Fergusonissa kuohuu

[bebeto]

Tuo on sinun mielipiteesi, eikä siinä mitään. Kovin realistinen se ei mielestäni ole, mutta se taas on vain minun mielipiteeni. En ole tätä tapausta juurikaan seurannut, eli en tiedä onko ammutuksi päätynyt juossut vai kävellyt kohti, mutta sen tiedän, että liikkuvaan kohteeseen on aina vaikeaa osua ja varsinkin jos tilanne tulee yllättäen, kuten se tosielämässä usein tulee. Jos kohde on vielä juossut, niin kuvailemasi kaltainen osuma on vielä huomattavasti epätodennäköisempi.

On aivan eri asia ampua käsiaseella nopeasti, kuin tähdätä esim. kiikaritähtäimen läpi kaikessa rauhassa ja keskittyä laukaukseen. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että jos ampujalla on lain suoma oikeus ja tavallaan vastuukin ampua tappaakseen, niin hän tuskin lähtee kokeilemaan onneaan, että sattuisiko kuitenkin osumaan ensin jalkaan. Varsinkaan silloin, jos kohde on muutaman metrin päässä ja pysähtymiskäskyistä huolimatta ns. tulossa päälle.

Korostan, että en ole tästä nimenomaisesta tapauksesta kuin korkeintaan pääpiirteittäin perillä, eikä kirjoittamaani tule ymmärtää kannanotoksi ko. asiasta.

Mutta kun näiden koulutettujen poliisien pitäisi nimenomaan olla koulutettu em. tilanteiden varalle joten ihmetykseni on edelleen suuri eli miten kyseinen yksilö on läpäissyt seulan ja päässyt akatemiasta jos ei osu kohti liikkuvaan maaliin muutaman metrin etäisyydeltä. Minä osuisin ja osun.

 

[Trenchtown]

Minä osuisin ja osun.

Uskallan epäillä, että et ole koskaan ollut tilanteessa, jossa olosuhteet olisivat edes lähellä tätä tapausta. Teoriassa osuminen on helppoa, harjoitustilanteessakin se on ehkä helppoa, kun taas käytäntö on aivan oma maailmansa jossa on ihan riittävästi muuttujia, jotka voivat lopputulokseen vaikuttaa.

Tarkoitukseni ei ole väheksyä ampumataitojasi, vaan kritisoida tuota "kyllä mä osuisin" -heittoa. Teoriassa mäkin osuisin, käytännössä radallakin saattaisin osua. Varsinaisessa tilanteessa en olisi siitä laillasi ollenkaan varma.

En ole perillä jenkkipoliisien koulutuksesta, joten siihen ja sen tavoitteisiin en ota kantaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Suomessa on aika vässyköitä rikollisia kun eivät saa poliisia ampumaan muuten kuin ampumalla itse. Ainoat laajalti tunnetut poliisiväkivallan harjoittajatkin ovat tanskalainen poliisimurhaaja ja virolainen katuharjalla ninjaillut kanttarellikauppias, mutta eivät nekään saaneet edes kumiluodista. Vähän ehkä mielihyväpatukalla saatettiin napsutella. Yhden asiakkaan muistan tällä vuosituhannella kuolleen, kun yritti kuorma-autolla puskea poliiseja sisältänyttä maijaa moottoritiellä kumoon, niin poliisi päätti lopettaa leikin tappamlla ko. asiakkaan. Niin ja Kälviällä kahden promillen bemariteini tasoitti puntit väistämällä piikkimattoa konstaapelin puolelta. Tuolla ison veden takana kansan syvät rivit sentään vetää kyttiä pataan ja kuolee niiden luoteihin harva se päivä. Miksiköhän.

 

[arvee]

...

En ole perillä jenkkipoliisien koulutuksesta, joten siihen ja sen tavoitteisiin en ota kantaa.

Ainakin LA:ssa koulutus kestää kuusi kuukautta, näin ainakin Yle FST:n ohjelman mukaan:

The Pohjoismaat
Poliisi. Osa 6/6: Mitä kyyninen losangelelaispoliisi Peter Whittingham ajattelee siitä, että norjalaiskollega partioi aseistamattomana?
http://areena.yle.fi/tv/2199724?ref=leiki-arp

Tässä Fergusonin tapauksessa minua ihmetyttää valamiehistön kokoonpano: 9 "valkoista" ja 3 "mustaa".
Fergusonin väestön rodullisen jakauman ja tapauksen saaman julkisuuden vuoksi, olisin olettanut kokoonpanon olevan tasapainoisempi, hälyn välttämiseksi. Ilmeisesti puolustus on halunnut vetää kuitenkin varman päälle, seurauksista viis.

 

[tomageeni]

Tässä Fergusonin tapauksessa minua ihmetyttää valamiehistön kokoonpano: 9 "valkoista" ja 3 "mustaa".
Fergusonin väestön rodullisen jakauman ja tapauksen saaman julkisuuden vuoksi, olisin olettanut kokoonpanon olevan tasapainoisempi, hälyn välttämiseksi. Ilmeisesti puolustus on halunnut vetää kuitenkin varman päälle, seurauksista viis.

En tiedä mikä tuolla jenkeissä on yleinen käytäntö, mutta tuo suhdeluku 9:3 noudattelee kyllä St. Louisin piirikunnan väestön jakaumaa valkoisiin ja mustiin.

Fergusonissa jakauma on toki päinvastoin, mutta kyseessä on "pikkukylä", ja oikeuslaitos toimii varmaankin piirikunnan tasolla.

 

[finnjewel]

Tuolla ison veden takana kansan syvät rivit sentään vetää kyttiä pataan ja kuolee niiden luoteihin harva se päivä. Miksiköhän.

Siellä ison veden takana ne ei saa kalja-, rööki tai huume- ja luurirahaa sossusta vaan niiden pitää hakee kamat "kauppias maksaa"-periaatteella puodista tai nyysiä ne rikkaammilta. Sitte siellä ison veden takana poliisi ehtii joskus paikalle ennenkuin syvät rivit on juosseet kämpille eli rikollinen kohtaa lainvalvojan todennäköisemmin kuin meillä päin.

 

[Rinksu]

Siellä ison veden takana ne ei saa kalja-, rööki tai huume- ja luurirahaa sossusta vaan niiden pitää hakee kamat "kauppias maksaa"-periaatteella puodista tai nyysiä ne rikkaammilta. Sitte siellä ison veden takana poliisi ehtii joskus paikalle ennenkuin syvät rivit on juosseet kämpille eli rikollinen kohtaa lainvalvojan todennäköisemmin kuin meillä päin.

Ja tietysti kun tämä sorttista 2nd amendmentin harjoittamista näkee, niin poliisisedillä saattaa olla liipaisinsormi aika herkässä vähän joka tilanteessa. Ammu ensin, kysy sitten. Amerikkalainen poliisi kun lataa monta kertaa yhtä asiakasta kohden enemmän skodeja kuin koko Saksan poliisi vuodessa. Ja veikkaan, että kyllä sitä Saksassakin piisaa hankalia asiakkaita poliisilla.

 

[M@rko77]

Onneksi tänään on ollut rauhallisempi yö. Taitaa toimittajia ja muuta turhaa väkeä olla siellä enemmän kuin mielenosoittajia. Onneksi tuo poliisi joutunee oikeuteen - Brownin perhe todennäköisesti haastaa poliisin ja poliisilaitoksen käräjille. Rahantuloa ei voine estää..

 

[Stonewall]

Jenkeissä on omituista, että niin moni poliisi edelleen partioi yksin. Kahdella homma helpottuisi heti, eikä tarvisi aina olla turvautumassa aseeseen. Tuntuu myös, että monelta puuttaa sähkökäyttöinen etälamautin, jolla tuostakin tilanteesta olisi poliisi todennäköisesti selvinnyt.

Toki taustalla on isoja ongelmia. Jostain syystä vankilat ovat täynnä mustia. Ehkä edelleen suurin osa syrjäytymisvaarassa olevista rikosten polulle altiista väestä on värillistä. Koulutusjärjestelmä on puutteellinen jne. Ihan pienillä liikkeillä ei asiaa korjata.

 

[penkinlämmittäjä]

En vieläkään ymmärrä miksi syyttömän miehen joutua vieläkin syntipukiksi. Eikös tuo jo varsin selkeästi syyttömäksi todettu? Tämä siis muunmuassa M@arko77:lle.

 

[M@rko77]

Niin siis suuri valamiehistö ei ota tapausta tutkittavakseen (eli se on todennut syylliseksi), Piirikunnan oikeus yms, on sitten ihan eri asiansa. Varsinaisesta oikeudenkäynnistä ei siis ollut kyse.

 

[Ektar]

Jenkeissä on omituista, että niin moni poliisi edelleen partioi yksin. Kahdella homma helpottuisi heti, eikä tarvisi aina olla turvautumassa aseeseen. Tuntuu myös, että monelta puuttaa sähkökäyttöinen etälamautin, jolla tuostakin tilanteesta olisi poliisi todennäköisesti selvinnyt.

Toki taustalla on isoja ongelmia. Jostain syystä vankilat ovat täynnä mustia. Ehkä edelleen suurin osa syrjäytymisvaarassa olevista rikosten polulle altiista väestä on värillistä. Koulutusjärjestelmä on puutteellinen jne. Ihan pienillä liikkeillä ei asiaa korjata.

Nojaa. Ehkä, ehkä ei:

Alkaakohan nyt kuohumaan Brooklynissä? Noh, "rapatessa roiskuu". Herkässä on liipasinsormi taikka sitten mennyt pupu pöksyyn. Kumpikaan ei ole sellaisia ominaisuuksia joita soisi poliisilla olevan. Onneksi Suomessa poliisin aseenkäyttöön suhtaudutaan siten kuten kuuluukin vaikka joku äärikonservatiivi siihen tahtoisikin muutosta.

Aseeton mies kuoli poliisin luotiin New Yorkissa – saatettiin ampua vahingossa - www.YLE.fi

Voi olla ettei tähän Ferguson tapaukseen saada oikeutta ja tuo poliisi kävelee vapaana aseettoman teinin murhasta. Brownilla oli itseasissa vielä kädet ylhäällä kun Wilson aloitti ampumisen ja jatkoi sitä kunnes Brown oli maassa. Olihan heillä varmasti suuri tappelu kun ovat yhtä pitkiä, Brown tosin vähän tukevampi. Kyllähän se oikeutti ampumaan, kun Wilson sai mustelman poskeen ja leuassa oli haava parranleikkuusta. Ja tottakai ne kaikki, jotka todistaa ovat poliisin puolella, kun poliisi kuuntelee esim. Frank Anconaa KKK:sta. Hän ilmeisesti on myös Wilsonin kaveri. Ja netissä on kyllä video kun Brown maksaa siellä "ryöstetyssä" kaupassa eikä kukaan sieltä kaupasta ilmoittanut mitään ryöstöstä.

Koko keissi kyllä kuvastaa hyvin nykymaailmaa, ihmiset alkavat riehua yhden pikkurikollisen (värin) takia. Syksyllähän oli päinvastainen tapaus kun musta poliisi ampui valkoihoisen nuoren, ilman massiivisia valtakunnan tasolla ilmeneviä mellakoita. Rasismia.

Ero on siinä, että se musta poliisi tuomitaan. On todennäköisempää, että tummaihoinen pitämässä lompakkoa ammutaan, kuin valkoinen pitämässä asetta. SWATin harjoituskenttä, minkä pitäisi kuvastaa oikeaa elämää on köyhä tummaihoisten alue.

Mun piti pitkään olla kirjoittamatta tähän ketjuun, mutta täällä on niin paljon paskaa, että kai tässä jotain pitää sanoa.

 

[Juteeni]

Ja netissä on kyllä video kun Brown maksaa siellä "ryöstetyssä" kaupassa eikä kukaan sieltä kaupasta ilmoittanut mitään ryöstöstä.

Ai näin ikään maksoi kaupassa?

Linkki Youtubeen Brownin ryöstöstä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mun piti pitkään olla kirjoittamatta tähän ketjuun, mutta täällä on niin paljon paskaa, että kai tässä jotain pitää sanoa.

Hassu heitto tuo täällä on niin paljon paskaa, nimittäin juuri sinun viestisi kohdalla lähdekritiikkitutka piippaa punaisella.

 

[SergeiK]

Niin siis suuri valamiehistö ei ota tapausta tutkittavakseen (eli se on todennut syylliseksi).

Mitä sinä selität?

Ymmärrätkö sinä grand juryn roolia lainkaan tai mitä he edes päättivät? Grand Jury ei päätä syyllisyydestä tai siitä että ottaisivat jotain käsittelyyn vaan siitä onko mitään rikokseen viittaavaa tapahtunut ja viedäänkö asiaa oikeuteen. Lainaus siihen Wikipedian artikkeliin johon linkasin jo viime sivulla:

Grand juries perform both accusatory and investigatory functions. The investigatory functions of the grand jury include obtaining and reviewing documents and other evidence and hearing the sworn testimony of witnesses that appear before it. The grand jury's accusatory function is to determine whether or not there is probable cause to believe that one or more persons committed a certain offense within the venue of the district court. The "grand jury" in the United States is composed of 12 to 23 citizens. In Ireland, they also functioned as local government authorities.

Grand jury päätti perustuen todisteisiin ja todistajanlausuntoihin ettei mitään rikollista ole tapahtunut.

 

[pakki3000]

Jenkeissä on omituista, että niin moni poliisi edelleen partioi yksin. Kahdella homma helpottuisi heti, eikä tarvisi aina olla turvautumassa aseeseen. Tuntuu myös, että monelta puuttaa sähkökäyttöinen etälamautin, jolla tuostakin tilanteesta olisi poliisi todennäköisesti selvinnyt.

Niin no. Kahdella partioidessa myös näiden poliisien määrä pitäisi tuplata. Epäilen kovasti tähän löytyvän rahaa. Toinen vaihtoehto olisi puolet vähemmän partioita kaduilla ja sekään ei varmaan ole hyvä vaihtoehto. Parastahan olisi jos nämä vatipäät kunnioittaisivat poliisia ja tottelisivat käskyjä. Kuitenkin jos et ole tehnyt mitään pahaa, ei sinulla lähes 100% varmuudella tapahtu mitään pahaa poliisin puolelta myöskään jenkeissä. Suomessa ei sitäkään vähää.

Naurettavia nuo sähkölamauttimien käyttö kommentit mitä heittelet. Uskomatonta skeidaa.

 

[Stonewall]

Naurettavia nuo sähkölamauttimien käyttö kommentit mitä heittelet. Uskomatonta skeidaa.

Miten niin? Suomessa poliisi olisi aseettoman, mutta uhkaavan henkilön kohdatessaan käyttänyt joko kaasua tai sähkölamautinta, ellei käskytys tehoa. Onhan noita teisereitä jenkeissäkin, mutta käsittääkseni ei tällä poliisilla, joka kertoi harkinneensa hetken kaasua, mutta kun oli kokenut että hänen asettaan oli tavoiteltu, niin oli sitten käyttänyt sitä. Pointtini oli, että käskytyksestä piittamatonta, mutta aseetonta henkilöä ei Suomessa ammuttaisi vain todennäköisesti painittaisiin rautoihin tai todella uhkaavassa tilanteessa käytettäisiin etälamautinta. Niin, että mikä tuossa niin kummallista muka on?

 

[Ektar]

Hassu heitto tuo täällä on niin paljon paskaa, nimittäin juuri sinun viestisi kohdalla lähdekritiikkitutka piippaa punaisella.

https://www.youtube.com/watch?v=maA1FUJqhew
http://www.dailymail.co.uk/news/art...lson-6ft-4in-210lb-five-year-old-history.html
http://www.ibtimes.co.uk/anonymous-ferguson-killer-cop-darren-wilson-linked-kkk-ghoul-squad-1475953
http://m.dailykos.com/story/2014/08...m-His-Store-Called-Cops-To-Report-Cigar-Theft
https://m.youtube.com/watch?v=tWUkBxmFUvU
http://www.rawstory.com/rs/2013/03/...ghborhood-for-training-because-its-realistic/
http://thesocietypages.org/socimages/2013/07/15/guest-post-who-would-you-shoot/

Tosta kai puuttuu se Frank Ancana, mutta sen löytää varmaan youtubesta.

 

[Buccaneer]

Voi olla ettei tähän Ferguson tapaukseen saada oikeutta ja tuo poliisi kävelee vapaana aseettoman teinin murhasta.

Itse asiassa tuo teini oli aikuinen mies, joka tilanteen yhteydessä löi poliisia, yritti varastaa poliisin aseen ja hyökkäsi poliisin kimppuun.

Brownilla oli itseasissa vielä kädet ylhäällä kun Wilson aloitti ampumisen ja jatkoi sitä kunnes Brown oli maassa. Olihan heillä varmasti suuri tappelu kun ovat yhtä pitkiä, Brown tosin vähän tukevampi.

Ei ollut kädet ylhäällä. Kuten todettua tappelu syntyi, kun Brown (joka muuten painoi n. 130 kiloa) hyökkäsi poliisin kimppuun ja yritti varastaa tämän aseen.

Kyllähän se oikeutti ampumaan, kun Wilson sai mustelman poskeen ja leuassa oli haava parranleikkuusta.

Kyllä USA:ssa poliisilla on täysi oikeus ampua, kun väkivaltainen rikollinen hyökkää päälle.

Mun piti pitkään olla kirjoittamatta tähän ketjuun, mutta täällä on niin paljon paskaa, että kai tässä jotain pitää sanoa.

Ainakin sitä paskaa kirjoitit rutkasti lisää.

Tässä pari linkkiä aiheesta:

http://www.slate.com/blogs/the_slat...olice_officer_testimony_in_michael_brown.html
(Grand Juryn pöytäkirja)
http://apps.stlpublicradio.org/ferguson-project/evidence.html
(Todistusaineisto, jonka Grand Jury kävi läpi)

Nuo kannattaa käydä läpi ennen kuin alkaa huudella mitään ammutuista teineistä.

Yhteenvetona voisi varmaan todeta, että Michael Brownille joku Darwin-award voisi olla paikallaan (eikös tämmöisiä joskus jaettu).

 

[M@rko77]

Mitä sinä selität?

Ymmärrätkö sinä grand juryn roolia lainkaan tai mitä he edes päättivät? Grand Jury ei päätä syyllisyydestä tai siitä että ottaisivat jotain käsittelyyn vaan siitä onko mitään rikokseen viittaavaa tapahtunut ja viedäänkö asiaa oikeuteen. Lainaus siihen Wikipedian artikkeliin johon linkasin jo viime sivulla:



Grand jury päätti perustuen todisteisiin ja todistajanlausuntoihin ettei mitään rikollista ole tapahtunut.

No CNN:n lakianalyytikko ainakin esitti kolme vaihtoehtoa, mitä perhe voi tehdä. Kaikki nämä käsittivät oikeuteen viemisen siviilijuttuna. Case closed.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hassu heitto tuo täällä on niin paljon paskaa, nimittäin juuri sinun viestisi kohdalla lähdekritiikkitutka piippaa punaisella.

https://www.youtube.com/watch?v=maA1FUJqhew
http://www.dailymail.co.uk/news/art...lson-6ft-4in-210lb-five-year-old-history.html
http://www.ibtimes.co.uk/anonymous-ferguson-killer-cop-darren-wilson-linked-kkk-ghoul-squad-1475953
http://m.dailykos.com/story/2014/08...m-His-Store-Called-Cops-To-Report-Cigar-Theft
https://m.youtube.com/watch?v=tWUkBxmFUvU
http://www.rawstory.com/rs/2013/03/...ghborhood-for-training-because-its-realistic/
http://thesocietypages.org/socimages/2013/07/15/guest-post-who-would-you-shoot/

Tosta kai puuttuu se Frank Ancana, mutta sen löytää varmaan youtubesta.

Ohhoh, no nyt kuule vakuutuin.

 

[M@rko77]

Tässä vielä Sergeille ja kumppaneille vaihtoehtoja. Tutustukaa kohtaan "Possible lawsuit, alleging wrongful death". Linkki vie CNN:n sivuille. Wilson ja poliisilaitos voivat siis joutua oikeuteen.

 

[SergeiK]

Tässä vielä Sergeille ja kumppaneille vaihtoehtoja. Tutustukaa kohtaan "Possible lawsuit, alleging wrongful death". Linkki vie CNN:n sivuille. Wilson ja poliisilaitos voivat siis joutua oikeuteen.

Minulla oli tuohon liittyviä linkkejä jo eilen Washington Postin sivuille (ja tässä asiasta vielä laajemmin The Rootin sivuilta). Tottakai siviilikanne on aina mahdollinen (esim. Oscar Grantin murhassa omaiset saivat rahallista hyvitystä) mutta miten tuo liittyi sinun tulkintaasi Grand Juryn tehtävistä?

Sinä sanoit että "suuri valamiehistö ei ota tapausta tutkittavakseen (eli se on todennut syylliseksi)."

Voitko avata mitä tuolla tarkoitat?

 

[Juteeni]

https://www.youtube.com/watch?v=maA1FUJqhew

Mitä tän piti todistaa? Vaikka videon nimessä väitetään Brownin maksaneen ostoksensa, niin ei tätä ostoa vaan mitenkään videolta näe. Videolla sen sijaan näkyy, kun Brown antaa takanaan olleelle miehelle jotain tiskin takaa, jonka tämä mies sitten palauttaa myyjälle Brownin siirryttyä edestä pois. Sopivasti tuosta videostasi puuttuu vielä se omassani ollut myyjän töniminen Brownin toimesta. Tuollainen pieni mies menisi varmasti kohtaamaan Brownin kokoisen miehen ellei Brown olisi tehnyt liikkeessä jotain väärää.

Omia silmiään saa käyttää ja myös hieman järkeäkin.

 

[Ektar]

Itse asiassa tuo teini oli aikuinen mies, joka tilanteen yhteydessä löi poliisia, yritti varastaa poliisin aseen ja hyökkäsi poliisin kimppuun.
Ei ollut kädet ylhäällä. Kuten todettua tappelu syntyi, kun Brown (joka muuten painoi n. 130 kiloa) hyökkäsi poliisin kimppuun ja yritti varastaa tämän aseen.

Ainakin oman käsityksen mukaan USAssa käsitetään ns teineinä kaikki joiden ikä loppuu -teen päätteeseen ja kaikkiin asioihin ei ole laillista oikeutta kuin vasta 21 vuotiaana. Itsekin ymmärsin että he ottivat fyysisesti yhteen vaikka Wilsonin vammat olivatkin minimaaliset, ampumahaavat olivat kuitenkin sen suuntaiset, että ne oli ammuttu kun Brownin kädet olivat ylhäällä. Näistä ei tosin ole kuvia kun mystisesti kamerasta sattui olemaan akku loppu. Ja se asekotelo on suunniteltu siten, että sitä ei ole kovin helppo saada siitä pois. Siinä pitäisi olla kolmivaiheinen turvajärjestelmä, mutta voihan Brown sen silti saada irti siitä.

Tiedän, että nää ajatukset sotii teidän ajatuksien kanssa. Ongelmia riittää kaikkialla, vaikka kuinka haluaisi kieltää ne. Olisi varmaan ollut parempi vain kirjottaa tuo mitä Sako laittoi tuohon alemmas.

Tässä tapauksessa on aika sama mitä kyttä tai Brown teki. Juju on siinä, että väite poliisin värillisiin kohdistamasta aiheettomasta väkivallasta on USA:ssa erittäin uskottava. Poliisi ja oikeuslaitos on itse maineensa mustannut. Ja siitä johtuu mielenosoitukset myös muualla kuin tekopaikalla.