Feminismi – tasa-arvon asialla?

[penaz]

Riski tuskin on ainakaan ratkaisevasti suurempi kuin suomalaisessa rakkaus-avioliitossa.

Suomalaisista rakkausavioliitoista puolet päättyy eroon. Itsekin olen eronnut kaksi kertaa.

 

[dana77]

Haistan moraalista paheksuntaa myös avioliittoja kohtaan. Onko se kuitenkaan niin halveksittavaa, jos thai-vaimo pääsee taloudellisesti vakaampiin oloihin ja suomi-mies säästyy yksinäisyyden mukanaan tuomilta vakavilta seurauksilta kuten alkoholismi, seksittömyys ja masennus, jos kuvioon ei liity pakottamista tai ihmiskauppaa?

Ei mulla näitä avioliittoja vastaan ole mitään isompaa, vaikka toki ne hieman "järjestetyiltä" tuntuvat. Lähinnä pointtini oli se minkä Mad Adventuressa pojat muotoilivat ihan osuvasti tyhjänä arpana olemisesta paikalliselle, joka haluaa pois tuolta. Reilumpaa on sitten rehellisesti maksaa. Minä en sitä ainakaan paheksu.

Olen pari kertaa tällaisia thaikku-avioliittoja päässyt näkemään. Toinen oli koulukaveri, joka oli sellainen hieman reppana, että olin ihan tyytyväinen, että kävi näin. Ihan mukava kaveri ja varmasti rakastava aviomies ja isä, joka säästyi näin yksinäisyydeltä ja masennukselta. Ihan mielenkiinnolla tuon liiton kestoa seurailin kun heihin aina silloin tällöin kaupassa törmäsin, mutta tyytyväisenä merkille panin, että useamman vuoden on lentänyt.

Toinen oli mielenkiintoisempi tapaus. Olin nuorena poikana Malesiassa ja sieltä jätkät lähti Thaimaaseen viikonloppua viettämään. Yhdellä hepulla (joka oli hieman yksinkertainen nätisti sanottuna) oli palatessaan tyttö mukanaan, joka siinä sitten muutti tuonne kämpille. Tapasin heidän ensimmäistä kertaa bileissä. Jututin tätä miespuolista, kun huomasin että tyttö tuli siihen viereen istumaan, joten vaihdoin kielen lennosta englanniksi. Kun olin hetken jatkanut juttuani tajusin, että nyt kumpikaan kuulijoista ei enää ymmärrä mitään siitä mitä kerroin. Sillä hetkellä tajusin aika paljon heidän parisuhteestaan ja elämästä. Jos kumpikaan ei osannut englantia käytännössä ollenkaan, niin suhde ei ehkä perustunut intellektuaaliin dialogiin shakespearen eri suomennusten välisistä vivahde-eroista. Ehkä meillä kaikilla muilla oli arvauksemme mitä tyttö oli siihen asti elääkseen tehnyt, mutta ei tässä uhria nähty eikä asiaa katsottu tarpeen ääneen todeta. Tämän kestosta ei ole mitään hajua.

Kyllähän noita Suomen päässä sitten näkee näitä kääntöpuoliakin eli kun eroprosentit ovat korkeat niin ravintoloissa noita toisilla ja kolmansille kierroksilla olevia pönäköitymään alkaneita tanttoja näkyy, mutta ei minulla sinänsä tietoa ole heidän onnellisuuksistaan tai onnettomuuksistaan.

Kun tästä nyt on keskustelua ollut, niin kyllähän se ihan faktaa on että eroamisprosentit ovat selvästi korkeammat Thai-liitoissa kuin keskimäärin, mutta en minä sitäkään jaksa stressata:
"Suomessa syntyneiden miesten ja Thaimaassa syntyneiden naisten välisten avioliittojen eronneisuus on vaihdellut 2000-luvulla noin 4–5 % välillä. Luku on lähes kaksinkertainen verrattuna Suomen yleiseen eronneisuuslukuun, mutta samankaltainen esim. Suomessa syntyneiden miesten ja Venäjällä tai Virossa syntyneiden naisten solmimien avioliittojen eronneisuuden kanssa"
http://www.duoduo.fi/uploads/1/6/8/8/16885322/kir-kaksikulttuurista-arkea.pdf

 

[paki77]

Toinen oli mielenkiintoisempi tapaus. Olin nuorena poikana Malesiassa ja sieltä jätkät lähti Thaimaaseen viikonloppua viettämään. Yhdellä hepulla (joka oli hieman yksinkertainen nätisti sanottuna) oli palatessaan tyttö mukanaan, joka siinä sitten muutti tuonne kämpille. Tapasin heidän ensimmäistä kertaa bileissä. Jututin tätä miespuolista, kun huomasin että tyttö tuli siihen viereen istumaan, joten vaihdoin kielen lennosta englanniksi. Kun olin hetken jatkanut juttuani tajusin, että nyt kumpikaan kuulijoista ei enää mitä kerron. Sillä hetkellä tajusin aika paljon heidän parisuhteestaan. Jos kumpikaan ei osannut englantia käytännössä ollenkaan, niin suhde ei ehkä perustunut intellektuaaliin dialogiin shakespearen eri suomennusten välisistä vivahde-eroista. Ehkä meillä kaikilla muilla oli arvauksemme mitä tyttö oli siihen asti elääkseen tehnyt, mutta ei tässä uhria nähty eikä asiaa katsottu tarpeen ääneen todeta. Tämän kestosta ei ole mitään hajua.

Kyllähän noita Suomen päässä sitten näkee näitä kääntöpuoliakin eli ymmärtääkseni eroprosentit ovat korkeat ja ravintoloissa noita toisilla ja kolmansille kierroksilla olevia pönäköitymään alkaneita tanttoja näkyy, mutta ei minulla sinänsä tietoa ole heidän onnellisuuksistaan tai onnettomuuksistaan.

Uutisissakin on ollut näitä liittoja, joissa suominainen ja turvapaikanhakija ovat rakastuneet ainoan kommunikointivälineen ollessa google translate. Mutta joo, oma arvio on että mitään perustavaa laatua olevaa eroa thainainen-suomimies vs. suominainen-arabi/afrikka -liitoissa en näe. Osa on aitoa rakkautta, iso osa perustuu ei-suomalaisen osapuolen tavoittelemaan taloudelliseen hyötyyn.

 

[dana77]

Uutisissakin on ollut näitä liittoja, joissa suominainen ja turvapaikanhakija ovat rakastuneet ainoan kommunikointivälineen ollessa google translate. Mutta joo, oma arvio on että mitään perustavaa laatua olevaa eroa thainainen-suomimies vs. suominainen-arabi/afrikka -liitoissa en näe. Osa on aitoa rakkautta, iso osa perustuu ei-suomalaisen osapuolen tavoittelemaan taloudelliseen hyötyyn.

Tuosta on sen verran aikaa, että ei ollut vielä google translatejakaan käytössä. Mutta ei se jätkä niin puhelias ollut muutenkaan, ettei ei siinä mitään isompaa lost in translation -ilmiötä päässyt käymään.

En minäkään mitään merkittävää eroa näe Thai ja Gambialiittojen välillä, mutta turvapaikanhakijoiden kohdalla nuo lienevät ihan sovittuja feikkejä ainakin osa. En tosin yhtään Gambian suhdetta omakohtaisesti tiedä. Toki niitä lukumäärällisesti onkin vain murto-osa (Thailiittoja on useita tuhansia ja gambialaisia pari sataa).

 

[Toxic Enema]

"Viime vuosina suomalaisten miesten ja thaimaalais-
ten naisten välisiä avioliittoja on solmittu vuosittain noin 400–500. Avioeroja taas on suoma-
laissyntyisten miesten ja thaimaalaissyntyisten naisten välillä 75–125 vuosittain."

Olenko taas vain tyhmä, mutta miten näillä luvuilla saadaan Suomen eronneisuusluvut? Solmivatko samat thai-naiset avioliittoja suomi-miesten kanssa, joista erotaan yhä uudelleen? En yllättyisi, jos Suomessa tehdään asenteellista tutkimusta, mittariksi valitaan mielivaltaisesti sopivin siihen tarkoitukseen, miltä asiat halutaan saada näyttämään. Erityisesti humanistinen tutkimus ei eroa Jatkoajan keskustelusta paljonkaan. Tullaan ehkä taas ongelmaan, että eri kokoisten populaatioiden vertaaminen on ongelmallista, kun kaikkia muuttujia ei pystytä ottamaan huomioon, vaikka vuotuinen eroprosentti olisikin suomi-avioliitoissa pienempi, vaikka sitäkin vuonna 2018 jo epäilen. Esim. tuo vuotuinen vaihtelu on suurta suomi-thai-liitoissa. En siis kyseinalaista tulosta täysin. Pientä ihmetystä vain. Ympärillä on viimeisen viiden vuoden aikana ollut huomattavasti enemmän suomi-eroja kuin suomi-häitä.

90-luvun alussa jo sanottiin, että puolet avioliitoista päättyvät eroon. Nyt kun seuraa ympäristöä, luku on taatusti suurempi. Valtava buumi menossa ja mikä järkyttävintä, aivan pienten lasten vanhemmilla.

 

[finnjewel]

Lähi-Idän (ml. Turkki) jengin kanssa avioituneiden tapauksissa on varsin yleistä, että eroon päättyvissä liitoissa, oleskeluluvan muututtua pysyväksi, ulkomaalainen osapuoli alkaa pikavauhdilla hommata uutta puolisoa entisestä kotimaastaan. Yksittäistapauksissa tämän "uuden" siipan kanssa on oltu liitossa koko ajan, salaa suomalaiselta osapuolelta.

 

[muaddib]

Tässä IL:n jutussa on hyvin kiteytetty tämänkin ketjun kipupisteitä: Kepulandian peräkammarin poika ihmettelee miksi naista ei löydy (linkki Iltalehteen)

"Puolangalla on eniten 20-34-vuotiaita perheisiin kuulumattomia (ei avio- eikä avoliitossa, ei lapsia) suhteessa ikäluokan asuntoväestöön, kun vertaillaan Suomen yli 2000 asukkaan kuntia. Puolankalaisista 20-34-vuotiaista miehistä jopa 77 prosenttia ei kuulu perheisiin."

Artikkelin loppuosa on puhdasta Kummelia:

"Olen itse myös aika ronkeli, haluaisin tyylikkään naisen. Ei sellaista ole Puolangalla."

Ei ole, ei, mutta onneksi on tällainen jokanaisen unelmien satuprinssi.

Ja vielä:

"Rusanen on välillä pohdiskellut, pitäisikö hänen muuttaa muualle parempien kumppanin löytämismahdollisuuksien vuoksi, mutta siihen hän ei ole halunnut ryhtyä. Deittisivustotkaan eivät ole innostaneet ainakaan toistaiseksi.

- Jos vaikka Ouluun lähtisi, olisi toki paremmat mahdollisuudet löytää kumppani, mutta kun sydän on maalla."

Ihan just tulee Kate Beckinsale Underworld-rooliasussaan soittamaan ovikelloa kun vielä hetken jaksaa odottaa. Feministien vika jos ei tule.

 

[dana77]

Tässä IL:n jutussa on hyvin kiteytetty tämänkin ketjun kipupisteitä: Kepulandian peräkammarin poika ihmettelee miksi naista ei löydy (linkki Iltalehteen)
.

Minusta tuo oli ihan asiallinen katsaus tilanteeseen, eikä haastateltavakaan mitenkään tilannetta ihmetellyt tai itkenyt.

Se jäi mietityttämään kuitenkin, että oliko tämä kommentti heitetty vitsinä vai oliko tahatonta:
”Puolangalla on kyllä omissa käsissä seksihommat”
Kai pun was intended.

 

[muaddib]

Minusta tuo oli ihan asiallinen katsaus tilanteeseen, eikä haastateltavakaan mitenkään tilannetta ihmetellyt tai itkenyt.

Totta kyllä, lähinnä heijastelee näitä Jatkoajan feminismi-ja naisasiaketjuja, joissa ihmetellään miksi Liiga-tason pimppaa ei irtoa kolmosdivarin "pelimiehille".

 

[Osmo Rapeli]

Ihan just tulee Kate Beckinsale Underworld-rooliasussaan soittamaan ovikelloa kun vielä hetken jaksaa odottaa.

~HUOH!

*****

Deittipalveluja kyllä kannattaisi käyttää. Tokihan niissäkin valehdellaan, mutta periaatteen tasolla varsin tasapuolisia ovat käyttäjilleen. Nyt tosin taisi tulla joku sovellus, jossa naiset näkyivät ehdokkailleen vasta jos hyväksyivät tykkäyksen. Koittaisivat nyt prkl pitää nämä kaikille tasapuolisina. Puolangallakin kannattaisi näitä käyttää.

 

[teppana]

Tässä IL:n jutussa on hyvin kiteytetty tämänkin ketjun kipupisteitä: Kepulandian peräkammarin poika ihmettelee miksi naista ei löydy (linkki Iltalehteen)

"Puolangalla on eniten 20-34-vuotiaita perheisiin kuulumattomia (ei avio- eikä avoliitossa, ei lapsia) suhteessa ikäluokan asuntoväestöön, kun vertaillaan Suomen yli 2000 asukkaan kuntia. Puolankalaisista 20-34-vuotiaista miehistä jopa 77 prosenttia ei kuulu perheisiin."

Artikkelin loppuosa on puhdasta Kummelia:

"Olen itse myös aika ronkeli, haluaisin tyylikkään naisen. Ei sellaista ole Puolangalla."

Ei ole, ei, mutta onneksi on tällainen jokanaisen unelmien satuprinssi.

Ja vielä:

"Rusanen on välillä pohdiskellut, pitäisikö hänen muuttaa muualle parempien kumppanin löytämismahdollisuuksien vuoksi, mutta siihen hän ei ole halunnut ryhtyä. Deittisivustotkaan eivät ole innostaneet ainakaan toistaiseksi.

- Jos vaikka Ouluun lähtisi, olisi toki paremmat mahdollisuudet löytää kumppani, mutta kun sydän on maalla."

Ihan just tulee Kate Beckinsale Underworld-rooliasussaan soittamaan ovikelloa kun vielä hetken jaksaa odottaa. Feministien vika jos ei tule.

Itsekkin luin tuon jutun ja myötähäpeän sekaisia "kahvit näppikselle" hetkiä tuli muutamia. Oikein satujen prinssi tosiaan...

 

[muaddib]

~HUOH!

*****

Deittipalveluja kyllä kannattaisi käyttää. Tokihan niissäkin valehdellaan, mutta periaatteen tasolla varsin tasapuolisia ovat käyttäjilleen. Nyt tosin taisi tulla joku sovellus, jossa naiset näkyivät ehdokkailleen vasta jos hyväksyivät tykkäyksen. Koittaisivat nyt prkl pitää nämä kaikille tasapuolisina. Puolangallakin kannattaisi näitä käyttää.

Deittipalveluissa miehistä on massiivinen ylitarjonta ja laatunaisista yhtä massiivinen pula, joten omega-urokset saavat edelleen tyytyä YH-demarinorsuihin. Jos on naisilla epärealistiset odotukset kumppanilleen, vielä naurettavampia tuntuvat olevan miesten vaatimukset.

 

[Osmo Rapeli]

Deittipalveluissa miehistä on massiivinen ylitarjonta ja laatunaisista yhtä massiivinen pula, joten omega-urokset saavat edelleen tyytyä YH-demarinorsuihin. Jos on naisilla epärealistiset odotukset kumppanilleen, vielä naurettavampia tuntuvat olevan miesten vaatimukset.

Olisi mielenkiintoista nähdä prosentit sovelluksittain. En nyt jaksa kaivaa.

Onneksi kulttuuri on muuttunut ja näitä sovelluksia uskalletaan käyttää. Jos vertaa tätä siihen, miten jonkun Suomi24:n palveluihin aikanaan suhtauduttiin.

Sen verran estoinen luulen itse olevani, että jos joskus vielä käyttäisin tuollaista tulevaisuudessa, semisti se pienemmällä paikkakunnalla jännittäisi törmätä liian tuttuihin. Isossa kaupungissa taas olisi se ja sama.

Ketjun aiheeseen liittyen ihmisten olisi hyvä ymmärtää, että kenenkään toisen velvollisuus ei ole muuttua omien toiveiden mukaiseksi ihannekumppaniksi. Samaan aikaan omat odotukset ja piilo-odotukset on toisen kuitenkin helpompi kohdata, kun ne tulevat ennen häitä esille...

 

[PataJaska]

Deittipalveluissa miehistä on massiivinen ylitarjonta ja laatunaisista yhtä massiivinen pula, joten omega-urokset saavat edelleen tyytyä YH-demarinorsuihin. Jos on naisilla epärealistiset odotukset kumppanilleen, vielä naurettavampia tuntuvat olevan miesten vaatimukset.

Ihan pakko kommentoida, kun tuolla naisasiat ketjussakin on juuri tullut häärättyä

Noin vuosi sitten olin poikamies kaverini luona istumassa iltaa, ja hän sitten kertoi että hänellä on profiili netin treffipalstalla. Sanoi sitten, että oikeastaan kaipaisi kaverin apua naisten profiilien kanssa, joten siinä sitten miehissä niitä selailtiin. Silloin pisti oikein silmään, että todella moni nainen ilmoitti olevansa koulutukseltaan maisteri. Maistereita oli siellä ihan todella paljon etenkin juuri siinä 30-40v ikähaarukassa. Tämä kaverini on amistaustainen ja hän sitä tuskaili ettei tuollaisille viitsi edes kirjoittaa, koska hyvin moni antoi ainakin epäsuorasti ymmärtää, että heillä on vaatimuksia myös miehen koulutustason suhteen. Ja tämä oli siis ihan tavallisen karvalakkikansan Suomi24-palvelussa, ei missään eliittikumppani hommassa tai mitä niitä nyt nykyään on

Eli miten nyt sitten määritellään "laatunaiset", mutta ainakin korkeasti koulutettua emäntää linjoilta näytti löytyvän. Ja sehän on totta, että noissa palveluissa miehiä on alueesta riippuen helposti kolme kertaa enemmän kuin naisia

 

[Saxon-747]

Ihan pakko kommentoida, kun tuolla naisasiat ketjussakin on juuri tullut häärättyä

Noin vuosi sitten olin poikamies kaverini luona istumassa iltaa, ja hän sitten kertoi että hänellä on profiili netin treffipalstalla. Sanoi sitten, että oikeastaan kaipaisi kaverin apua naisten profiilien kanssa, joten siinä sitten miehissä niitä selailtiin. Silloin pisti oikein silmään, että todella moni nainen ilmoitti olevansa koulutukseltaan maisteri. Maistereita oli siellä ihan todella paljon etenkin juuri siinä 30-40v ikähaarukassa. Tämä kaverini on amistaustainen ja hän sitä tuskaili ettei tuollaisille viitsi edes kirjoittaa, koska hyvin moni antoi ainakin epäsuorasti ymmärtää, että heillä on vaatimuksia myös miehen koulutustason suhteen. Ja tämä oli siis ihan tavallisen karvalakkikansan Suomi24-palvelussa, ei missään eliittikumppani hommassa tai mitä niitä nyt nykyään on

Eli miten nyt sitten määritellään "laatunaiset", mutta ainakin korkeasti koulutettua emäntää linjoilta näytti löytyvän. Ja sehän on totta, että noissa palveluissa miehiä on alueesta riippuen helposti kolme kertaa enemmän kuin naisia

Mies taitaa harvoin määritellä naisia koulutuksen mukaan varsinkin jos kuvaa on nähtävillä... Eli eiköhän netti maailmassa se laatunainen ole yhtä kuin kaunis.

 

[rinne]

Mies taitaa harvoin määritellä naisia koulutuksen mukaan varsinkin jos kuvaa on nähtävillä... Eli eiköhän netti maailmassa se laatunainen ole yhtä kuin kaunis.

Kai tässä nyt riippuu aika paljon, että mitä sieltä netistä hakee? Jos hakee jotain yhden yön seuraa, niin ulkonäkö kriteerinä varmasti korostuu. Jos ajattelee jotain pidemmän tähtäimen parisuhdetta, niin muutkin muuttujat tulevat kuvioon vahvemmin. Haetaan sitä suht. samaa sivistystasoa jne., jolloin vaikka mainittu maisterin-tutkinto vaikuttaa. Vaikka aika vähän loppujen lopuksi kertookin.

 

[Walrus21]

Ei parinvalinta tapahdu minkään yhteiskuntajärjestyksen perusteella. Yhteiskuntajärjestyksiä tulee ja menee kymmenissä vuosissa, evoluutio on nämä vietit kehittänyt kymmenien tuhansien vuosien aikana. Toki yhteiskunnan kautta voi tulla kuvioon muuttujia kuten järjestettyjä avioliittoja ja moniavioisuutta, mutta puhuttaessa vapaasta parinmuodostuksesta niin näin.

Minusta tuo evoluutio on aika köykäinen selitys. Valtaosa ihmisen kognitiivisista kyvyistä kehittyi jo kivikaudella; käytännössä meillä on samat valmiudet tänäkin päivänä, mutta ne kehittyvät erilaisiksi johtuen kulttuurista ja sosiaalisista konventioista.

Totta kai ihmiset pariutuvat muistakin syistä kuin ulkoisesta viehätyksestä. Lisäksi se, mitä pidetään viehättävänä, muuttuu asenteiden mukana. Agraariyhteiskunnassa oli tärkeää, että mies soveltuu peltotöihin ja että hän "näyttää kaapin paikan". Tänä päivänä on keskeisempää, että mies on luotettava kumppani ja kyvykäs lastenhoitaja. Ymmärtääkseni mikään mystinen evoluutio ei tässä ajassa ole muokannut geenejämme niin, että sillä voitaisiin selittää erilaisten ominaisuuksien painotus parinvalinnassa.

Varmasti on olemassa tiettyjä ulkonäöllisiä piirteitä, jotka ovat ns. ajattomasti houkuttelevia. Jossain määrin ne myös ohjailevat valintoja suuntaan tai toiseen.

 

[dana77]

Minusta tuo evoluutio on aika köykäinen selitys. Valtaosa ihmisen kognitiivisista kyvyistä kehittyi jo kivikaudella; käytännössä meillä on samat valmiudet tänäkin päivänä, mutta ne kehittyvät erilaisiksi johtuen kulttuurista ja sosiaalisista konventioista.

Totta kai ihmiset pariutuvat muistakin syistä kuin ulkoisesta viehätyksestä. Lisäksi se, mitä pidetään viehättävänä, muuttuu asenteiden mukana. Agraariyhteiskunnassa oli tärkeää, että mies soveltuu peltotöihin ja että hän "näyttää kaapin paikan". Tänä päivänä on keskeisempää, että mies on luotettava kumppani ja kyvykäs lastenhoitaja. Ymmärtääkseni mikään mystinen evoluutio ei tässä ajassa ole muokannut geenejämme niin, että sillä voitaisiin selittää erilaisten ominaisuuksien painotus parinvalinnassa.

En minä ole sanonut tai sano, että ulkoiset syyt olisivat ainoita jotka parinvalintaan vaikuttavat, mutta ei ihmisessä ole mitään soveltuvuus peltotöihin-geeniä, vaan tuollainen ominaisuus tuo mukanaan sen statuksen joka on valintakriteeriksi muodostunut kymmenien tuhansien vuosien ajan. Sillä että onko tuo status saatu tubettamalla vai metsästämällä mammutteja ei ole nähdäkseni merkitystä. Luotettavuus ei ole kriteerinä muuttunut mihinkään enkä usko, että kyvykkyys lastenhoidossakaan ohjaisi valintaa nyt sen enempää kuin joskus aikoinaan. Niin paljon näkee yh-äitejä, joissa mies on lähtenyt menemään tai perheitä joissa vaimo hoitaa katkerana uupumisen partaalla lapset ja kodin kun mies käy töissä, aivan kuten luolamiehetkin että minun on vaikea nähdä että tässä parinvalintakriteerit olisivat radikaalisti muuttuneet. On naisia jotka itsekin tunnistavat, että tuntevat petoa pahoihin poikiin ja muihin kelvottomiin tapauksiin, joista järjellä näkee että ovat sopimattomia, mutta sydän (eli evoluution muodostamat vietit) haluaa mitä sydän haluaa.

 

[teppana]

Minusta tuo evoluutio on aika köykäinen selitys. Valtaosa ihmisen kognitiivisista kyvyistä kehittyi jo kivikaudella; käytännössä meillä on samat valmiudet tänäkin päivänä, mutta ne kehittyvät erilaisiksi johtuen kulttuurista ja sosiaalisista konventioista.

Totta kai ihmiset pariutuvat muistakin syistä kuin ulkoisesta viehätyksestä. Lisäksi se, mitä pidetään viehättävänä, muuttuu asenteiden mukana. Agraariyhteiskunnassa oli tärkeää, että mies soveltuu peltotöihin ja että hän "näyttää kaapin paikan". Tänä päivänä on keskeisempää, että mies on luotettava kumppani ja kyvykäs lastenhoitaja. Ymmärtääkseni mikään mystinen evoluutio ei tässä ajassa ole muokannut geenejämme niin, että sillä voitaisiin selittää erilaisten ominaisuuksien painotus parinvalinnassa.

Varmasti on olemassa tiettyjä ulkonäöllisiä piirteitä, jotka ovat ns. ajattomasti houkuttelevia. Jossain määrin ne myös ohjailevat valintoja suuntaan tai toiseen.

Eihän siitä ole kuin muutama vuosikymmen kun kalpeaa ihoa pidettiin viehättävämpänä kuin ruskettunutta. Tai naisen pientä pyöreyttä pidettiin haluttuna.

Eli kyllä kauneusihanteet muuttuvat melko nopeastikkin.

 

[dana77]

Eihän siitä ole kuin muutama vuosikymmen kun kalpeaa ihoa pidettiin viehättävämpänä kuin ruskettunutta. Tai naisen pientä pyöreyttä pidettiin haluttuna.

Eli kyllä kauneusihanteet muuttuvat melko nopeastikkin.

Eiköhän nuo mainitut "ajattoman houkuttelevat" piirteet ole lähinnä synnyttäjän lantioihin ja tisseihin liittyviä juttuja, eikä niinkään pärstävärkkiin, kampaukseen tai rusketukseen liittyviä. Nuori ja terve riittää siltä osastolla, loppu on hifistelyä.

 

[teppana]

Eiköhän nuo mainitut "ajattoman houkuttelevat" piirteet ole lähinnä synnyttäjän lantioihin ja tisseihin liittyviä juttuja, eikä niinkään pärstävärkkiin, kampaukseen tai rusketukseen liittyviä. Nuori ja terve riittää siltä osastolla, loppu on hifistelyä.

Nyt täytyy vetää mutulla kun en muista tarkkaan. Mutta tässä joku kuukausi sitten puhuin juuri tästä asiasta avovaimon kanssa. Olin samalla kannalla kuin sinä, että meitä ohjaa parinvalinnassa eniten juuri evoluutio (synnyttäjän lantio, voimakas mies joka pystyy huolehtimaan jälkikasvusta yms.) ja hän oli eri mieltä. Toki evoluutiolla on merkitystä, mutta kuulemma sen vaikutus on paljon pienempi kuin kauneusihanteiden ja henkilökohtaisen mieltymyksen.

Täytyy tässä kun on aikaa etsiä josko löytäisin jotain tutkittua tietoakin asiasta. Muistan vain olleeni yllättynyt hänen väitteeseen (jonka siis perusti johonkin mitä oli jostain lukenut/kuullut), että parinvalinnassa evoluutio ohjaa meitä todella vähän.

Edes "ajattoman houkuttelevat" piirteet eivät ole mitenkään yleispäteviä. Nykypäivän yleisin kauneusihanne lienee sporttinen mutta ei lihaksikas ruskettunut nainen. Joka on siis melkein vastakohta pehmeän pyöreälle kalpealle naiselle.

 

[Saxon-747]

En minä ole sanonut tai sano, että ulkoiset syyt olisivat ainoita jotka parinvalintaan vaikuttavat, mutta ei ihmisessä ole mitään soveltuvuus peltotöihin-geeniä, vaan tuollainen ominaisuus tuo mukanaan sen statuksen joka on valintakriteeriksi muodostunut kymmenien tuhansien vuosien ajan. Sillä että onko tuo status saatu tubettamalla vai metsästämällä mammutteja ei ole nähdäkseni merkitystä. Luotettavuus ei ole kriteerinä muuttunut mihinkään enkä usko, että kyvykkyys lastenhoidossakaan ohjaisi valintaa nyt sen enempää kuin joskus aikoinaan. Niin paljon näkee yh-äitejä, joissa mies on lähtenyt menemään tai perheitä joissa vaimo hoitaa katkerana uupumisen partaalla lapset ja kodin kun mies käy töissä, aivan kuten luolamiehetkin että minun on vaikea nähdä että tässä parinvalintakriteerit olisivat radikaalisti muuttuneet. On naisia jotka itsekin tunnistavat, että tuntevat petoa pahoihin poikiin ja muihin kelvottomiin tapauksiin, joista järjellä näkee että ovat sopimattomia, mutta sydän (eli evoluution muodostamat vietit) haluaa mitä sydän haluaa.

Omasta elämästä havainnut sen että "pahat" pojat olkoon sitten miten pahoja tahansa harvoin ovat yksin vaan yleensä kun nainen älyää lähteä niin uusi on nopeasti vierellä.

Taas kun eron jälkeen deittailin urakalla niin aika paljon tuli vastaan naisia jotka olivat jättäneen sen turvallisen ja lapsia hoivaavan miehen ja lähteneet etsimään itseään ja sitä jotakin...

 

[BlackWolf]

Omasta elämästä havainnut sen että "pahat" pojat olkoon sitten miten pahoja tahansa harvoin ovat yksin vaan yleensä kun nainen älyää lähteä niin uusi on nopeasti vierellä.

Taas kun eron jälkeen deittailin urakalla niin aika paljon tuli vastaan naisia jotka olivat jättäneen sen turvallisen ja lapsia hoivaavan miehen ja lähteneet etsimään itseään ja sitä jotakin...

Tämä on sitä kuinka yhteiskunta ja sen huomioonottava asenne on muuttanut ilmapiiriä. Emme enää elä maailmassa (no iso osa edelleen elää) missä naisen on turvattava tulevaisuutensa parinvalinnalla. Nyt se hissukka ja turvallinen mies hommataan hoitamaan jälkikasvu, samalla kun voi itse pistää hurlumheitä radalla, kiitos meidän yhteiskunnan luoman turvan. Ei tarvitse enää roikkua miehessä kiinni ja toivoa ettei se vaan vaihtaisi nuorempaan.

 

[Saxon-747]

Tämä on sitä kuinka yhteiskunta ja sen huomioonottava asenne on muuttanut ilmapiiriä. Emme enää elä maailmassa (no iso osa edelleen elää) missä naisen on turvattava tulevaisuutensa parinvalinnalla. Nyt se hissukka ja turvallinen mies hommataan hoitamaan jälkikasvu, samalla kun voi itse pistää hurlumheitä radalla, kiitos meidän yhteiskunnan luoman turvan. Ei tarvitse enää roikkua miehessä kiinni ja toivoa ettei se vaan vaihtaisi nuorempaan.

Tämä muutoshan on hyvä naisille kun nyt on mahdollista lähteä vaikka olisikin kyseessä vain tylsä mies. Niille hissukoille se ei sitten ole ihan niin hyvä juttu...

 

[dana77]

Olin samalla kannalla kuin sinä, että meitä ohjaa parinvalinnassa eniten juuri evoluutio (synnyttäjän lantio, voimakas mies joka pystyy huolehtimaan jälkikasvusta yms.) ja hän oli eri mieltä. Toki evoluutiolla on merkitystä, mutta kuulemma sen vaikutus on paljon pienempi kuin kauneusihanteiden ja henkilökohtaisen mieltymyksen.

Edes "ajattoman houkuttelevat" piirteet eivät ole mitenkään yleispäteviä. Nykypäivän yleisin kauneusihanne lienee sporttinen mutta ei lihaksikas ruskettunut nainen. Joka on siis melkein vastakohta pehmeän pyöreälle kalpealle naiselle.

Minä taas muistan että näitä on mittailtu jostain vanhoista patsaistakin tms ja nämä ihaillut suhteet ovat hyvin pysyneet samoina, vaikka luun päällä olevan lihan määrä olisikin hieman muuttunut.