Fergusonissa kuohuu

[Siivu]

En kyllä ymmärrä, miten miehen kuristaminen hengiltä pidätyksen yhteydessä ei vie oikeuteen asti. Siis oikeaan oikeuteen. Vielä kun pidätys ei johtunut aseen hallussapidosta, väkivaltaisesta käytöksesta tms, vaan verottomien savukkeiden myynnistä. Täysin käsittämätöntä suomalaisesta näkökulmasta.

Jäämme odottamaan tyhjästä putkahtaneita, puolueettomia silminnäkijähavaintoja, joiden mukaan Garner oli kiinnioton yhteydessä onnistunut viemään poliisilta virka-aseen, käsiraudat, pampun, vaatteet ja neitsyyden, eikä poliisille jäänyt muita vaihtoehtoja kuin sallia laittomien savukkeiden myynti tai kuristaa tämä.

 

[KwutsNI]

Hän vastusti pidätystä ja käsirautojen laittamista. Miksi kenenkään ihmisen tarvitsisi vastustella sitä?
Ei näitä kannata pahemmin suomalaisesta näkökulmasta edes tarkastella. Niin erilaiset olosuhteet.
Varmaan tuon jälkeen kuristuslaite (?!) otetaan pois käytöstä. Ja odotellaan oikeusjuttuja sen valmistajaa vastaan.

En ole perehtynyt erityisesti tähän tapaukseen. Voi toki olla, että Garner vastusti pidätystä niin ankarasti, että poliisin oli pakko kuristaa hänet hengiltä. (Youtube-videon perusteella ei kyllä siltä näytä.)

Tiedän tilanteen Yhdysvalloissa olevan erilainen, olen jopa tähänkin ketjuun aiemmin kirjoittanut, että ymmärrän poliisien olevan itsekin jatkuvasti vaarassa. Sitä en ymmärrä, miten ei johda oikeuteen se, että mies kuolee pidättäessä. Kyllähän oikeus voi antaa vapauttavan tuomion, jos toteaa poliisin toimineen asianmukaisesti, mutta asia pitäisi käsitellä kunnolla, ihan jo ihmisten rauhoittamiseksi.

@Siivu : tästä keissistä ei tarvita silminnäkijöitä, kun video on Youtubessa. Siinähän näkyy, kuinka mies suorastaan vyöryy poliisin kimppuun. Tai sitten ei.

 

[SergeiK]

En ole tähän Garnerin tapaukseen sen syvemmin vielä tutustunut kuin että katsoin videon ja tein pari google-hakua, mutta näyttäisi että siinä missä Trayvon Martin ja Michael Brown tapaukset jakoivat kansan liberaaleihin ja konservatiiveihin siihen miten asioita tulkittiin niin David Pantaleon syyttämättäjättäminen on saanut jopa Fox Newsin pudistelemaan päätään.

Tuolla on pittsburghilaisen WPXI-TV:n juttu reaktioihin:

http://www.wpxi.com/news/news/natio...nt_internallink_relatedcontent_2014_partners1

 

[Siivu]

@Siivu : tästä keissistä ei tarvita silminnäkijöitä, kun video on Youtubessa. Siinähän näkyy, kuinka mies suorastaan vyöryy poliisin kimppuun. Tai sitten ei.

Videohan on selvästi feikki. Varmasti kuka tahansa vaaleaihoinen ohikulkija kykenee antamaan luotettavamman kuvauksen tapahtumasta.

No joo, on kyllä käsittämätön maa. Poliisin rooli on varmasti moninkertaisesti vaarallisempi kuin muissa kehittyneissä maissa ja ehkä paikallisten toimintatapojen mukaan oli tosiaan tarpeen repiä tumma jätti viiteen pekkaan maahan yrittämättä muita keinoja ensin, mutta on täysin uskomatonta miten tuo ei voisi johtaa asianmukaiseen tutkintaan.

