Georgian kriisi

[trap]

Venäjä lähettää ydinaluksen Karibialle

Jep jep, saa taas nähdä mitä tuostakin seuraa.

 

[TKH]

Venäjä lähettää ydinaluksen Karibialle

Jep jep, saa taas nähdä mitä tuostakin seuraa.

Mitäpä tuosta nyt seuraisi, muuta kuin että Venezuela ostaa lisää aseita Venäjältä jatkossakin. Tuo Venäjän johtoalus yhteisharjoituksissa on muuten toinen noista Kirov -luokan raskaista risteilijöistä, jotka ovat ydinkäyttöisiä.

 

[Siniviiva]

Tässähän käy sitten niin, että uusien "itsenäisten" valtioiden äkkiä kasatut uudet hallitukset päättävät liittää nämä osat takaisin äiti-Venäjään...

Ennustus alkaa realisoitua -> Hesari...

 

[tahtookirjoittaa]

Ennustus alkaa realisoitua -> Hesari...

Nyt on vain toivottava, etteivät venäläiset hokaa väärällä tavalla sitä, että Suomessa sijaitsee kaksi Karjala-nimistä maakuntaa, pohjoinen ja eteläinen. Toivottavasti venäläiset eivät saa päähänsä, että nuo pläntit pitää liittää heidän omaan Karjalaansa.

 

[DAF]

Nyt on vain toivottava, etteivät venäläiset hokaa väärällä tavalla sitä, että Suomessa sijaitsee kaksi Karjala-nimistä maakuntaa, pohjoinen ja eteläinen. Toivottavasti venäläiset eivät saa päähänsä, että nuo pläntit pitää liittää heidän omaan Karjalaansa.

Venäläisille Karjalaa on vain pieni osa Suomen puolen "Karjalasta". Samoin valtaosa siitä, mikä on suomalaisille rajantakaista Karjalaa on Leningradin aluetta eikä Karjalaa. Tästä kolmen Karjalan käsitteistöstä on kirjoitettu jokunen tieteellinenkin julkaisu.

 

[ms.qvist]

Vaikka itse kriisistä onkin jo kulunut jokunen aika niin muutamia tietoja Georgian ilmapuolustuksen saavutuksista.

Georgian ilmapuolustuksen onnistui pudottaa sodan ensimmäisinä päivinä kolme Sukhoi Su-25 rynnäkkökonetta (konetyypissä ei ole aktiivisia häirintälaitteita)* ja yhden Tupolev Tu-22M3 pommikoneen joka toimi tuolloin eletronisessa sodankäynnissä. Lisäksi Venäjä menetti ilmeisesti yhden Mil Mi-24 taisteluhelikopterin sekä tiedustelulennokkeja.

Varmistetut pudotukset suoritettiin Suomessakin vielä käytössä olevilla BUK-M1 ilmatorjuntaohjuksilla. Eversti evp. Ahti Lapin mukaan Venäjällä ei ole käytössä keinoja joilla lamauttaa BUK-M1 eli BUKissa ei ole bugia vaikka niin huhutaankin.

Eräiden tietojen mukaan Georgian ilmapuolustus olisi saanut sodassa reaaliaikaista tietoa Turkkiin sijoitetuilta NATOn alaisuudessa olevilta ilmavalvontatutkilta. Toisissa lähteissä mainitaan tosin, että tämä integroituminen on aikeissa tehdä vasta sodan päätyttyä jotta Venäjän kynnys hyökätä Georgiaan pienenisi jatkossa ja jotta Georgian asevoimat sidottaisi entistäkin tiukemmin länteen.

vlad.

edit:*

 

[TAM]

Varmistetut pudotukset suoritettiin Suomessakin vielä käytössä olevilla BUK-M1 ilmatorjuntaohjuksilla. Eversti evp. Ahti Lapin mukaan Venäjällä ei ole käytössä keinoja joilla lamauttaa BUK-M1 eli BUKissa ei ole bugia vaikka niin huhutaankin.

Joo itsekin aiemmin kiinnitin huomiota siihen, että pudotukset tehtiin BUK:lla ja ihmettelin, miksei asiaan kiinnitetty enempää huomiota. Tai no, en oikeastaan edes ihmetellyt, koska se Suomen Kuvalehden juttuhan nyt oli omasta mielestäni aika tekemälllä tehty. Varsinaisestihan siinä ei puhuttu muistaakseni bugista, vaan siitä, että venäläiset pystyisivät häiritsemään BUK:n tutkaa. Ja tottahan se onkin. Kaikkia tutkia pystytään häiritsemään, mutta käytännössä häirinnän toteuttaminen esimerkiksi useaan eri taajuuksilla tomivaan tutkaan samanaikaisesti ja häirinnän toteuttaminen riittävän suurella teholla ei olekaan enää ihan niin helppoa.

Itse pidin tuota SK:n juttua lähinnä "tilaustyönä", jolla saatiin nopeutettua uuden länsimaisen ohjusjärjestelmän hankintaprosessia. Eikä siinä hankinnassakaan tietysti mitään pahaa ole jos vain löytyisi se länsimainen järjestelmä vastaavilla tai paremmilla spekseillä kuin BUK.

 

[ms.qvist]

Joo itsekin aiemmin kiinnitin huomiota siihen, että pudotukset tehtiin BUK:lla ja ihmettelin, miksei asiaan kiinnitetty enempää huomiota. Tai no, en oikeastaan edes ihmetellyt, koska se Suomen Kuvalehden juttuhan nyt oli omasta mielestäni aika tekemälllä tehty. Varsinaisestihan siinä ei puhuttu muistaakseni bugista, vaan siitä, että venäläiset pystyisivät häiritsemään BUK:n tutkaa. Ja tottahan se onkin. Kaikkia tutkia pystytään häiritsemään, mutta käytännössä häirinnän toteuttaminen esimerkiksi useaan eri taajuuksilla tomivaan tutkaan samanaikaisesti ja häirinnän toteuttaminen riittävän suurella teholla ei olekaan enää ihan niin helppoa.

Itse satuin lukemaan tästä BUK:in "bugi" jutusta muistaakseni Suomen sotilas -aikakauslehdestä. Juttu vaikutti otsikoltaan hivenen raflaavalta ja sisällöltään hivenen köykäiseltä - perustui ilmeisesti osin samaan materiaaliin kuin SK:n juttukin. Kyseisessä artikkelissa kirjoitettiin (muistaakseni) suoranaisesta venäläisten ohjelmoimasta "bugista", samaan sanavalintaan olen törmännyt muuallakin mutta tilanne lienee todellisuudessa se mitä kuvailit.

Georgiassa venäläiset eivät ainakaan ensimmäisinä päivinä onnistuneet kaikilta osin välttämään Georgian ilmatorjunnan erästä "pilaria" eli BUK-M1 -pattereita. Tilanne muuttui ilmeisesti jatkossa toiseksi koska muistelen, että sodan edettyä viikonvaihteen yli venäläiset rynnäkkökoneet saivat lentää huomattavasti vapaammin Georgian ilmatilassa. Ilmeisesti tuohon mennessä osa Georgian ilmapuolustusta oli lamaannutettu, toisaalta on epäilty, että venäläiset tyytyivät iskemään kohteisiin mahdollisimman kaukaa tappioita välttääkseen - tämä väite tosin tuntuu hivenen oudolta koska esim. Gorin kaupunkia pommitettiin sodan ensimmäisellä kokonaisella viikolla, ja useampaan kertaan. Toisaalta onhan mahdollista, että Gori oli tuolloin jo "turvallinen kohde" jota saattoi pommittaa (päiväsaikaan) välittämättä ilmatorjunnasta.

Olipa tilanne lopulta mikä hyvänsä niin BUK-M1 sai sodassa tulikasteen ja sillä onnistuttiin pudottamaan useampi lentokone.

vlad.

 

[SergeiK]

Nostetaanpa tämä jeesuksenikäinen ketju ylös, kun EU:n raportti on nyt julkaistu. Ennakkoarvioit pitivät paikkansa - Georgia aloitti kahakan, mutta Venäjän reaktio oli ylimitoitettu.

Asiaan löyhästi liittyvä huomio. Palstan pilottitakeille ja kiitoshuppareille on hieman hankalaa perustella suomalaisen median venäjämyönteisyyttä kun katsoo otsikoita meiltä ja maailmalta. BBC:n otsikko "Georgia 'started unjustified war' " ja Reuters "Georgia started war with Russia: EU-backed report ".

Suomalaiset mediat uutisoivat asian toisin. Esim. tulenpunaisen sirolaopiston käyneet kommariyleläiset keksivät tälläisen otsikon "Selvitys: Molemmat syypäitä Georgian sotaan"

Tuolta näkee otsikot

http://www.ampparit.com/uutiset/haku?q=georgia

Toki nuo johtuvat painotuksista. Kansainväliset mediat painottivat sodan aloittajaa kun taas suomalaiset mediat ajattelivat asiaa eräänlaisena jatkumona. Esim. IL:n ja Hesarin otsikot olivat prikulleen samanlaisia ja niissä asia oli jaettu kahteen ulottuvuteen ("Selvitys: Georgia aloitti sodan, Venäjän vastaus ylimitoitettu").