Fergusonissa kuohuu

  • 36 939
  • 220

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Uskallan epäillä, että et ole koskaan ollut tilanteessa, jossa olosuhteet olisivat edes lähellä tätä tapausta. Teoriassa osuminen on helppoa, harjoitustilanteessakin se on ehkä helppoa, kun taas käytäntö on aivan oma maailmansa jossa on ihan riittävästi muuttujia, jotka voivat lopputulokseen vaikuttaa.

Tarkoitukseni ei ole väheksyä ampumataitojasi, vaan kritisoida tuota "kyllä mä osuisin" -heittoa. Teoriassa mäkin osuisin, käytännössä radallakin saattaisin osua. Varsinaisessa tilanteessa en olisi siitä laillasi ollenkaan varma.

En ole perillä jenkkipoliisien koulutuksesta, joten siihen ja sen tavoitteisiin en ota kantaa.

Jos poliisilla tuollaisessa tilanteessa kädet tärisevät pelosta niin ettei osu edes ladon seinään, on ammatinvalinta ollut väärä. Ja se joka on tämän kaverin poliisitutkinnon hyväksynyt, tulisi saattaa edesvastuuseen virkavirheestä. Tuollainen heppu virkapuku päällä ja voimankäyttöoikeus takataskussa on kävelevä aikapommi joka nyt sattui räjähtämään ikävällä tavalla. Mutta tuskin kaveri enää kaduille pääsee saati haluaa, eiköhän tuo löydä paikkansa paperipinon takaa.

ps. minä en pelkää mitään muuta kuin pientä palkkaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä tapauksessa on aika sama mitä kyttä tai Brown teki. Juju on siinä, että väite poliisin värillisiin kohdistamasta aiheettomasta väkivallasta on USA:ssa erittäin uskottava. Poliisi ja oikeuslaitos on itse maineensa mustannut. Ja siitä johtuu mielenosoitukset myös muualla kuin tekopaikalla.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos poliisilla tuollaisessa tilanteessa kädet tärisevät pelosta niin ettei osu edes ladon seinään, on ammatinvalinta ollut väärä.

Voiko tästä vetää johtopäätöksen, että ammatinvalinta on ollut ihan oikea, kun on kuitenkin saanut kuolettavat osumat ammuttua? En tiedä mihin on osunut, mutta jos on osunut vaikka rintakehään, niin ladon seinä on huomattavasti helpompi maalitaulu. Pelosta en osaa sanoa, mutta jos oletetaan, että noille poliiseille on annettu tuollaisessa tilanteessa oikeus käyttää kuolettavaa voimaa, niin mun mielestä poliisi on onnistunut työssään. En henkilökohtaisesti ole sillä kannalla, että tuossa tilanteessa olisi oikeutettua laskea läpi, mutta jos kerran lain kirjaimen mukaan on toimittu, niin kritiikki tulisi kohdistaa johonkin muuhun suuntaan, kuin työtänsä tehneeseen poliisiin.

Edelleen olen sitä mieltä, että kuvailemasi osuma polveen on noissa olosuhteissa ammattilaisellekin vaikea ja amatöörille mahdoton. En silti kiistä sitä, ettetkö juuri sinä olisi osunut polveen kymmenen kertaa kymmenestä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
YLE: n teksitv kirjoittaa:" Omatuntoni puhdas". Poliisi Wilson vakuuttaa, että olisi toiminut samoin, vaikka Brown olisi ollut valkoihoinen. Tuo lausunto on helppo uskoa.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Jos poliisilla tuollaisessa tilanteessa kädet tärisevät pelosta niin ettei osu edes ladon seinään, on ammatinvalinta ollut väärä. Ja se joka on tämän kaverin poliisitutkinnon hyväksynyt, tulisi saattaa edesvastuuseen virkavirheestä. Tuollainen heppu virkapuku päällä ja voimankäyttöoikeus takataskussa on kävelevä aikapommi joka nyt sattui räjähtämään ikävällä tavalla. Mutta tuskin kaveri enää kaduille pääsee saati haluaa, eiköhän tuo löydä paikkansa paperipinon takaa.

ps. minä en pelkää mitään muuta kuin pientä palkkaa.

Pistähän bebeto valoja päälle tai syötä suosiolla Romariolle. Juttujesi perusteella toimit poliisina ja suosikkijoukkueestasi voisi kuvitella työympäristöksi Tamperetta. Oli niin tai näin, niin paha on sinunkaan täältä Suomesta huudella. Suomessa poliisi liikkuu kahdestaan ja muutenkin on pikkaisen eri määrä aseita kohdattavilla asiakkailla, joten lähtökohtaisestikin poliisi joutuu pelkäämään paljon enemmän henkensä puolesta jenkeissä. Saati sitten köyhillä neekerialueilla.,Hervanta ei ole sama juttu. Jos tuollainen kaveri hyökkää kimppuun ja yrittää ottaa asetta, niin se on pikkaisen voi voi jos leikissä lähtee henki. Olisi lehtiotsikossa voinut lukea huonolla onnella myös kuolleesta poliisista ja tuskimpa olisi päässyt Suomen uutisiin. Olisi kuitattu slummien tapahtumiksi.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
. Itsekin ymmärsin että he ottivat fyysisesti yhteen vaikka Wilsonin vammat olivatkin minimaaliset, ampumahaavat olivat kuitenkin sen suuntaiset, että ne oli ammuttu kun Brownin kädet olivat ylhäällä
Lähde tälle?

Wikipedian mukaan tälläisiä havaintoja oli tehty ruumiinavauksessa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Michael_Brown#Autopsies


....(Kuntapiirin ruumiinauvauksen tehnyt) Melinek was also quoted as saying that the autopsy did not support witnesses who claimed that Brown was shot while fleeing the crime scene or with his hands up, noting that the direction of the gunshot wound on Brown's forearm indicated that Brown's palms could not have been facing Wilson.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Pistähän bebeto valoja päälle tai syötä suosiolla Romariolle. Juttujesi perusteella toimit poliisina ja suosikkijoukkueestasi voisi kuvitella työympäristöksi Tamperetta. Oli niin tai näin, niin paha on sinunkaan täältä Suomesta huudella. Suomessa poliisi liikkuu kahdestaan ja muutenkin on pikkaisen eri määrä aseita kohdattavilla asiakkailla, joten lähtökohtaisestikin poliisi joutuu pelkäämään paljon enemmän henkensä puolesta jenkeissä. Saati sitten köyhillä neekerialueilla.,Hervanta ei ole sama juttu. Jos tuollainen kaveri hyökkää kimppuun ja yrittää ottaa asetta, niin se on pikkaisen voi voi jos leikissä lähtee henki. Olisi lehtiotsikossa voinut lukea huonolla onnella myös kuolleesta poliisista ja tuskimpa olisi päässyt Suomen uutisiin. Olisi kuitattu slummien tapahtumiksi.

Oletko siis sitä mieltä että tapaus hoidettiin kaiken taiteen sääntöjen puitteissa? Minä en. Onko muuten sattumaa, että alue jolle tulee ampumatauluissa osua, on musta?
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Oletko siis sitä mieltä että tapaus hoidettiin kaiken taiteen sääntöjen puitteissa?

Saanen vastata, vaikka et multa kysynytkään. Taiteen säännöt lienevät tapauksesta riippumatta subjektiivisia, joten niitä ei kai kannata yrittää soveltaa tähän. Lain luomia sääntöjä ei (kai) tässä tapauksessa ole rikottu, joten ainakin mä pidän poliisin toimintaa onnistuneena.

Sanon taas, että mun henkilökohtaisen mielipiteen mukaan tuossa olisi pitänyt toimia jotenkin toisin, mutta mun mielipiteellä ei lopputuloksen kannalta ole väliä. Lailla taas on ja mikäli olen käsittänyt oikein, on oikeus todennut, että lakia ei rikottu. Joku voisi sanoa, että väärin todettu, mutta ainakaan mulla ei ole tarvittavaa kompetenssia päätöksen kyseenalaistamiseen.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Onko muuten sattumaa, että alue jolle tulee ampumatauluissa osua, on musta?

Ei ole. Jenkkilässä kun joku ammutaan hengiltä, niin mitä suurimmalla todennäköisyydellä, sekä uhri, että tappaja ovat mustia. Samasta syystä aseetkin ovat pääsääntöisesti mustia tai mustanruskeita.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Yhteenvetona voisi varmaan todeta, että Michael Brownille joku Darwin-award voisi olla paikallaan (eikös tämmöisiä joskus jaettu).

Samaa mielta. Vaikea ymmartaa jannun ajatuksenjuoksua. Kay poliisin kimppuun, nappaa aseesta kiinni, tulee ammutuksi kateen, ei suostu antautumaan vaan lahtee tulemaan kohti. Aivot, missa pelaa? No katukivetyksella tassa tapauksessa kuten olettaa sopii jos tuollaisia valintoja tekee.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Samaa mielta. Vaikea ymmartaa jannun ajatuksenjuoksua. Kay poliisin kimppuun, nappaa aseesta kiinni, tulee ammutuksi kateen, ei suostu antautumaan vaan lahtee tulemaan kohti. Aivot, missa pelaa? No katukivetyksella tassa tapauksessa kuten olettaa sopii jos tuollaisia valintoja tekee.

Tämän strategisen taktiikan nimihän on "suicide by cop", ja sitä ovat monet ääliöt harrastaneet halutessaan tietoisesti tai tiedostamatta päästä hengestään. Eräänlainen avustettu itsemurha eli eutanasia. Maailma ei varmasti mitään menettänyt väkivaltaisen nuoren rikollisen menettäessä henkensä. Konepistooleilla ammuskelevat ja Fergusonin kaduilla riehuvat Brownin kollegat ansaitsisivat myös sen verran kovempia otteita, että mellakat rauhoittuisivat ja tavalliset, lainkuuliaiset ihmiset saisivat olla rauhassa.

Roskaväen sekavalla riehumisella on tiettyjä yhtäläisyyksiä esimerkiksi Ruotsin viime vuoden mellakointiin lähiössä, jossa poliisi joutui ampumaan veitsellä päälle käyneen vanhemman miehen, jonka jälkeen "nuoriso" (muslimit ynnä punavihernilkit) aloitti mellakoinnin. Ja sekin on yhtäläistä, että aina löytyy rikollisen puolustelijoita ja ihmisiä, joiden mielestä työtään ja velvollisuuttaan tekevä, maansa käytännön mukaisesti toimiva ja itseään puolustava viranomainen on se konna, joka pitää haastaa oikeuteen ja saada menettämään työnsä, rahansa ja maineensa.

Tuskin sitä Amerikassakaan peruspoliisi ihan kevyin mielin ja muitta mutkitta ketään hengiltä ottaa, varmasti on tämä prosessi ollut poliisillekin raskas, mutta sehän ei ketään kiinnosta koska kyseessä on valkoinen poliisi, ja valkoinenhan on aina rasisti, fasisti ja sadisti, jonka pitäisi muistaa orjalaivojen terva ja kantaa valkoisen miehen taakka siten, että antaa itsensä tulla tapetuksi europidisen rotunsa kollektiivisten syntien tähden. Kohtuutonta muutenkin ottaa rotukortti esille joka kerta kun valkoinen viranomainen pysäyttää mustan rikollisen, aivan kuin jokainen valkoinen kyttä olisi rasistinen murhamies ja jokainen musta konna puolestaan viaton marttyyri.

Jos olisivat ihonvärit olleet päinvastaiset eli 130-kiloinen valkoinen rikollinen olisi hakannut mustaa poliisia ja syöksynyt tämän kimppuun mutta saanut sitten luodista, niin mitään kohua ei olisi noussut eikä valkoisen asuinalueen väki olisi kaduilla mellakoimassa.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Oletko siis sitä mieltä että tapaus hoidettiin kaiken taiteen sääntöjen puitteissa? Minä en. Onko muuten sattumaa, että alue jolle tulee ampumatauluissa osua, on musta?
Huoh... Korkeasaaressa on vissiin taas jäänyt se apinatalon ovi auki. Siis äijä, joka a) kieltäytyy tottelemasta poliisia, B) lyö poliisia ja C) yrittää ottaa tämän aseen ja tulee ammutuksi on mielestäsi merkillinen juttu? Ei muuta, kuin Takkuun kirjoitus ja marssille. Voi hyvät vitut sentään....
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Huoh... Korkeasaaressa on vissiin taas jäänyt se apinatalon ovi auki. Siis äijä, joka a) kieltäytyy tottelemasta poliisia, B) lyö poliisia ja C) yrittää ottaa tämän aseen ja tulee ammutuksi on mielestäsi merkillinen juttu? Ei muuta, kuin Takkuun kirjoitus ja marssille. Voi hyvät vitut sentään....

Mielummin tajuton kuin huumorintajuton.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Voi olla ettei tähän Ferguson tapaukseen saada oikeutta ja tuo poliisi kävelee vapaana aseettoman teinin murhasta. Brownilla oli itseasissa vielä kädet ylhäällä kun Wilson aloitti ampumisen ja Ja tottakai ne kaikki, jotka todistaa ovat poliisin puolella, kun poliisi kuuntelee esim. Frank Anconaa KKK:sta. Hän ilmeisesti on myös Wilsonin kaveri. Ja netissä on kyllä video kun Brown maksaa siellä "ryöstetyssä" kaupassa eikä kukaan sieltä kaupasta ilmoittanut mitään ryöstöstä.

Todistajien ja poliisin mukaan uhrilla ei ollut kädet ylhäällä. Todistajien puolueellisuus ei nyt ihan vielä vahvistunut tuolla kertomuksellasi. Tässä esim. lisää, mm. useista tummaihoisista todistajista jotka vahvistavat poliisin kertomuksen: http://www.huffingtonpost.com/2014/10/22/michael-brown-shooting_n_6030220.html

Wikipedian mukaan kyseessä oli ryöstö. Sinne voi ehdottaa myös itse korjauksia.

Ero on siinä, että se musta poliisi tuomitaan.

Ei pidä paikkaansa. Tässä tuosta Dillon Taylorin tapauksesta: http://www.sltrib.com/sltrib/news/58472404-78/taylor-cruz-hands-gill.html.csp

On todennäköisempää, että tummaihoinen pitämässä lompakkoa ammutaan, kuin valkoinen pitämässä asetta. SWATin harjoituskenttä, minkä pitäisi kuvastaa oikeaa elämää on köyhä tummaihoisten alue.

Ehkä. Entä niiden tummaihoisten lompakon pitäjien lukumäärä vrt. valkoisten aseen pitäjien? SWAT harjoittelee tietenkin mahdollisimman todenmukaisissa olosuhteissa.

Mun piti pitkään olla kirjoittamatta tähän ketjuun, mutta täällä on niin paljon paskaa, että kai tässä jotain pitää sanoa.

Jep.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
En tiedä mikä tuolla jenkeissä on yleinen käytäntö, mutta tuo suhdeluku 9:3 noudattelee kyllä St. Louisin piirikunnan väestön jakaumaa valkoisiin ja mustiin.

Fergusonissa jakauma on toki päinvastoin, mutta kyseessä on "pikkukylä", ja oikeuslaitos toimii varmaankin piirikunnan tasolla.

Kiitos tiedosta, vaikuttaa järkevältä. Yle veti provosoivasti, mediakriittisyys vaatii jatkuvaa varuillaan oloa,
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Boston Bruins
Lähde tälle?

Wikipedian mukaan tälläisiä havaintoja oli tehty ruumiinavauksessa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Michael_Brown#Autopsies

Todistajien ja poliisin mukaan uhrilla ei ollut kädet ylhäällä. Todistajien puolueellisuus ei nyt ihan vielä vahvistunut tuolla kertomuksellasi. Tässä esim. lisää, mm. useista tummaihoisista todistajista jotka vahvistavat poliisin kertomuksen: http://www.huffingtonpost.com/2014/10/22/michael-brown-shooting_n_6030220.html

Wikipedian mukaan kyseessä oli ryöstö. Sinne voi ehdottaa myös itse korjauksia.

Youtubessa on video, missä Cyril Wecht kertoo noista ampumahaavoista.
Samaiselta sivulta löytyy myös video, missä KKK:n jäsen kertoo miten he puhuvat poliisille off-the-record (4:50 eteenpäin).

Niin sinne wikipediaan voisin kyllä mennä kirjottamaan, olisi helppo tapa muuttaa ihmisten mielipiteitä.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin sinne wikipediaan voisin kyllä mennä kirjottamaan, olisi helppo tapa muuttaa ihmisten mielipiteitä.

En halua muuten ottaa asiaan kantaa, mutta nopeasti vilkaistuna vaikuttivat nuo Wikipediassa listatut lähteet ihan uskottavilta. Se on totta, että kuka tahansa voi tuonne kirjoittaa mitä tahansa, mutta järkevien ja lähdekritiikkiin pystyvien ihmisten mielipiteitä sillä tuskin muutettaisiin.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Youtubessa on video, missä Cyril Wecht kertoo noista ampumahaavoista.
Cyril Wecht on eri mieltä kuin kolme muuta patologia jotka aktuaalisesti tekivät tuon ruumiinavauksen. Hän kritisoi erityisesti Michael Badenin havaintoja. Molemmat ovat varsin tunnettuja patologeja (tarkastin tämänkin Wikipediasta).

Onko sinun mielestäsi se että yksi patologi kritisoi television talkshowssa muiden virkavastuuussa olleiden patologien havaintoja sellainen asia että voit todeta "ampumahaavat olivat kuitenkin sen suuntaiset, että ne oli ammuttu kun Brownin kädet olivat ylhäällä"

Minusta ei.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Onko sinun mielestäsi se että yksi patologi kritisoi television talkshowssa muiden virkavastuuussa olleiden patologien havaintoja sellainen asia että voit todeta "ampumahaavat olivat kuitenkin sen suuntaiset, että ne oli ammuttu kun Brownin kädet olivat ylhäällä"

Minusta ei.

Sinällään on kai selvää, että kädet olivat ylhäällä. Joko niin, että Brown yritti osoittaa aseettomuuttaan tai antautumistaan, tai niin että ne olivat ylhäällä koska hän pyrki hyökkäämään/puolustautumaan valmistautumalla esim lyömään. Pitäisin ihmeellisenä, että ne olisivat olleet alhaalla. Tuskin tuossa tilanteessa pistää käsiään taskuun ja muina miheinä viheltelee. Tässä mielessä hivenen kummastuttaa patologien lausumat.

Yksittäistä tapausta ennemmän huomio kuitenkin kiinnittyy siihen kuinka pitkä matka jenkeillä on vielä edessään, jos tahtovat maansa joskus saavuttavan vapauden ja tasa-arvon ihanteet.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Haastattelussa poliisi kertoi uhrin lyöneen häntä ikkunan läpi kasvoihin. Onko se idiootti pitänyt kasvojaan kiinni ikkunassa kun on niinkin hyvä osuma tullut? Miksei kasvossa ole haavoja lasista? Turvalasi? Miksi ei ajanut autolla jonkun matkan päähän, kutsunut apujoukkoja ja porukalla sitten muiluuttaneet?

En tiedä monta poliisia tuolla maaperällä on saanut syytteen syyttömän ampumisesta? Omassa mielessäni ajattelen, jotta kyllä niitä poliiseja suojellaan aika tavalla "omien" toimesta.

Nythän oli taas kuvattu kun mättävät jotain turpaan pidätystilanteeessa. Samassa tilanteessa heittävät epäillyn raskaana olevan vaimon tantereeseen mahalleen. Sivullinen kuvasi, poliisi vei laitteiston/tyhjensi videon pois, mutta kerkesi pilveen tallentamaan, joten paskaa tulee taas.

Miksi ei sitten menty oikeuteen, jossa poliisi olisi voitu todetta syyttömäksi ja ärsyyntynyt kansaosa olisi voinut olla tyytyväisempi?
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Haastattelussa poliisi kertoi uhrin lyöneen häntä ikkunan läpi kasvoihin. Onko se idiootti pitänyt kasvojaan kiinni ikkunassa kun on niinkin hyvä osuma tullut? Miksei kasvossa ole haavoja lasista? Turvalasi? Miksi ei ajanut autolla jonkun matkan päähän, kutsunut apujoukkoja ja porukalla sitten muiluuttaneet?
Ymmärsin tuosta haastattelusta että lasi oli rullattuna alhaalle ja se hajosi vasta aseen lauetessa ja luodin osuessa oveen kun Wilson ja Brown kamppailivat aseesta.

Tuossa on Darren Wilsonin haastattelu:

http://abcnews.go.com/US/exclusive-...ilson-discusses-moment-shot/story?id=27186946
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös