Feminismi – tasa-arvon asialla?

[steepler]

Koska kun ihmiset saavat itse päättää, ryhmien välisistä keskimääräisistä kiinnostus- ja luonne-eroista johtuen joku ryhmä tulee tienaamaan enemmän rahaa kuin joku toinen ryhmä.

Kysymys tietenkin on mikä on itse päättämistä, mitkä kaikki asiat yhteiskunnassa ohjaajat asioihin. Naiset ovat kuitenkin perinteisesti olleet täysin kakkosluokan kansalaisia, naisille ei ole perinteisesti suotu edes ihmisoikeuksia ja pitkään ollu muitakin Suomessakin ihan lainsäädännössä määrättyä syrjimistä. Totta kai esim. lainsäädännöllisiä asioita on korjattu mutta eri asia miten se on käytäntöihin ja kulttuuriin vaikuttanut. En sitä sano että mikä se lopullinen tahtotila sitten on mutta se ei ole niin yksikertainen asia määrittää kun ottaa miten karkea syrjimisen historia kuitenkin on.

 

[dana77]

Entä jos nytkin he saavat hakea hommia yhtä samoin kuin muut halukkaat olivat nämä muut miehiä tai muunsukupuolisia? Nyt seurataan enemmän lopputulosta huomioimatta miten hakijat ovat jakautuneet sukupuolien kesken. Tällä hetkellä tasa-arvon puitteissa katsotaan, että 10 johtajaa joista 2 on naisia eli epäsuhta. Mikäli kuitenkin hakijat ovat olleet 80% miehiä, niin valinnat ovat menneet 50-50 eli ei minusta ole mitään ongelmaa. Oikeastaan voi olla ongelma, ettei pätevimmät henkilöt tule valituksi kun yritetään tasapainoilla ettei suosita mitään sukupuolta.

Minä en ole ollut vaatimassa, että naisia on ylimmistä johtajista puolet. Minä esitin aiemmassa viestissäni selvät todisteet, miten naiset tulevat vähintäänkin uransa alkuvaiheessa syrjityksi työhönotossa ja selvää on että tämä heijastuu myöhempää urakehitykseen vahvasti vaikkei itse ylimpien johtajien valinnassa syrjintää tapahtuisikaan.

 

[Lystikäs]

Minä esitin aiemmassa viestissäni selvät todisteet, miten naiset tulevat vähintäänkin uransa alkuvaiheessa syrjityksi työhönotossa ja selvää on että tämä heijastuu myöhempää urakehitykseen vahvasti vaikkei itse ylimpien johtajien valinnassa syrjintää tapahtuisikaan.

Liittyvätkö nämä esittämäsi "selvät todisteet" sukupuolisyrjinnästä siihen linkkiin, jossa käytiin läpi tilastoja naisten ja miesten työurista? Vai onko sinulla konkreettisia todisteita siitä, että työhönotossa tapahtuu sukupuolisyrjintää, eikä esimerkiksi erilaisten miehillä ja naisilla esiintyvien luonteenpiirteiden seurausta? @Axroz pointtaa asiaa hyvin.

Dataan ja markkinatalouteen (lopulta). Esim. Agreeableness (wikipedia) datan perusteella negatiivisesti korreloi menestyksen kanssa. Tämä persoonallisuuspiirre on yleisempi naisilla.

 

[dana77]

Liittyvätkö nämä esittämäsi "selvät todisteet" sukupuolisyrjinnästä siihen linkkiin, jossa käytiin läpi tilastoja naisten ja miesten työurista? Vai onko sinulla konkreettisia todisteita siitä, että työhönotossa tapahtuu sukupuolisyrjintää, eikä esimerkiksi erilaisten miehillä ja naisilla esiintyvien luonteenpiirteiden seurausta? @Axroz pointtaa asiaa hyvin.

En ole nähnyt että entry levelin haastatteluissa tehtäisiin sellaisia luonnetestejä, joiden perustellaan naisten selvästi heikompi rekrytointi nimenomaan toistaiseksi voimassaoleviin työsuhteisiin perustuisi faktaan. Ei sillä että meillä olisi näyttöä että asiantuntijatehtävissä mulkkuus olisi niin ehdoton etukaan.

 

[MPN]

En ole nähnyt että entry levelin haastatteluissa tehtäisiin sellaisia luonnetestejä, joiden perustellaan naisten selvästi heikompi rekrytointi nimenomaan toistaiseksi voimassaoleviin työsuhteisiin perustuisi faktaan. Ei sillä että meillä olisi näyttöä että asiantuntijatehtävissä mulkkuus olisi niin ehdoton etukaan.

Ei kai tuo tarvitse suurempaa tutkimusta että voi todeta asian oikeaksi. Eli nuoria naisia (sovitaan vaikka 20-30v) syrjitään työhönotossa. Asiasta on sinänsä täysin selvä myös työnantajan näkökulmasta. Onko se sitten riskien minimointia tai syrjintää, riippuu siitä keneltä kysytään.

 

[dana77]

Dataan ja markkinatalouteen (lopulta). Esim. Agreeableness (wikipedia) datan perusteella negatiivisesti korreloi menestyksen kanssa. Tämä persoonallisuuspiirre on yleisempi naisilla.

Eli miehillä on tiettyä persoonallisuuspiirrettä vähemmän. Persoonallisuuspiirre korreloi menestyksen kanssa tilastollisesti. Tästä tehdään päätelmä, että naiset eivät pärjää keskimäärin niin hyvin työmarkkinoilla? Kuulostaa jäätelönsyönti -tyyppisellä kehäpäätelmältä. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että munan pituus korreloi menestyksen kanssa ja perustella sillä naisten syrjintää.

 

[dana77]

Ei kai tuo tarvitse suurempaa tutkimusta että voi todeta asian oikeaksi. Eli nuoria naisia (sovitaan vaikka 20-30v) syrjitään työhönotossa. Asiasta on sinänsä täysin selvä myös työnantajan näkökulmasta. Onko se sitten riskien minimointia tai syrjintää, riippuu siitä keneltä kysytään.

No jos syrjintää kutsutaan riskien minimoimiseksi, niin voidaan sitä sitten kutsua riskien minimoimiseksikin

 

[dana77]

Ööö... puhutaanko nyt Suomesta ja väitetään että naisilla ei tälläistä mahdollisuutta olisi?

Jos naisia syrjitään entry level -rekryissä kuten tutkimukset osoittavat, niin ei heillä yhtä hyviä mahdollisuuksia silloin päättää ole

 

[Ollakseni]

Eli miehillä on tiettyä persoonallisuuspiirrettä vähemmän. Persoonallisuuspiirre korreloi menestyksen kanssa tilastollisesti. Tästä tehdään päätelmä, että naiset eivät pärjää keskimäärin niin hyvin työmarkkinoilla? Kuulostaa jäätelönsyönti -tyyppisellä kehäpäätelmältä. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että munan pituus korreloi menestyksen kanssa.

Luultavasti. Kaivoin tuossa juuri TRAL:n jäsebtutkimuksen esiin. Siinä paljastui, että naisten keskimääräinen tulospalkkio on 3017 euroa vuodessa ja miehillä 6718 euroa vuodessa. Joko naiset eivät osaa neuvotella yhtä hyviä tulospalkkioita kuin miehet tai sitten naiset eivät pärjää tulospalkkioista kilpailtaessa.

 

[Kirjoittelija]

Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että munan pituus korreloi menestyksen kanssa.

Miehen pituus korreloi menestyksen kanssa. Pitäisikö yhteiskunnan mielestäsi pyrkiä aktiivisesti purkamaan myös niitä syrjiviä rakenteita, joiden vuoksi 190-senttiset miehet pärjäävät työelämässä paremmin kuin 170-senttiset miehet? Miten tätä vertikaalista epätasa-arvoa saataisiin purettua?

 

[paki77]

Jos naisia syrjitään entry level -rekryissä kuten tutkimukset osoittavat, niin ei heillä yhtä hyviä mahdollisuuksia silloin päättää ole

Mikä työnantaja Suomessa syrjii naisia rekrytoinnissa?

Ettei vain kyse olisi tästä?: Naiset pyytävät palkkaa miehiä vähemmän | Yle Uutiset | yle.fi

Naiset pyytävät palkkaa vähemmän, en tiedä onko asiaa tutkittu, mutta samalla logiikalla kuin että naiset eivät pyydä yhtä paljon palkkaa voisi kuvitella ettei heillä ole halua hakeutua vaativimpiin tehtäviin yhtä paljon kuin miehillä. Tämä siis tottakai keskimäärin, ja omasta lähipiiristä katsoen voisin hyvin kuvitella sen pitävän paikkansa. Miehet painavat pirusti ylitöitä saadakseen liksaa, hamstraavat extravuorot ja vuoroitöissä yöt ja pyhät jne, perustuvat yrityksiä jne., kun naiset keskimäärin sijoittuvat 8-16 julkiselle pitkillä lomilla. Mene ja tiedä.

 

[dana77]

Luultavasti. Kaivoin tuossa juuri TRAL:n jäsebtutkimuksen esiin. Siinä paljastui, että naisten keskimääräinen tulospalkkio on 3017 euroa vuodessa ja miehillä 6718 euroa vuodessa. Joko naiset eivät osaa neuvotella yhtä hyviä tulospalkkioita kuin miehet tai sitten naiset eivät pärjää tulospalkkioista kilpailtaessa.

Tai sitten naiset eivät ole yhtä usein sellaisissa positioissa joissa on mahdollisuus saada tulospalkkioita

 

[dana77]

Miehen pituus korreloi menestyksen kanssa. Pitäisikö yhteiskunnan mielestäsi pyrkiä aktiivisesti purkamaan myös niitä syrjiviä rakenteita, joiden vuoksi 190-senttiset miehet pärjäävät työelämässä paremmin kuin 170-senttiset miehet? Miten tätä vertikaalista epätasa-arvoa saataisiin purettua?

Jos tähän olisi keinoja, niin varmaan pitäisi. Sinänsä tuo on hyvä osoitus siitä, että vallitseva asiantila ei ole todiste siitä, että markkinat olisivat nyt järjestyneet oikein tai optimaalisesti

 

[dana77]

Mikä työnantaja Suomessa syrjii naisia rekrytoinnissa?

Ettei vain kyse olisi tästä?: Naiset pyytävät palkkaa miehiä vähemmän | Yle Uutiset | yle.fi

Naiset pyytävät palkkaa vähemmän, en tiedä onko asiaa tutkittu, mutta samalla logiikalla kuin että naiset eivät pyydä yhtä paljon palkkaa voisi kuvitella ettei heillä ole halua hakeutua vaativimpiin tehtäviin yhtä paljon kuin miehillä. Tämä siis tottakai keskimäärin, ja omasta lähipiiristä katsoen voisin hyvin kuvitella sen pitävän paikkansa. Miehet painavat pirusti ylitöitä saadakseen liksaa, hamstraavat extravuorot ja vuoroitöissä yöt ja pyhät jne, perustuvat yrityksiä jne., kun naiset keskimäärin sijoittuvat 8-16 julkiselle pitkillä lomilla. Mene ja tiedä.

En oikein näe, että pienemmän palkan pyytäminen olisi syy ettei naisia palkata yhtä usein toistaiseksi voimassaoleviin työsuhteisiin.
Hyvä kysymys olisi että onko naisten pienemmät palkkapyynnöt syy vai seuraus vallitsevasta markkinatilanteesta.

 

[Kirjoittelija]

Jos tähän olisi keinoja, niin varmaan pitäisi.

Onhan siihen keinoja. Esim. kouluissa voidaan ruveta pitämään vertikaalista tasa-arvokoulutusta, jossa lapsille ja nuorille opetetaan, että pitkät miehet eivät ole yhtään arvokkaampia kuin lyhyet.

 

[Jesus Shaves]

Jos tähän olisi keinoja, niin varmaan pitäisi. Sinänsä tuo on hyvä osoitus siitä, että vallitseva asiantila ei ole todiste siitä, että markkinat olisivat nyt järjestyneet oikein tai optimaalisesti

Kertoisitko miten markkinoiden pitäisi sinusta järjestyä että ne olisivat oikein & optimaalisesti järjestyneet? Kerro ihan omin sanoin mikä sinusta olisi kelvollista.

 

[dana77]

Kertoisitko miten markkinoiden pitäisi sinusta järjestyä että ne olisivat oikein & optimaalisesti järjestyneet? Kerro ihan omin sanoin mikä sinusta olisi kelvollista.

Siten että vaativimpiin tehtäviin valittaisiin tehtävän kannalta pätevimmät henkilöt eikä valintaa tehtäisi pituuden, ihon tai hiustenvärin, suosikkijoukkueen, tai tietynlaisten sukupuolielinten perusteella.

 

[Jesus Shaves]

Siten että vaativimpiin tehtäviin valittaisiin tehtävän kannalta pätevimmät henkilöt eikä valintaa tehtäisi pituuden, ihon tai hiustenvärin, suosikkijoukkueen, tai tietynlaisten sukupuolielinten perusteella.

Eli niin kauan kun jossain päin maailmaa joku valitsee nepotistina vaikkapa sukulaispoikansa firmaansa töihin (ehkä voisi valita sukulaistytönkin), niin maailma on epäreilu paikka?

Lisätään nyt sen verran että fiktiivinen työtehtävä olisi vaativa.

 

[dana77]

Eli niin kauan kun jossain päin maailmaa joku valitsee nepotistina vaikkapa sukulaispoikansa firmaansa töihin (ehkä voisi valita sukulaistytönkin), niin maailma on epäreilu paikka?

Jos tämä ainoa jäljelle jäänyt ongelma, niin sitten maailma on jo melko hyvä paikka, mutta eiköhän jotain epäreilua löydy vielä senkin jälkeen. Älä nyt kuitenkaan henkeä pidettele sitä odotellessa.

 

[Jesus Shaves]

Jos tämä ainoa jäljelle jäänyt ongelma, niin sitten maailma on jo melko hyvä paikka, mutta eiköhän jotain epäreilua löydy vielä senkin jälkeen. Älä nyt kuitenkaan henkeä pidettele sitä odotellessa.

Ei minun tässä tarvitse henkeäni pidätellä - toivottavasti sinä kuitenkin jaksat tässä epätäydellisessä maailmassa taistella epäkohtia vastaan - foorumi kerrallaan. Minä yritän osaltani ymmärtää, että maailmassa riittää tehtävää ja täydellistä tästä pallosta on turha odottaa.

Johtuu ihan meistä ihmisistä itsestämme.

Itse yritän kohdella ihmisiä reilusti ja tasa-arvoisesti - sukupuolesta riippumatta. Varmastikaan en tässä 100% ajasta onnistu, mutta parhaani kuitenkin yritän.

 

[dana77]

Ei minun tässä tarvitse henkeäni pidätellä - toivottavasti sinä kuitenkin jaksat tässä epätäydellisessä maailmassa taistella epäkohtia vastaan - foorumi kerrallaan.

Se ei minulle ylitsepääsemätön uhraus, että joskus vapaa-aikanani kirjoitan jokusen viestin pääasiassa jääkiekkoaiheiselle palstalle. Koulutuksen myötä uskon, että kehitys kehittyy ja sivistys leviää nykyistä laajemmalle, joten sikäli asiat ovat varsin hyvin ja menevät oikeaan suuntaan joka tapauksessa.

 

[Jesus Shaves]

Se ei minulle ylitsepääsemätön uhraus, että joskus vapaa-aikanani kirjoitan jokusen viestin pääasiassa jääkiekkoaiheiselle palstalle. Koulutuksen myötä uskon, että kehitys kehittyy ja sivistys leviää nykyistä laajemmalle, joten sikäli asiat ovat varsin hyvin ja menevät oikeaan suuntaan joka tapauksessa.

Eihän tämä kirjoittelu tosiaan suuren suuri uhraus tosiaan ole - mikäli edes moiseksi voi tänne kirjoittelua laskea. Vapaaehtoistahan tämä hyvin pitkälti on ymmärtääkseni. Kaikille.

Muutos lähtee tietenkin jokaisesta yksilöstä itsestään ja tuon leiviskän kun hoitaa hyvin, niin on aika pitkällä jo. Itse en tuohon kaipaa mitään elämää suurempaa ideologiaa taustalle.

 

[Lystikäs]

Siten että vaativimpiin tehtäviin valittaisiin tehtävän kannalta pätevimmät henkilöt eikä valintaa tehtäisi pituuden, ihon tai hiustenvärin, suosikkijoukkueen, tai tietynlaisten sukupuolielinten perusteella.

Työhaastattelijat ovat inhimillisiä ja saattavat antaa painoarvoa esimerkiksi jonkun henkilön itseluottamukselle, jolloin paperilla paras kandidaatti saattaa jäädä valitsematta, mutta eiköhän jokainen työnantaja pyri löytämään ne heidän yrityksensä tulevaisuuden kannalta absoluuttisesti parhaat työntekijät. Varsinkin vaativiin työtehtäviin. Työttöminä on kuitenkin enemmän miehiä kuin naisia, joten ei voi sanoa, että miehiä valittaisiin työtehtäviin naisia hanakammin.

 

[finnjewel]

Eli niin kauan kun jossain päin maailmaa joku valitsee nepotistina vaikkapa sukulaispoikansa firmaansa töihin (ehkä voisi valita sukulaistytönkin), niin maailma on epäreilu paikka?

Lisätään nyt sen verran että fiktiivinen työtehtävä olisi vaativa.

Tähän voisi sanoa sen, että normaalilla järjenjuoksulla varustettu sukulaispoika tai -tyttö on monelle pienyrittäjälle tai perheyritykselle lähes aina helpompi ja kustannustehokkaampi valinta kuin julkisella haulla etsittävä tapaus.
Minulla ei ole firmaa, mutta olen ns. läheltä seurannut liian viisaiden palkollisten touhuja.
Jos tehtävä on todella vaativa, niin se on tosiaan eri juttu.

 

[dana77]

Työhaastattelijat ovat inhimillisiä ja saattavat antaa painoarvoa esimerkiksi jonkun henkilön itseluottamukselle, jolloin paperilla paras kandidaatti saattaa jäädä valitsematta, mutta eiköhän jokainen työnantaja pyri löytämään ne heidän yrityksensä tulevaisuuden kannalta absoluuttisesti parhaat työntekijät. Varsinkin vaativiin työtehtäviin.

Kyllä minä ymmärrän ihan ilman sanomistakin, että yritykset ajavat firman etua ja jos naisten palkkaamiseen liittyy isommat vanhemmuuden kustannukset niin niin paras kandidaatti saattaa jäädä sen takia valitsematta. Siihen minä vain haluan muutoksen, että nämä kustannukset eivät naisten kohdalla isommat sillä päätöksien kerronnaisvaikutukset heijastuvat koko työuraan.