Ei ole ihme, jos tämän pohjalta tekee mieli hiukan mellastaa toisen, mahdollisesti epäselvemmänkin tapauksen johdosta. Nähdäkseni aika selvä peli. Ellei poliisijohto kaiva päätä perseestään tee näiden tiimoilta jotain konkreettista, meno tuskin kevenee.

 

[Sako]

Ellei poliisijohto kaiva päätä perseestään tee näiden tiimoilta jotain konkreettista, meno tuskin kevenee.

Jos poliisijohto (ja oikeuslaitos) tarttuisi nyt heti toimeen, niin se olisi vasta useita kymmeniä vuosia myöhässä. En osaa edes kuvitella kuinka kovaksi menon pitää yltyä, että muutosksia alkaa tapahtumaan.

 

[Ektar]

Eiköhän tämä Garnerin tapaus avaa niidenkin silmät, jotka ei totuutta näe siinä mitä tapahtui Fergusonissa. Nyt kun tässä Garnerin tapauksessa on ihan video mitä oikeasti tapahtui. Luulisin poliisin jossain niissä 11 "I can't breath" lauseen aikana tajuavan lopettaa. En tiedä onko täällä ollut puhetta siitä, kun poliisi kävi ampumassa sen lapsen, jolla oli leluase leikkipuistossa. Ilman mitään kyselyitä, ajoi autolla viereen ja parin sekunnin päästä lapsi olikin maassa jo.

 

[Morgoth]

En tiedä onko täällä ollut puhetta siitä, kun poliisi kävi ampumassa sen lapsen, jolla oli leluase leikkipuistossa. Ilman mitään kyselyitä, ajoi autolla viereen ja parin sekunnin päästä lapsi olikin maassa jo.

Ei tuo ihan noin yksioikoinen juttu ollut tai tuo vaikutti oikeasti enemmän onnettomalta sattumalta. Joku ohikulkija oli soittanut hätäkeskukseen ja ilmoittanut jonkun nuoren heiluvan aseen kansa, mutta ase luultavasti ei ole oikea. Hätäkeskus ei ikinä välittänyt tätä tietoa poliisille eikä että lapsi on 12 vuotta tjms. Tilanne sitten eteni miten meni, mutta saahan siltä olla myös tyhmä että heiluu leikkiase kädessä puistossa osoittelemassa.

 

[KwutsNI]

Ei tuo ihan noin yksioikoinen juttu ollut tai tuo vaikutti oikeasti enemmän onnettomalta sattumalta. Joku ohikulkija oli soittanut hätäkeskukseen ja ilmoittanut jonkun nuoren heiluvan aseen kansa, mutta ase luultavasti ei ole oikea. Hätäkeskus ei ikinä välittänyt tätä tietoa poliisille eikä että lapsi on 12 vuotta tjms. Tilanne sitten eteni miten meni, mutta saahan siltä olla myös tyhmä että heiluu leikkiase kädessä puistossa osoittelemassa.

12-vuotiaalle ei ehkä tule edes mieleen, että se on tyhmää. Hän ehkä luuli, että se on leikkiä.

Hätäkeskus teki kyllä virheen, kun ei kertonut soittajan epäilyksistä. Kun yhdistää sen, että poliisilla on taipumus pitää mustia poikia ikäistään vanhempina (linkki American Psychological Associationin lehdistötiedotteeseen), niin tragedia oli valmis. En ole katsonut videota tästä tapauksesta, mutta lukemieni kuvausten perusteella poliisi ei juuri odotellut ennen ampumista. Ei siis juuri annettu mahdollisuutta 12-vuotiaalle.

 

[Morgoth]

12-vuotiaalle ei ehkä tule edes mieleen, että se on tyhmää. Hän ehkä luuli, että se on leikkiä.
Hätäkeskus teki kyllä virheen, kun ei kertonut soittajan epäilyksistä. Kun yhdistää sen, että poliisilla on taipumus pitää mustia poikia ikäistään vanhempina (linkki American Psychological Associationin lehdistötiedotteeseen), niin tragedia oli valmis. En ole katsonut videota tästä tapauksesta, mutta lukemieni kuvausten perusteella poliisi ei juuri odotellut ennen ampumista. Ei siis juuri annettu mahdollisuutta 12-vuotiaalle.

En ole mikään asiantuntija, mutta ihmetyttää miksi poliisiauto piti ajaa noin lähellä että poliisille ei oikeastaan jäänyt muuta mahdollisuutta kuin ampua? Luultavasti 12-vuotias ei tajunut tuon olevan totaalisen tyhmää ja jopa hengenvaarallista itselleen, mutta ymmärtääkseni poliisille lapsen ikä ei ollut myöskään tiedossa ennen tapausta. Varmaan poliisilla on liipasin sormi on herkeämmässä, kun musta heiluu (leikki)aseen kanssa,. En väitä vastaan.

Poliisin video.

 

[MustatKortit]

En ole mikään asiantuntija, mutta ihmetyttää miksi poliisiauto piti ajaa noin lähellä että poliisille ei oikeastaan jäänyt muuta mahdollisuutta kuin ampua? ...

Samaa mieltä, jonkin sortin protokollavirheeltä haiskahtaa. That said, täältä suomalaisen yhteiskunnan norsunluutornista on helppo huudella kritiikkiä, ties mitä nuo samat kytät ovat nähneet uransa aikana, jopa tuossa samassa puistossa. Jenkeissä ja Suomessa tilanne on siltä osin erilainen, että jenkeissä poliisiin kohdistuu tietyillä alueilla liikkuessa koko ajan väkivallan uhka.

Ruotsissahan näitä alueita on nykyään yli 50, joissa poliisin ei ole turvallista liikkua, ruotsalaisratkaisu on ollut olla menemättä alueille liikaa. Tämän seurauksena alueille on kehittynyt ihan oma "oikeusjärjestelmänsä".

 

[vili19]

En ole mikään asiantuntija, mutta ihmetyttää miksi poliisiauto piti ajaa noin lähellä että poliisille ei oikeastaan jäänyt muuta mahdollisuutta kuin ampua? Luultavasti 12-vuotias ei tajunut tuon olevan totaalisen tyhmää ja jopa hengenvaarallista itselleen, mutta ymmärtääkseni poliisille lapsen ikä ei ollut myöskään tiedossa ennen tapausta. Varmaan poliisilla on liipasin sormi on herkeämmässä, kun musta heiluu (leikki)aseen kanssa,. En väitä vastaan.

Poliisin video.

Niin, kysymyksenä sellainen, että pitäisikö 12-vuotiaan oppia äidinmaidosta vai koulusta tuo leikkipuistossa oleilun hengenvaarallisuus? Tuo kommentti on kaikkineen jotenkin jopa psykedeelinen, ja vaihtamalla siihen muutamien sanojen paikalle (esim. "poliisilla" -> "kadunmiehellä" , "liipaisin_sormi (huom!)" -> "nyrkki" ja "musta" -> "MustatKortit" ja vaikkapa siihen, kun yleisesti häröilet kadulla, niin avot! Et ilmeisesti ole kuitenkaan alaikäinen, etkä ehkä / mahdollisesti kuitenkaan kuollut tuon insidentin jälkeen?

 

[Morgoth]

Niin, kysymyksenä sellainen, että pitäisikö 12-vuotiaan oppia äidinmaidosta vai koulusta tuo leikkipuistossa oleilun hengenvaarallisuus? Tuo kommentti on kaikkineen jotenkin jopa psykedeelinen, ja vaihtamalla siihen muutamien sanojen paikalle (esim. "poliisilla" -> "kadunmiehellä" , "liipaisin_sormi (huom!)" -> "nyrkki" ja "musta" -> "MustatKortit" ja vaikkapa siihen, kun yleisesti häröilet kadulla, niin avot! Et ilmeisesti ole kuitenkaan alaikäinen, etkä ehkä / mahdollisesti kuitenkaan kuollut tuon insidentin jälkeen?

Tyhmää komenttini oli osittain omasta näkökulmasta ajateltuna täältä Suomesta. Iso maa, paljon aseita, paljon myös rikollisuutta, epämääräisiä kaupungin osia (en tiedä oliko tuo edes sellaisella) ja yleensä suuremmat varallisuuserot ihmisten välillä yms. Ainakin täältä käsin USAn poliisi tuntuu myös aika innokkaasti tarttuvan aseeseen ja kenties helpommin vielä, jos epäilty on musta/latino. Aika vaarallinen yhdistelmä lähteä puistoon leikkiaseen kanssa osoittelemaan. Eihän 12-vuotiaan pidä noin ajatella ja tiedostaa noita tai että asioiden pitäisi olla noin ja puhumattakaan että nuo asiat pitäisi hyväksyä. En vain tässä tapauksessa ymmärrä tuota koko lähtötilannetta tai miten normaalina tai vaarattomana tuollaista leikkimistä voi pitää. Sitten meni moni asia pieleen ja poliisi tuli väärällä asenteella ja tiedolla tilanteeseen ja sitten kaikki oli nopeasti ohi. Pojan ampunut poliisi toki tavallaan ainoa syyllinen, mutta onhan tuossa myös hätäkeskus sählännyt. Tilanne kenties olisi voinut ollut pelastettavissa. jos olisivat kertoneet että ase ei ole luultavasti ole oikea jne. Tuota voisi kuitenkin luonnehtia enemmän epäonniseksi tapahtumaketjuksi, jossa tulos olisi ollut kenties ihan sama vaikka uhri olisi ollutkin valkoinen. Fergusonissa ja Garnerin tapauksessa ihonvärillä on varmaan ollut ratkaiseva merkitys. Paljon on USAssakin parannettavaa ja surullisia tapahtumia kaikki ja yksikin on liikaa. Tai no, ehkä suurempi ongelma on toki syytteiden nosto. Kaikenlaisia tilanteita toki tapahtuu nopeasti ja niille ei vain voi mitään, mutta oikeudellinen käsittely jälkikäteen pitäisi olla mahdollista hoitaa virheettömämmin.

 

[ms.qvist]

En ole mikään asiantuntija, mutta ihmetyttää miksi poliisiauto piti ajaa noin lähellä että poliisille ei oikeastaan jäänyt muuta mahdollisuutta kuin ampua? Luultavasti 12-vuotias ei tajunut tuon olevan totaalisen tyhmää ja jopa hengenvaarallista itselleen, mutta ymmärtääkseni poliisille lapsen ikä ei ollut myöskään tiedossa ennen tapausta. Varmaan poliisilla on liipasin sormi on herkeämmässä, kun musta heiluu (leikki)aseen kanssa,. En väitä vastaan.

Poliisin video.

Epävirallisesti olen lukenut suomalaisten turvallisuusalan asiantuntijoiden kritisoineen kyseistä tapausta ja juuri sitä, että poliisiautolla ajettiin parin metrin päähän uhkaavasti käyttäytyvästä henkilöstä, jolloin seurauksena oli se, että tilaa ja aikaa eikä mahdollisuuttakaan tilannekatsauksen ja käskytyksen suorittamiseen ollut koska oltiin kohteen "sylissä". Poliiseista kuskilla oli sentään auto suojanaan mutta toinen, oven avattuaan, oli suoraan vastatusten kohteen kanssa, josta seurasi se, että aikaa eikä mahdollisuuttakaan mihinkään reagointiin tai toimintaan ollut - muuhun kuin käskeä laskea ase ja hetimmiten sen jälkeen ammuttiin. Ja voin kuvitella, että tilanteessa 12-vuotias menee niin paniikkiin ettei välttämättä ymmärrä tilanteen vaarallisuutta ja osaa täten reagoida tulleeseen käskyyn mitenkään vaan pitää "asetta" kädessään. Tilanne olisi voinut edetä aivan toisella tavalla jos poliisi olisi pysäyttänyt auton parinkymmenen metrin päähän kohteesta (tai jopa kauemmaksikin) ja käskyttänyt sekä tehnyt rauhassa tilannearvion.

vlad.

 

[mjr]

Hyväksyn täysin, että tietyille kriittisille ammattiryhmille sallitaan de facto tai de jure enemmän kuin normi-kansalaisille - esimerkiksi lääkärit ja poliisit ovat juuri tälläisiä ryhmiä. Ongelma USA:ssa lienee varmasti pitkälti yhteiskunnan yleinen väkivaltaisuus ja aseenkannon yleisyys, mutta tämän lisäksi siellä ollaan selvästi menty yli tästä sinänsä aivan järkevästä periaatteesta. Esim. kumpikin näistä tapauksista olisi voinut hyvinkin oikeudenkäynnissä johtaa vapauttavaan päätökseen, mutta sitä ei voi mitenkään hyväksyä, ettei tullut mitään oikeudenkäyntiä ja että syyttäjäviranomaiset olivat ilmeisen tarkoituksellisesti passiivisia toimissaan.

 

[SergeiK]

Loppu hyvin, kaikki hyvin.

Michael Brownin ja Eric Garnerin murhat on kostettu Ismaaiyl Brinsleyn toimesta. Iltalehti osaa kertoa:

"
Tekijäksi epäilty 28-vuotias tummaihoinen mies oli ennen poliisimurhia ampunut tyttöystäväänsä vatsaan ja uhkaillut sosiaalisessa mediassa laittavansa "sioille siivet". Hän kertoi motiivikseen Michael Brownin ja Eric Garnerin kuolemat poliisien käsissä.

Lisää infoa ja kuvia löytyy Mirrorin sivuilta.

 

[Klose16]

No niin, ei moitittavaa:

A federal investigation has not found enough evidence to charge Darren Wilson with the federal crime of depriving Michael Brown of his civil rights, according to multiple officials.

Eiköhän tämä ala olla loppuunkäsitelty.

 

[Ektar]

No niin, ei moitittavaa:

Eiköhän tämä ala olla loppuunkäsitelty.

Ei kyllä yllätä, harvemmin kavereita heitetään bussin alle. Pitäisköhän tätä juhlistaa uudella t-paidalla..

 

[Ahar]

Yllättävän vähän jenkeissä autoja poltellaan ja mielenosoituksia järjestetään kymmenien vuosittain virantoimituksessa tapettujen poliisien puolesta.

 

[Jannacci]

Amerikassa somalitaustainen poliisi on ampunut aseettoman australialaisnaisen Minneapolisissa. Vielä ei ole mitään isoja mellakoita syntynyt, mutta nyt on afroamerikkalaisilla hyvä tilaisuus alkaa riehumaan kuten Fergusonissa kolme vuotta sitten.

 

[Ilmari Ahde]

Amerikassa somalitaustainen poliisi on ampunut aseettoman australialaisnaisen Minneapolisissa. Vielä ei ole mitään isoja mellakoita syntynyt, mutta nyt on afroamerikkalaisilla hyvä tilaisuus alkaa riehumaan kuten Fergusonissa kolme vuotta sitten.

Värit on väärin päin, ei toimi.

 

[Individual]

Kukaan ei toki kiellä sitä ryhmää, joka tuntee Australian asian omakseen mellakoimasta. Mutta että jos nainen ammutaan hänen tehtyään hätäilmoituksen mahdollisesta raiskauksesta, niin se varmaan vain osoittaa sen, että nekrut oli oikeassa.

Ja osoittaahan kaikki tämä myös ehkä senkin, että eri ryhmät tarkastelevat asiaa vain omista lähtökohdistaan.