Formula 1 Suzuka 2014 – Jules Bianchin vakava onnettomuus

  • 39 320
  • 154

Jussizip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Porin Ässät, Chelsea FC
Saattaa olla jo mainittu mutta kaveri kertoi lukeneensa, että mutkassa jossa onnettomuus tapahtui ajetaan kuivalla normaalisti ~225km/h . Nyt Bianchi ajoi kaatosateessa 17 kierrosta ajetuilla välikelirenkailla mutkaan 213km/h . Lienee siis turhaa syytellä FIAa tai rataviranomaisia vaikka toki tuo kuormaaja oli vaarallisessa paikassa. Kyllähän tuo ikävä onnettomuus ihan täysin kuljettajan piikkiin meni.

Nyt vain toivotaan, että selviää hengissä.
 

Paulig

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ysit, JoKa
Toimisikohan tuollainen systeemi formuloissa: Le Mans Slow Zone
Tuossa pysyisi urheilullisesti erotkin melko hyvin autojen välillä. Tietysti jos radalta pitää romuja kerätä, niin silloin turvallisinta on ajaa turva-auton perässä, jolloin jonon jälkeen on muutama minuutti tyhjää.

Ja nyt on sitten Schumia hoitanut aivokirurgi Gerard Saillant lähdössä Japaniin.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Toimisikohan tuollainen systeemi formuloissa: Le Mans Slow Zone
Tuossa pysyisi urheilullisesti erotkin melko hyvin autojen välillä. Tietysti jos radalta pitää romuja kerätä, niin silloin turvallisinta on ajaa turva-auton perässä, jolloin jonon jälkeen on muutama minuutti tyhjää.

Tuo on ihan mielenkiintoinen toteutus. Tässä kun on pari päivää pureskellut kaikkea hätäistä uutisointia ja itse onnettomuutta niin jos muutoksia halutaan tehdä se tulisi nimenomaan kohdistaa keltaisten lippujen tai lähinnä tuplakeltaisten aikaiseen autojen nopeuteen puuttumatta mahdollisimman vähän kisatilanteeseen. Puheet katetuista ohjaamoista ja SC:stä radalla aina kun auto hyytynyt on älytöntä ylireagointia, ei tässä haluta muuttaa lajia kokonaan ja jenkkisarjat ajetaan suurimmaksi osaksi täysin erilaisilla radoilla. Tässä kohdassa tulee kuunnella Laudaa, Stewarttia jne jotka muistuttaa aina että laji on muuttunut turvallisemmaksi viimeisten vuosikymmenien aikana enemmän kuin yksikään muu laji maailmassa. Silloin Stewartin aikaan kuoli kuukauden välein joku radalla, silloin oli kehityskeskustelut paikallaan ja pitkälle ollaan niistä ajoista päästy. Riskit vakaviin loukkaantumisiin on suuremmat esim prätkäluokissa, maantiepyöräilyssä, alppihiihdossa tai vaikkapa esteratsastuksessa.

Julesin tilanne on ilmeisen paha ja epäilen että siellä on nyt Schumacher osa kaksi käynnissä mitä tulee aivovammaan, turvotusta kallon sisällä ja leikkauksilla helpotetaan sitä.

_
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Sen verran uutta tietoa on tihkunut tästä onnettomuudesta että Bianchi oli hetken tajuissaan onnettomuuden jälkeen ja menetti tajuntansa vasta autosta poistamisen jälkeen. Se kertoo ainakin siitä että kontakti ei ole ollut ihan niin kova kuin tuo videokuva antaa ymmärtää. Toki se kova on ollut koska päänsisäinen verenvuoto on alkanut ja sitä kautta tajuttomuustila on tullut. On tuossa toivoa vielä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Sen verran uutta tietoa on tihkunut tästä onnettomuudesta että Bianchi oli hetken tajuissaan onnettomuuden jälkeen ja menetti tajuntansa vasta autosta poistamisen jälkeen. Se kertoo ainakin siitä että kontakti ei ole ollut ihan niin kova kuin tuo videokuva antaa ymmärtää. Toki se kova on ollut koska päänsisäinen verenvuoto on alkanut ja sitä kautta tajuttomuustila on tullut. On tuossa toivoa vielä.
Niin noh, eikös Häkkinenkin ollut hetken aikaa tajuissaan sen jälkeen kun täräytti Adelaidessa seinään? Siitähän on joku valokuvakin missä Häkkinen on naama puoliksi veressä ja muuten ihan kalpeana, on aika karun näköinen kuva. Häkkisen mukaan tuo kyseinen kuva oli pitkään muistaakseni hänen kesämökkinsä vessan seinällä, ja sitä kaveri käytti yhtenä henkisenä ponnahduslautana kohti maailmanmestaruutta.

Anyway, ei sekään nyt vielä mitään kerro jos vakavan onnettomuuden jälkeen ollaan tajuissaan. Siitäkin taitaa olla jotain juttua että Schumi olisi ollut tajuissaan silloin kun se lasketteluonnettomuus sattui.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mitä minä olen kuvia tapauksesta nähnyt noiden videoiden lisäksi niin Bianchin kypärä on kuvissa näyttänyt olevan ainakin vasemmalta edestä olevista kuvista katsoen ehjä joten aivan suoraa eteen/etukulmaan tuo osuma ei tule, kuvakulmasta johtuen se puoli jolle varsinainen osuma on tullut kuitenkin jää näkemättä. Kova osuma se silti on koska "traktorin" perä nousee iskun voimasta noin paljon ja valitettavasti tuo osuma Bianchin autoon tulee sellaiseen osaan jossa ei liiemmälti ole auton tarjoamaa suojaa joka sitoisi osuman törmäysenergiaa. Toivottavasti Bianchi selviää takaisin normaaliin elämään, ilman vakavia ja pysyviä vaurioita aivoissa. Pahaltahan tämä joka tapauksessa on näyttänyt ja kuulostanut. Toivotaan silti parasta.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Mitä minä olen kuvia tapauksesta nähnyt noiden videoiden lisäksi niin Bianchin kypärä on kuvissa näyttänyt olevan ainakin vasemmalta edestä olevista kuvista katsoen ehjä joten aivan suoraa eteen/etukulmaan tuo osuma ei tule, kuvakulmasta johtuen se puoli jolle varsinainen osuma on tullut kuitenkin jää näkemättä. Kova osuma se silti on koska "traktorin" perä nousee iskun voimasta noin paljon ja valitettavasti tuo osuma Bianchin autoon tulee sellaiseen osaan jossa ei liiemmälti ole auton tarjoamaa suojaa joka sitoisi osuman törmäysenergiaa.
Bianchi on ehtinyt jo alta pois kun se osuma Bianchin auton moottorin pääilmanottoaukkoon osuu. Pääilmanottoaukko on suunniteltu siten että se pystyy vähän suojaamaan myös kuljettajaa jos toinen auto tulee päälle sopivasta kulmasta sillä se on runkokehikkoa itsessään. Netistä löytyy kuvia F1-auton rungoista ja muuten suuntaa antavaa skematiikkaa. Bianchilla oli jopa hieman onneakin tuossa turmassa vaikka olikin paljon epäonnea. Jos Bianchin auto olisi tullut hieman erilaisessa kulmassa, Bianchi olisi todennäköisesti jo vainaa. Onneksi näin ei ole.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin noh, eikös Häkkinenkin ollut hetken aikaa tajuissaan sen jälkeen kun täräytti Adelaidessa seinään? Siitähän on joku valokuvakin missä Häkkinen on naama puoliksi veressä ja muuten ihan kalpeana, on aika karun näköinen kuva. Häkkisen mukaan tuo kyseinen kuva oli pitkään muistaakseni hänen kesämökkinsä vessan seinällä, ja sitä kaveri käytti yhtenä henkisenä ponnahduslautana kohti maailmanmestaruutta.
Se on varmaan tämä:
http://beta.images.theglobeandmail.com/0c6/incoming/article834967.ece/ALTERNATES/w620/Hakkinen.jpg
Ja jannulla tosiaan on kuvassa kallonmurtuma, just varmaan tehty trakeotomia (nielaisi kielensä) ja kooma edessä.
 
Viimeksi muokattu:

Paulig

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ysit, JoKa
Uutta kuvaa löytyy

Ja jos tämä Paolo Ianierin twiitti, "Ferrari sent to Japan doctor and neurosurgeon specialist Alessandro Frati to assist", pitää paikkansa, niin olisko noilla viisaammilla usko siihen, että poika saadaan vielä parsittua kasaa?
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Marussia julkaisi juuri tiedotteen Bianchin tilanteesta ja ilmeisesti aivovamma on todella vakava, noin 90 % tuon tyypin vamman (Diffuse axonal injury) saaneista ei enää tule tajuihinsa ja loppujenkin elämä jatkossa on hyvin rajoitettua.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas
http://www.marussiaf1team.com/news/1035/bianchi-family-statement
MEDIA INFORMATION │ 7 October 2014
A Statement from the family of Jules Bianchi

Yokkaichi, Japan
7 October 2014, 23.00hrs local/15.00hrs BST

The following statement is provided by the family of Jules Bianchi, in conjunction with the Mie General Medical Center, and is distributed on their behalf by the Marussia F1 Team.

“This is a very difficult time for our family, but the messages of support and affection for Jules from all over the world have been a source of great comfort to us. We would like to express our sincere appreciation.

Jules remains in the Intensive Care Unit of the Mie General Medical Center in Yokkaichi. He has suffered a diffuse axonal injury and is in a critical but stable condition. The medical professionals at the hospital are providing the very best treatment and care and we are grateful for everything they have done for Jules since his accident.

We are also grateful for the presence of Professor Gerard Saillant, President of the FIA Medical Commission, and Professor Alessandro Frati, Neurosurgeon of the University of Rome La Sapienza, who has travelled to Japan at the request of Scuderia Ferrari. They arrived at the hospital today and met with the medical personnel responsible for Jules’ treatment, in order to be fully informed of his clinical status so that they are able to advise the family. Professors Saillant and Frati acknowledge the excellent care being provided by the Mie General Medical Center and would like to thank their Japanese colleagues.

The hospital will continue to monitor and treat Jules and further medical updates will be provided when appropriate.”

Ei kauhean hyvältä näytä.
 

Groozie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Marussia julkaisi juuri tiedotteen Bianchin tilanteesta ja ilmeisesti aivovamma on todella vakava, noin 90 % tuon tyypin vamman (Diffuse axonal injury) saaneista ei enää tule tajuihinsa ja loppujenkin elämä jatkossa on hyvin rajoitettua.

Wikipediasta (kuten sinäkin tietosi otit) tarkennus:
The outcome is frequently coma, with over 90% of patients with severe DAI never regaining consciousness. Those who do wake up often remain significantly impaired.

Other authors state that DAI can occur in every degree of severity from (very) mild or moderate to (very) severe. Concussion may be a milder type of diffuse axonal injury.
http://en.wikipedia.org/wiki/Diffuse_axonal_injury

Eli tavallinen aivotärähdyskin voi olla lievempi versio tästä. Tiedotteessa ei kerrottu kuinka vakavasta tapauksesta on kyse. Toki osuman nähneenä voi tehdä arvauksia ja pelätä pahinta.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Tuon Wikipedia-sivun perusteella Bianchi ei olisi lyönyt päätään törmäyksessä, ainakaan niin että se olisi tuon vamman syy:
Unlike brain trauma that occurs due to direct impact and deformation of the brain, DAI is the result of traumatic shearing forces that occur when the head is rapidly accelerated or decelerated, as may occur in auto accidents

Tuosta voisi siis tulkita, että Bianchin vamma johtuu auton liikkeen äkkipysähdyksestä, eikä suorasta iskusta päähän. Tosin en ole ihan varma, voiko tuon tulkita ihan yksiselitteisesti noin.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tuosta voisi siis tulkita, että Bianchin vamma johtuu auton liikkeen äkkipysähdyksestä, eikä suorasta iskusta päähän. Tosin en ole ihan varma, voiko tuon tulkita ihan yksiselitteisesti noin.
No eikö se ole äkkipysähdys, jos lyö päänsä traktoriin? Aika selvästi se pää kyllä siihen osuu videon perusteella. Luin, että törmäyksen G voimat olisivat olleet samansuuntaiset kuin Räikkösen Silverstonen kolarissa, eikä Kimikään teholle joutunut.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli tavallinen aivotärähdyskin voi olla lievempi versio tästä. Tiedotteessa ei kerrottu kuinka vakavasta tapauksesta on kyse. Toki osuman nähneenä voi tehdä arvauksia ja pelätä pahinta.

Uskoisin kuitenkin, että tavallisen aivotärähdyksen kohdalla ei mediassa tai sairaalan lausunnoissa käyttäisi tätä DAI-termiä, vaan puhuttaisiin vain aivotärähdyksestä. Sen ymmärsin pikaisella luvulla, että DAI tarkoittaa tilaa, jossa aivovaurio on laaja-alainen, ja kohdistuu lähinnä aivojen ns. vaaleaan aineeseen.

Vakavalta tuo valitettavasti näyttää. Sellaiselta se törmäyskin näytti.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
"Se on aivovamma, jossa aivokudos on paikoin repeytynyt. Aivot ovat paikoin vääntyneet tai repeytyneet. Aivojen arkkitehtuuri on muuttunut", kertoo ylilääkäri Juha E. Jääskeläinen Ilta-Sanomissa.

"Verisolut sisältävät rautaa, ja vuodot näkyvät rautaherkässä magneettikuvauksessa mustina pisteinä, Jääskeläinen sanoi.

Kansankielellä sanottuna mitä enemmän mustia pisteitä ja miten laajalti, sitä pahempi vamma on kysymyksessä."

Tuossa Marussian tiedotteessa ei sanota kuinka laajalti Bianchin aivoissa on verenvuotoa joten ei näiden tietojen varalla voi vielä sanoa voiko Bianchi toipua mutta vähän nyt vaikuttaa kuitenkin siltä ettei Bianchi ainakaan enää ammatikseen kilpaile.
 

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
No eikö se ole äkkipysähdys, jos lyö päänsä traktoriin? Aika selvästi se pää kyllä siihen osuu videon perusteella. Luin, että törmäyksen G voimat olisivat olleet samansuuntaiset kuin Räikkösen Silverstonen kolarissa, eikä Kimikään teholle joutunut.
Tuossa wikisivussa nyt vaan tehdään ero suorasta osumasta johtuvan vamman, ja pysähdyksestä johtuvan pään äkkinäisen liikkeen aiheuttaman vamman välillä. Tämä DAI on tuo jälkimmäinen. Mutta koska tuossa on tulkintavaraa, laitoin tuon viimeisen lauseeni myös. Laitan seuraavaksi myös ruotsiksi, jos sitten Vaasassakin ymmärretään?

P.S. Missä on se video, josta näkee SELVÄSTI miten tuo pää osuu. Siitä amatöörivideosta kun näkee että se osuu pahasti tai ei mahdollisesti juuri lainkaan. Selvästi siitä ei pysty sanomaan.

EDIT: Joka tapauksessa siis tuo isku oli kova, mutta pointti on siinä johtuiko tuo vamma osumasta, vai olisiko tullut jo pelkästä törmäyksen aiheuttamasta äkkipysähdyksestä vaikka pää ei olisi osunutkaan "traktoriin".
 
Viimeksi muokattu:

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
P.S. Missä on se video, josta näkee SELVÄSTI miten tuo pää osuu. Siitä amatöörivideosta kun näkee että se osuu pahasti tai ei mahdollisesti juuri lainkaan. Selvästi siitä ei pysty sanomaan.
Hidastettuna kun katsoo, niin aika selvästi siinä näkee, että osuma painaa päätä hieman alemmas. Ei tuollaisia vammoja synny ilman, että pää olisi ottanut kovan osuman. Tuollaisia seinään törmäyksiä nimittäin sattuu joka kausi ja kuskit kävelevät romustaan omin jaloin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hidastettuna kun katsoo, niin aika selvästi siinä näkee, että osuma painaa päätä hieman alemmas. Ei tuollaisia vammoja synny ilman, että pää olisi ottanut kovan osuman. Tuollaisia seinään törmäyksiä nimittäin sattuu joka kausi ja kuskit kävelevät romustaan omin jaloin.

Fysiikan lakeja kun pohditaan, niin ihan jo pelkkä nopea pysähdys saattaa aiheuttaa vakavan päävamman, vaikka itse pää ei varsinaista osumaa ottaisikaan. Mainitsemasi seinään törmäykset eivät aiheuta useinkaan ongelmia sen vuoksi, että silloin pysähtyminen tapahtuu hieman hitaammin seinän joustavuuden sekä auton turvalaitteiden vuoksi. Tuossa Bianchin törmäyksessä auto osuu traktoriin, mikä ei juurikaan anna periksi. Siksi pysähdys on niin raju. Myöskin asento, jossa Bianchin auto osuu traktoriin, on kaikkein huonoimpia mahdollisia.

Aivovammahan syntyy yleensä siitä, että "hyytelömäistä" ainetta olevat aivot pyrkivät jatkamaan liikettään kallon sisällä, vaikka muu kroppa pysähtyykin.
 

Hönde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, Real Madrid
Itse olen F1:siä seurannut sen reilut 10 vuotta ja sinä aikana laji on muuttunut turvallisempaan suuntaan merkittävästi. Vakavia onnettomuuksia ei ole käytännössä tapahtunut ehkä Kubican tilannetta lukuun ottamatta. Joskin tuostakin tilanteesta selvittiin todella vähin vaurioin. Nyt kuitenkin sitten viime viikonloppuna tapahtui tämä karmea onnettomuus.

Syitä onnettomuuteen on tässäkin ketjussa puitu ihan riittävästi. Yhtä selkeää syytä ei ole, mutta kyllähän tuo Traktorin tuominen radalle oli tuossa tilanteessa se mitä en ymmärrä. Tuollaisessa tilanteessa, kun sataa vettä ja yksi auto on jo rengasvallissa pitäisi aina ottaa turva-auto radalle, varsinkin kun Traktori tuodaan paikalle siirtämään autoa ja turva-alue ei ole kovinkaan iso. Bianchilla oli varmasti tilanteessa liikaa nopeutta ja kun siihen lisätään vielä kuluneet välikelin renkaat, Marussian auton heikko pito ja vesiliirto, niin nämä kaikki tekijät olivat aiheuttamassa tämän kammottavan onnettomuuden.

Ulosajovideo itsessään oli kauheaa katsottavaa ja törmäys oli todella raju. Siitä on ihan turha enempää jauhaa. Vammat ovat vakavat ja Bianchin tilanne näyttää heikolta. Niin kauan kuin uskoa on pitää toivoa, että Bianchi tästä vielä selviää hengissä. Forza Jules!
 

Paulig

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ysit, JoKa
Eteenpäin vauhti tuossa ei pysähdy, kun tulee viistosti pyöräkuormaajan alle, Olisiko käynyt niin että vasemmalle puolelle osuma, jonka jälkeen pää retkahtaa rajusti oikealle ohjaamon runkoa vasten ja sieltä toinen sivuttaiställi. Kahteen suuntaan nopea liike, niin ottaa aika rajusti hittiä aivot.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Eteenpäin vauhti tuossa ei pysähdy, kun tulee viistosti pyöräkuormaajan alle, Olisiko käynyt niin että vasemmalle puolelle osuma, jonka jälkeen pää retkahtaa rajusti oikealle ohjaamon runkoa vasten ja sieltä toinen sivuttaiställi. Kahteen suuntaan nopea liike, niin ottaa aika rajusti hittiä aivot.
Näin kävi Häkkiselle jonka jälkeen autoihin tuli tuo irrotettava sivuttaisiskuja vaimentava palanen. Häkä tuli muistaakseni Adeleidessa kovempaa seinään joskin siinä oli renkaita välissä eikä metallinen traktori (tai mikä peräkuormaaja nyt olikaan). Kyllä Bianchin pää saattaa osua tuohon isoon koneeseen. En mene sanomaan mitään sillä videokuvasta voi vain arvailla onko kontaktia ja jos on kuinka laajalla alalle isku kohdistuu.
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Itse olen F1:siä seurannut sen reilut 10 vuotta ja sinä aikana laji on muuttunut turvallisempaan suuntaan merkittävästi. Vakavia onnettomuuksia ei ole käytännössä tapahtunut ehkä Kubican tilannetta lukuun ottamatta. Joskin tuostakin tilanteesta selvittiin todella vähin vaurioin. Nyt kuitenkin sitten viime viikonloppuna tapahtui tämä karmea onnettomuus.
Kubican tilanteesta sen verran, että se ei liittynyt millään tavalla F1:seen muutoin kuin siten, että Kubican F1 ura loppui ikävään rallionnettomuuteen, ellet sitten tarkoita jotain muuta tilannetta. Prost sanoi, ettei ymmärrä miksi traktori tuotiin nostamaan Sutilin auto pois radalta ja vastaus lienee ettei sitä olisi muutoin saatu pois sieltä. Itseäni lähinnä ihmetyttää miksi ei kutsuttu turva-autoa, kun traktori häärää vaarallisessa paikassa. Tämäkin tapaus tehnee lajista turvallisemman kunhan tästä opitaan - harmillista, että se vaatii usein onnettomuuden ennenkuin reagoidaan.
 
Viimeksi muokattu:

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös