Feminismi – tasa-arvon asialla?

[Toxic Enema]

Tuossahan mitään absoluuttisia lukuja ollut, mitä vertailla. Se tekee tilastomatematiikasta ongelmallista. Jos sarjakärjen kolmosmaalivahti torjuu sarjajumboa vastaan yhden erän 95 torjuntaprosentilla, luku ei ole vertailukelpoinen lähes koko kauden 92,9 prosentilla torjuneeseen ykköstorjujaan. Nämä lukuun 100 pohjautuvat tilastovertailut ovat erityisen ongelmallisia. Vasta näin BKT vertailun asukasta kohden, jossa Portugalilla oli matalampi luku kuin Baltian mailla. Kuitenkin absoluuttisilla luvuilla mitattuna Baltian maiden BKT on noin 15 000 USD/asukas, Portugalilla 23 000 USD/asukas.

 

[BlackWolf]

Edelleen näissä korrelaatioissa on se ongelma, että niissä ei erotella esimerkin/kasvatuksen osuutta taloudellisiin oloihin. Se että tuon mukaan opettajien lapsista tulee erittäin suurella todennäköisyydellä opettajia ei suoraan tarkoita sitä, että heillä olisi kynnys alkaa muille aloille.
Jos oikeasti haluaisi faktaaa, niin mitäisi tutkia perheitä joissa molemmilla lapsilla olisi korkeakoulututkinto tai vastaava, mutta vanhemmat olisivat pitkäaikaistyöttömiä tai erittäin pienituloisia, jotta nähtäisiin että periytyykö se koulutus vai ei. Toinen vaihtoehto olisi, että tutkittaisiin omilla ansiolla menestyneitä kouluttamattomia ihmisten lapsia ja katsottaisiin, että kouluttautuvatko he. Veikkaan, että tulokset muuttuisivat merkittävästi.

Mitähän sinä yrität tällä hakea? Kyllä tuota ammatin/alan periytyvyyttä on tutkittu. Esim. tästä jutusta löytyy tilasto missä on riskikertoimia listattu. Vanhempien koulutus vaikuttaa lasten valintoihin | Tieto&Trendit (linkki tilastokeskuksen juttuun)
Minä en nyt ymmärrä miksi yrität väkisin vääntää/kumota todellisuutta vetämällä siihen mukaan esimerkkejä (subjektiivinen) ja kasvatusta (subjektiivinen). Yritätkö ihan tahallasi hyökätä ihan valideja ja riittävälle massalle tehtyjä tutkimuksia sotkemalla niihin subjektiivisia asioita ja yrittämällä sitten sillä perusteella että mittaaminen on likimahdotonta, niitä kumota? Oikein mihinkään muuhun loogiseen syyhyn vetää kasvatusta mukaan en kykene löytämään. Kaikki lapset tässä maassa käy jossain muodossa ala- ja yläkoulut, sekä lastentarhan, eiköhän siellä tule ihan riittämiin homogenoivaa kasvatusta kaikille.

Ihmisen työpaikka ja tulotaso eivät ole täysin riippuvaisia hänen koulutuksestaan. Isojenkin tutkimusten mukaan nämä asiat liittyvät hyvin pitkälle sattumaan. Niidenkin sotkeminen lasten valintoihin on tarkoitushakuista. Asiaa on kyllä tutkittu sitäkin. Laitan varmaan siitä sitten seuraavaksi linkin jahka jaksan etsiä.

 

[Toxic Enema]

The Inheritance of Education Ainakin Amerikassa Educated dad=Educated kid.

 

[Walrus21]

Mies on kuvassa sitä kiinnostavampi, mitä hienomman auton ratissa hän istuu. T tutkimukset. Eli kyllä varallisuus ja miehen kiinnostavuus kulkevat käsi kädessä, lottovoittaja ponnahtaa saman tien kiinnostavaksi oli koulutus mikä tahansa.

Mitä yrität sanoa? Totesin juuri, että varallisuus voi olla yksi vaikuttava tekijä sukupuoleen katsomatta. Epäilemättä myös maissa, joissa on puutteellinen sosiaaliturva, naiset saattavat valita kumppaninsa pitkälti juuri varakkuuden perusteella.

 

[dana77]

Mitähän sinä yrität tällä hakea? Kyllä tuota ammatin/alan periytyvyyttä on tutkittu. Esim. tästä jutusta löytyy tilasto missä on riskikertoimia listattu. Vanhempien koulutus vaikuttaa lasten valintoihin | Tieto&Trendit (linkki tilastokeskuksen juttuun)
Minä en nyt ymmärrä miksi yrität väkisin vääntää/kumota todellisuutta vetämällä siihen mukaan esimerkkejä (subjektiivinen) ja kasvatusta (subjektiivinen). Yritätkö ihan tahallasi hyökätä ihan valideja ja riittävälle massalle tehtyjä tutkimuksia sotkemalla niihin subjektiivisia asioita ja yrittämällä sitten sillä perusteella että mittaaminen on likimahdotonta, niitä kumota? Oikein mihinkään muuhun loogiseen syyhyn vetää kasvatusta mukaan en kykene löytämään. Kaikki lapset tässä maassa käy jossain muodossa ala- ja yläkoulut, sekä lastentarhan, eiköhän siellä tule ihan riittämiin homogenoivaa kasvatusta kaikille.

Ihmisen työpaikka ja tulotaso eivät ole täysin riippuvaisia hänen koulutuksestaan. Isojenkin tutkimusten mukaan nämä asiat liittyvät hyvin pitkälle sattumaan. Niidenkin sotkeminen lasten valintoihin on tarkoitushakuista. Asiaa on kyllä tutkittu sitäkin. Laitan varmaan siitä sitten seuraavaksi linkin jahka jaksan etsiä.

Sinä linkität tänne saman tutkimuksen, johon on nyt viitattu jo perikin mukaan lukien minä reilu tunti sitten. Tutkimus on mielenkintoinen, mutta siinä nimenomaan tarkastellaan vanhempien koulutusta eikä tulotasoa. Jos puhe on siitä, että onko pienituloisilla kynnys nousta korkeakouluihin, niin silloin pitäisi tarkastella vanhempien tulotasoa, eikä koulutusta. Jos vielä rautalangasta väännetään, niin vanhempien koulutustaso ei muutu siitä mihinkään, vaikka suomeen tulisi kansalaispalkka ja työttömätkin saisivat 3000€ kuussa käteen. Jos löytyy tutkimus, jossa on onnistuttu neutralisoimaan koulutustaso tutkimuksesta, niin olen kiinnostunut. Ei tuon tekeminen mikään tekemätön paikka olisi.

By the way, linkkaamasi tutkimuksen tekijätkin itsekin myöntävät, että nämä subjektiiviset asiat joita vastaan hyökkäät vaikuttavat asiaan:
"On selvää, että koulutukseen ja ammatinvalintaan vaikuttavat kuitenkin monet tekijät, joiden havaitseminen ei ole mahdollista rekistereistä. "

Olen erittäin jytkästi eri mieltä, että peruskoulujen läpikäynti tasaisi lähtöviivaa ja tämä viitattukin tutkimus mielestäninimenomaan todistaa sen. Ei ole peruskoulu homogenoinut vaikusta, vaan opettajien lapsista tulee opettajia. Kyllä ne odotukset ja haaveet tulevat nimenomaan kotoa. Minä uskon siihen, että peruskoulu tasoittaa erot heti siinä vaiheessa kun sen peruskoulun päättäneiden todistukset eivät poikkea merkittävästi toisistaan.

 

[dana77]

Mitä yrität sanoa? Totesin juuri, että varallisuus voi olla yksi vaikuttava tekijä sukupuoleen katsomatta. Epäilemättä myös maissa, joissa on puutteellinen sosiaaliturva, naiset saattavat valita kumppaninsa pitkälti juuri varakkuuden perusteella.

Ei parinvalinta tapahdu minkään yhteiskuntajärjestyksen perusteella. Yhteiskuntajärjestyksiä tulee ja menee kymmenissä vuosissa, evoluutio on nämä vietit kehittänyt kymmenien tuhansien vuosien aikana. Toki yhteiskunnan kautta voi tulla kuvioon muuttujia kuten järjestettyjä avioliittoja ja moniavioisuutta, mutta puhuttaessa vapaasta parinmuodostuksesta niin näin.

 

[dana77]

Vasta näin BKT vertailun asukasta kohden, jossa Portugalilla oli matalampi luku kuin Baltian mailla. Kuitenkin absoluuttisilla luvuilla mitattuna Baltian maiden BKT on noin 15 000 USD/asukas, Portugalilla 23 000 USD/asukas.

Mitenkäs tämä on mahdollista? olettaen ettei ensimmäisessä puhuta mistään ostovoima tai muutoin korjatuista luvuista.

 

[Tuamas]

Mitenkäs tämä on mahdollista? olettaen ettei ensimmäisessä puhuta mistään ostovoima tai muutoin korjatuista luvuista.

Todennäköisesti PPP-korjatut luvut vs. reaaliluvut.

Joskaan tuollaista eroa ei ainakaan tuoreista luvuista löydy.

No anna nyt data, niin katsotaan, kun näemmä hollilla on.

 

[Toxic Enema]

Sitä ihmettelen. Korjataan sen verran, että Portugalin (78) yläpuolella oli Slovakia (83). Absoluuttisilla luvuilla Portugalin noin 5000 euroa suurempi. Liettuan (74) ja Viron (73) verrattuna Portugaliin on kohtuuttoman suuri. Suomen luku katsannossa on kohtuuttoman pieni 110, kun kärkisijan Luxemburgilla 263. Nämä indeksit, joissa keskiarvo on 100 eivät välttämättä vastaa absoluuttisia lukuja. Sen perusteella voi myös kysellä tilastokeskuksen tutkimuksen yleistettävyyden perään.

 

[dana77]

Sitä ihmettelen. Korjataan sen verran, että Portugalin (78) yläpuolella oli Slovakia (83). Absoluuttisilla luvuilla Portugalin noin 5000 euroa suurempi. Liettuan (74) ja Viron (73) verrattuna Portugaliin on kohtuuttoman suuri. Suomen luku katsannossa on kohtuuttoman pieni 110, kun kärkisijan Luxemburgilla 263. Nämä indeksit, joissa keskiarvo on 100 eivät välttämättä vastaa absoluuttisia lukuja. Sen perusteella voi myös kysellä tilastokeskuksen tutkimuksen yleistettävyyden perään.

Ei saatana. No nyt on argumentaatio huipussaan. Jossain on ollut joku tutkimus, jonka tulosta ei ole ymmärretty ja siitä seuraa, että kaikilta tutkimuksilta menee pohja ja mutu menee niiden edelle.

 

[Karhunkulta]

Näin Vasemmistoliiton uuden logon ja ensimmäinen mielikuva oli, että tässä on joku feministiliitto kyseessä. Li vetää luun kurkkuun!

Vaikka en mikään "macho-mies" ole, niin pelkkä uusi ulkoasu kyllä houkuttelee minua miehenä kauemmas Vasemmistoliitosta, koska mielleyhtymä on samantien femakoihin.

 

[Walrus21]

Ei parinvalinta tapahdu minkään yhteiskuntajärjestyksen perusteella. Yhteiskuntajärjestyksiä tulee ja menee kymmenissä vuosissa, evoluutio on nämä vietit kehittänyt kymmenien tuhansien vuosien aikana. Toki yhteiskunnan kautta voi tulla kuvioon muuttujia kuten järjestettyjä avioliittoja ja moniavioisuutta, mutta puhuttaessa vapaasta parinmuodostuksesta niin näin.

Totta kai yhteiskuntajärjestys vaikuttaa myös parinvalintaan. Vai väitätkö, että ihmiset tekevät tänä päivänä parisuhdepäätöksiä samoilla kriteereillä kuin vaikkapa 1930- tai 1950-luvuilla?

Näin Vasemmistoliiton uuden logon ja ensimmäinen mielikuva oli, että tässä on joku feministiliitto kyseessä. Li vetää luun kurkkuun!

Vaikka en mikään "macho-mies" ole, niin pelkkä uusi ulkoasu kyllä houkuttelee minua miehenä kauemmas Vasemmistoliitosta, koska mielleyhtymä on samantien femakoihin.

Tuskin sinä oletkaan puolueen potentiaalinen äänestäjä. Tilanteet muuttuvat, ja puoluetoimiston on oltava valmis reagoimaan siihen. Lienee todennäköisempää, että puolue saa uusia äänestäjiä kaupunkiseutujen koulutetuista arvoliberaaleista kuin kuihtuvien teollisuuspaikkakuntien duunareista.

 

[paki77]

Mitä yrität sanoa? Totesin juuri, että varallisuus voi olla yksi vaikuttava tekijä sukupuoleen katsomatta. Epäilemättä myös maissa, joissa on puutteellinen sosiaaliturva, naiset saattavat valita kumppaninsa pitkälti juuri varakkuuden perusteella.

Tällöinhän myös miesten pitäisi pitää naista sitä viehättävämpänä mitä kalliimman auton ratissa hän istuu? Tutkimusten mukaan näin ei kuitenkaan ole.

Feministeillä on erikoinen tapa selittää evoluutiosta johtuvaa käyttäytymistä pois. En oikein keksi miksi näin halutaan väkisin tehdä.

 

[dana77]

Totta kai yhteiskuntajärjestys vaikuttaa myös parinvalintaan. Vai väitätkö, että ihmiset tekevät tänä päivänä parisuhdepäätöksiä samoilla kriteereillä kuin vaikkapa 1930- tai 1950-luvuilla?

Minä olen niin nuori etten tuota aikaa niin kristallinkirkkaasti muista. Toki tuolloin ihmisten liikkuvuus ja sitä kautta valinnnan vaihtoehdot olivat rajatummat, yhteiskunta painosti avioitumaan aiemmin mikä saattoi hieman vaikuttaa, mutta muutoin minulla ei ole perusteitä uskoa etteikö parinvaliinnan periaatteet olisi pysyneet samankaltaisina (niillä jotka vapaasti saivat toteuttaa tahtoaan, monet eivät saaneet)

 

[Toxic Enema]

Ei saatana. No nyt on argumentaatio huipussaan. Jossain on ollut joku tutkimus, jonka tulosta ei ole ymmärretty ja siitä seuraa, että kaikilta tutkimuksilta menee pohja ja mutu menee niiden edelle.

Kiroilu ei ehkä kuulu tieteelliseen debaattiin. En edes kirjoittanut noin. Kyseenalaistin mielestäni aika perustellusti. Ja ihan eurostatin tutkimus oli tuo, mikä on kirjassa. Pitäisi vaivautua etsimään netistä linkki, niin ehkä aukeaisi paremmin. Mutuilun tueksi löysin kyllä aineistoakin jenkkilästä.

Eikös moni mies hae vaimon Thaimaasta juuri sillä perusteella, että sikäläiset naiset eivät ryyppää eikä toteuta itseään kodin ulkopuolella kuten suomalaiset kanssasisarensa. Sillä tavalla parinvalinta on kyllä muuttunut agraari-Suomen ajoista. Vika taitaa tosin olla myös siinä, että nämä suomi-mörököllit eivät suominaiselle kelpaa. Se on silloin win-win-tilanne. Ketjun aiheeseen liittyen, en ymmärrä miksi feministit ovat niin vihaisia thai-vaimoille? Toiseen suuntaan eronneiden keski-ikäisten suomalaisnaisten itsensä toteuttamismatka Länsi-Afrikan rannikolle ovat täysin hyväksyttyjä. Vähän aikaa sitten iltapäivälehdetkin pitivät aihetta pinnalla tämän tästä. Miesten harjoittamat matkat Bangkokiin Finnairin kuppavuorolla ovat pelkästään sikojen tekosia.

 

[El Lude]

Jos nyt jotain kiinnostaa historian metodologinen näkökulma asiaan, niin tässä on väitöskirjan verran luettavaa:
Arto Nevala: Korkeakoulutuksen kasvu, lohkoutuminen ja eriarvoisuus Suomessa (väitöskirja v. 1999).
Olen lukenut tämän väitöskirjan ja löytyy vielä kirjahyllystänikin.

 

[dana77]

Kiroilu ei ehkä kuulu tieteelliseen debaattiin. En edes kirjoittanut noin. Kyseenalaistin mielestäni aika perustellusti. Ja ihan eurostatin tutkimus oli tuo, mikä on kirjassa. Pitäisi vaivautua etsimään netistä linkki, niin ehkä aukeaisi paremmin. Mutuilun tueksi löysin kyllä aineistoakin jenkkilästä.

En minä missään tieteellisessä debaatissa olekaan, vaan jääkiekkoaiheisella keskustelupalstalla.
Ensin kyseenalaistit koko tilastokeskuksen tutkimukset, nyt toteat että kyseessä oli eurostatin tutkimus. Seuraavassa vaiheessa varmaan tulee se, että toteat PPP:n olevan ihan yleisesti käytössä oleva mittari, joten se ei ole edes riippvainen mistään yksittäisestä tutkimuslaitoksesta. Toki tunnettu asia on, että verovaroin kustannuttujen hyvinvointiyhteiskuntien (joissa palvelut ovat "ilmaisia") vertaaminen kyseisellä mittarilla on haastavaa valtioihin joissa kaikki maksetaan itse, jonka takia Suomi sijoittuu tuloksissa suhteettoman alas, mutta nämä on vain asioita jotka pitää tietää ja ymmärtää.

Toiseen suuntaan eronneiden keski-ikäisten suomalaisnaisten itsensä toteuttamismatka Länsi-Afrikan rannikolle ovat täysin hyväksyttyjä. Vähän aikaa sitten iltapäivälehdetkin pitivät aihetta pinnalla tämän tästä. Miesten harjoittamat matkat Bangkokiin Finnairin kuppavuorolla ovat pelkästään sikojen tekosia.

Minä en itse jaksa stressiä ottaa kummastakaan, mutta joku voi haluta nähdä eron siinä että toiset saavat ilmaiseksi ja toiset joutuvat maksamaan. Tosin kai jotkut naisetkin tuolla maksavat tai vähintään tarjoavat. Ei ne Thaikku-tytöt mitenkään länkkäreistä siivilissä fantasioi, eli usein se on businesstä vaikka naimisiin mentäisiinkin.

 

[Toxic Enema]

Ensin kyseenalaistit koko tilastokeskuksen tutkimukset, nyt toteat että kyseessä oli eurostatin tutkimus. Seuraavassa vaiheessa varmaan tulee se, että toteat PPP:n olevan ihan yleisesti käytössä oleva mittari, joten se ei ole edes riippvainen mistään yksittäisestä tutkimuslaitoksesta.

BKT oli eurostatin tutkimus. Enkä kyseenalaistanut koko tilastokeskuksen tutkimusta. Vain mittarin. Jollakin toisella mittaustavalla voi tulla eri tuloksia. Se on tilastotieteen ongelma siinä missä tutkijan subjektiivisuus on humanististen tieteiden ongelma.

 

[dana77]

Muistelin, että niiden Iltasanomissa olleiden juttujen mukaan se oli molemmissa tapauksissa kyllä täysin samanlaista toimintaa ja päätin varmistaa tämän vielä, eikä se tosiaan naisten tai miesten suorittamana näytä juuri eroavan:
"Naisia taas moititaan siitä, että he pyrkivät saamaan seksiä köyhyydessä eläviltä miehiltä taloudellista valtaa käyttäen. Suhteiden taustalla on varmasti kaikenlaista, mutta selvää on, että niiden laatua ei ulkopuolinen voi päältä päin päätellä."
"Hänen mukaansa siihen, että rakkauden ohella raha vaihtaa toisinaan omistajaa, liittyy sekä hyviä ja huonoja puolia. Hänen mukaansa osa naisista myös kohtelee poikaystäviään huonosti."

Kuten sanoin, niin toiset joutuvat maksamaan aina, toiset joskus. Ei ole prosentteja kuinka usein.

 

[paki77]

Kuten sanoin, niin toiset joutuvat maksamaan aina, toiset joskus. Ei ole prosentteja kuinka usein.

Erikoinen näkemys sinulla, että suomalainen mies ei olisi kykenevä saamaan seksiä ilmaiseksi.

 

[dana77]

Erikoinen näkemys sinulla, että suomalainen mies ei olisi kykenevä saamaan seksiä ilmaiseksi.

Näkemys ei varsinaisesti ole, että suomalaiset miehet olisi sen huonompia saamaan seksiä ilmaiseksi kuin muutkaan, vaan että Thaimaalaiset tytöt eivät harrasta irtoseksiä länsimaalaisten miesten kanssa pääsääntöisesti muutoin kuin taloudellista kompensaatiota tai sen sanallista tai sanatonta lupausta (esim mallia avioliittoa) vastaan. Kyseessä on konservatiivinen ja vanhoillinen maa ja ihan perustelua on sanoa, että paikallisten suhtautuminen länsimaisiin on jopa tietyllä tavalla rasistinen. Toki rahaa tuoville hymyillään, mutta länkkäreitä ja heidän kanssaan seurustelevia jopa halveksutaan. Tämä on toki siinä mielessä ymmärrettävää, että heille länsimaalaisuus näyttäytyy usein kaikenlaisena laiskotteluna, ryyppäämisenä ja sikailuna. Vähän kuin venäläisistä turisteista Suomessa.

 

[dana77]

Niin, tuossa jutussa nyt puhuttiin aika varovaisesti koko toiminnasta sekä sen vaikutuksista, joten vaikea sanoa tarkoittaako toisinaan oikeasti toisinaan vai aina. Olen varma, että myöskään kaikissa miesten tapauksissa raha ei vaihda omistajaa. Luonnollisestikaan mitään prosentteja ei ole, mutta voitanee sanoa, että toisinaan raha vaihtaa omistajaa.

Koko jutun pointti oli se, että noiden kommenttien perusteella se toiminta vaikuttaa olevan, sukupuoleen katsomatta, täysin samanlaista, joten niitä tulisi myös käsitellä samalla tavalla esimerkiksi mediassa. Tämä minun mielestäni aika hyvin toteutuukin, koska jos mies lähtee Thaimaan aurinkoon niin kyse on seksilomasta ja jos nainen lähtee Gambian aurinkoon, niin myös tällöin kyse on seksilomasta. Sinällään sääli, että nuo maat voisivat olla niin paljon muutakin, kuin mistä ne tunnetaan.

En usko, että hirveän kauaksi mennään jos veikataan, että siinä missä miesten kohdalla tuo toisinaan on Thaimaassa luokkaa 99%, niin naisten puolella se on ehkä 30-60%. En tosin ole Gambiassa koskaan käynyt, eli aihe on vain tv:stä tuttu joten sen kohdalla on arvio on enemmän heitto.

Minun mielestäni on väärin lähteä kummassakaan lomailevia leimaamaan. En ole koskaan Gambiassa käynyt eikä sen tarjonta hirveän tuttua ole, mutta Thaimaa on esim golfareille tiettyyn aikaan vuodesta paremmasta päästä olevia vaihtoehtoja ja siellä on ihan ok rantoja, snorklaus/sukelluspaikkoja ja muutakin. Tekisi mieli lisätä, että maksullista seksiä on saatavilla mistä tahansa turistipaikasta Dubaista lähtien (tämä oli joskus itselleni yllätys jonka opin kun jouduin pimeän tultua illalla hakemaan läheisen ostarin apteekista kuumelääkettä tyttärelle).

 

[Toxic Enema]

En usko, että hirveän kauaksi mennään jos veikataan, että siinä missä miesten kohdalla tuo toisinaan on Thaimaassa luokkaa 99%, niin naisten puolella se on ehkä 30-60%. En tosin ole Gambiassa koskaan käynyt, eli aihe on vain tv:stä tuttu joten sen kohdalla on arvio on enemmän heitto.

Vuoroin mutuillen. Haistan moraalista paheksuntaa myös avioliittoja kohtaan. Onko se kuitenkaan niin halveksittavaa, jos thai-vaimo pääsee taloudellisesti vakaampiin oloihin ja suomi-mies säästyy yksinäisyyden mukanaan tuomilta vakavilta seurauksilta kuten alkoholismi, seksittömyys ja masennus, jos kuvioon ei liity pakottamista tai ihmiskauppaa?

 

[penaz]

Onko se kuitenkaan niin halveksittavaa, jos thai-vaimo pääsee taloudellisesti vakaampiin oloihin ja suomi-mies säästyy yksinäisyyden mukanaan tuomilta vakavilta seurauksilta kuten alkoholismi, seksittömyys ja masennus,

Ei liene kovin harvinaista, että thai-vaimo jättää suomalaisen miehen jonkun vuoden jälkeen, jolloin pariskunnalla saattaa olla jo yhteinen lapsi. Ja miestä uhkaavat seksittömyyden, alkoholismin ja masennuksen lisäksi lapseen liittyvät riidat. Mielestäni naisen kannalta on ymmärrettävää, että hän vakiinnutettuaan tilanteensa Suomessa jättää miehen, jonka kanssa hän on mennyt yhteen vain taloudellisten syiden vuoksi.

 

[Toxic Enema]

Esim. Kielletty rakkaus-sarjassa kyllä vakuuteltiin, että thai-naiset ovat konservatiivisia perheasioissa eivätkä juurikaan eroa. Riski tuskin on ainakaan ratkaisevasti suurempi kuin suomalaisessa rakkaus-avioliitossa.