Eiköhän aiheesta kuin aiheesta löydy netistä erilaista hörhöryhmää, mutta kertooko hörhöt muusta kuin itsestään?Vikaahan ei siis ollut missään nimessä tuon adminin teoissa, saati ryhmän yleisessä ilmapiirissä ja asenteessa, vaan siinä että joku trolli meni tuon jutun kaikelle kansalle jakamaan.
Eiköhän me tultaisi ihan hyvin toimeen. Mulla ainaki on kavereita kaikkien eduskuntapuolueiden kannattajaryhmistä.On jotenkin aivan hullunkurista keskustella esim. kahden kesken tai muutoin irl. ryhmässä sellaisen "feministin" kanssa, joka on ollut ammentamassa aatettaan näissä netin intersektionalismi-ryhmissä. Siellä tunnutaan oppivan ainoastaan koodisanojen tunnistamista, ja sellaisen kodalle sattuessa pamahtaa välittömästi lukko päälle. "Soini", "persu", "Halla-aho", "misogynismi", "rasisti", "rodullistaja" jne. tulevat samantien, kun keskustelu kääntyy siihen, miten julkisessa keskustelussa aiheina olleita kipukohtia voitaisiin helpottaa nykyistä tehokkaammin muin kuin "feministisin" keinoin. Se, jos mikä on varsin haitallista.
Se "rento" ryhmän nimessä viittaa siihen, että tahattomasta termien väärinkäytöstä tai ymmärtämättömyydestä ei saa fuduja. Mikäli ei kehotuksista huolimatta muuta toimintaansa, näin saattaa käydä. Säännöt ovat tiukat, koska millään muulla tavalla keskustelua ei pystytä pitämään ns. asiassa. Tässäkin ketjussa asetelma on se, että minun pitää teille toistuvasti luetella samat feminismin peruspremissit.
Vaihtoehtoisesti voisimme toki keskustella feministisistä teemoista. Minulle tämä jatkuva väittely on ihan ok, mutta aika moni muu on siihen kyllästynyt ja haluaa siksi jutella toisinaan myös ympäristöissä, joissa muutkin kuin antifeministiset näkökulmat hallitsevat tilaa.
Niin on ja juuri siksi tuo ryhmä on yksi harvoista "keitaista", joissa ei tarvitse käydä samanlaisia juupas-eipäs -keskusteluja. Moni seksuaalivähemmistöön kuuluva haluaa esimerkiksi keskustella kokemastaan epäoikeudenmukaisuudesta ilman, että siellä on joku Mika, 45, heittelemässä miesviha-argumentteja.
Tässäkin ketjussa asetelma on se, että minun pitää teille toistuvasti luetella samat feminismin peruspremissit.
Eihän se muusta kerrokkaan, huvitavaahan onkin että ko. ryhmään kuuluva henkilö ilmestyi välittömästi paikalle puolustelemaan tuon yhden tanelin toimia ja selittelemään miten ei ole itse kyllä siellä törmännyt moiseen kuin 2-3 kertaa vuodessa. Vikahan on siis trolleissa, ei itse ryhmässä.Eiköhän aiheesta kuin aiheesta löydy netistä erilaista hörhöryhmää, mutta kertooko hörhöt muusta kuin itsestään?
Ketjun aiheeseen sen verran, että uskon tasa-arvoon, en feministeihin. Omassa maailmankuvassani rinnastan feministit sovinistien kanssa nippuun, enkä koe kummankaan eyhmän tekemisessä olevan kannustettavaa.
Facebookin isoin suomenkielinen feminismiryhmä kielsi islam- ja muslimiaiheiset keskustelut – Nyt ryhmän perustajat kertovat, miksi
Rento feministiryhmä linjasi, ettei ryhmässä käydä toistaiseksi islam-aiheisia keskusteluja. Soitimme ylläpitäjille, jotka kertovat nyt, miksi päätyivät ratkaisuun.
Viime viikolla Facebookin isoimpaan suomenkieliseen feminismiryhmään tuli viestin ryhmän ylläpitäjiltä.
Oli päätetty kahdesta uudesta säännöstä. Ensimmäisen mukaan kaikki ryhmässä julkaistavat keskustelunavaukset tarkastetaan ennen niiden julkaisua. Tällainen hyväksytys on ihan tavanomainen toimenpide Facebook-ryhmissä, varsinkin sellaisissa, missä tunteet nousevat helposti pintaan ja purkautuvat raivona näppäimistölle.
Toisen uuden säännön mukaan islam- ja muslimiaiheiset aloitukset kielletään ryhmässä:
”Modetiimissämme ei ole muslimeita, joten emme halua ei-muslimeina alkaa moderoimaan tälläisiä aloituksia uskontoa tuntematta. Ne myös tuottavat meille paljon työtä, jota on jo ennestään suuri määrä.”
Rennossa Feministiryhmässä on yli 8 000 jäsentä. Vaikka se on suljettu ryhmä, jäsenet ovat aktiivisia ja käyvät vilkasta keskustelua: sääntömuutoksesta kertovaan julkaisuunkin on tullut yli 2 200 kuittausta.
Tällaisella ryhmällä on myös yhteiskunnallista merkitystä. Nimensä mukaisesti se yrittää olla rento keskustelufoorumi, missä feministisiä asioita saavat käsitellä myös ne ihmiset, joille terminologia tai hyväksytyt keskustelutavat eivät ole tuttuja. Islam, feminismi ja näiden kahden suhde ovat olleet viime vuosien isoja puheenaiheita.
Miksi ne kiellettiin Suomen suurimmassa someryhmässä?
Annetaan Anniina Ihalaisen ja Lumi-Emilia Kallionpään kertoa.
He ovat Rennon feministiryhmän moderaattoreita ja koko ryhmän perustajia.
Kaksikko aloitti Rennon Feministiryhmän kaksi vuotta sitten reaktiona Facebookin silloiselle suurimmalle keskusteluryhmälle, Feministiryhmälle. Monille tasa-arvokamppailusta kiinnostuneille Feministiryhmä on tuttu.
Toraileva ryhmä nousi syksyllä 2015 julkisuuteen sisäisten kamppailujenvuoksi.
”Me liityttiin siihen ryhmään ajatuksella, että tullaan sinne vähän opettelemaan ja harjoittelemaan feminismiä, mutta meillä meni siihen menoon hermot ja perustettiin sitten oma ryhmä”, kertoo Anniina Ihalainen.
”Nimeksi tuli Rento feministiryhmä juuri sen vuoksi, että tänne voisi tulla opettelemaan feminismiä, lueskelemaan keskusteluja ja oppimaan”, sanoo Lumi-Emilia Kallionpää.
Ihalainen ja Kallionpää pohtivat alussa eri tekemisen tapoja.Pitäisikö ryhmässä esimerkiksi sallia vain omien kokemusten jakaminen?
Ajatuksen taustalla on Ihalaisen ja Kallionpään jakama käsitys feminismistä seksismiä, rasismia ja ihan kaikkea sortoa vastustavana liikkeenä. Yliopistomaailmassa tälle on termi: intersektionaalinen feminismi.
He ajattelevat kutakuinkin näin:
Yhteiskunnassa ihmiset ovat eri asemassa riippuen siitä, kuinka hyvin he mukautuvat valtaapitävien ylläpitämiin standardeihin. Parhaassa asemassa ovat itse vallassa olevat valkoiset, hyvätuloiset miehet, sillä yhteiskunta on järjestetty heidän hyväänsä silmälläpitäen. He saavat päättää asioista, he tienaavat ja ylenevät helpoiten, heitä kuunnellaan ja heidän kokemuksensa otetaan vakavasti.
Ihalainen ja Kallionpää halusivat luoda someen paikan, jossa kaikkien muidenkin kuin vain yllämainittujen henkilöiden kokemukset otettaisiin vakavasti.
”Intersektionaalinen feminismi ottaa huomioon kaikki sorron muodot: rasismin, transfobian, vammaisten ihmisten kokeman sorron. Siinä yritetään vähentää näitä eroja ihmisten välillä”, Ihalainen sanoo.
Rento feministiryhmä olisi turvallinen tila ja sen turvallisuuden ylläpitäjiä olisivat he kaksi.
”Aika nopeasti luovuttiin kuitenkin siitä ajatuksesta, että ihmiset saisi puhua vain omasta kokemuksestaan. Kyllä me haluttiin, että sinne tulee muitakin keskustelunavauksia”, Ihalainen sanoo.
Aluksi kaikki sujuikin hyvin.
Rennossa feministiryhmässä kaikki saivat puhua kaikesta niin kauan kuin kenenkään kokemuksia ei lähdetty lyttäämään. Jos niin kävi, moderaattori eli käytännössä Ihalainen tai Kallionpää huomauttivat asiasta, ja sillä selvä.
He oppivat olevansa itse todella etuoikeutettuja.
”Kun me perustettiin ryhmä, mehän ei tiedetty oikein mitään”, sanoo Ihalainen ja nauraa.
”Mä koen tekeväni tosi tärkeää työtä. Moni on tullut kertomaan, kuinka he ovat oppineet feminismistä.”
”Matkan varrella mukaan on tarttunut ihan järkyttävä määrä sanastoa. Oma ajatusmaailma ja ajatuksen kulku ovat muuttuneet täysin. On myös joutunut tutkimaan itseään ja toteamaan, että kyllä, ennen mä ajattelin tässä asiassa vähän rasistisesti. Tosi inhottavaa on ollut joutua myöntämään itselleen, mutta se on ainoa tapa, miten pystyy kehittämään itseään”, sanoo Kallionpää.
Ryhmään liittyi aina vain uusia jäseniä, jotka aloittivat aina vain uusia keskusteluja, joihin otti osaa satoja ja satoja ihmisiä.
Niin pikku hiljaa keskustelujen moderoiminen vaikeutui. Ihalaisella ja Kallionpäällä oli yhä vaikeampaa mennä väliin ja puolustaa alakynteen jääneitä. Transihmisten asiat olivat yksi työllistävä ryhmä.
”Transihmiset tuovat esiin kokemansa sorron tosi nopeasti ja kärkkäästi, koske he kokevat sitä joka päivä. Näistä teemoista me nyt jonkin verran tiedetään”, Kallionpää sanoo.
Oli kuitenkin yksi keskustelun aihe, joka oli kaikkein työläin:islam.
Keskustelut lähtivät aina käsistä.
”Riippumatta siitä, kuka ne on aloittanut, keskustelu on aina mennyt siihen, että ei-muslimit valkoiset puhuvat siellä muslimien päälle”, Ihalainen sanoo.
Tämä on vastoin Rennon feministiryhmän sääntöjä, joihin kuuluu väistämisvelvollisuus huomautettaessa. Se tarkoittaa sitä, että jos ja kun sinulle huomautetaan, ettei sinulla ole aiheesta ensikäden tietoa ja kokemusta, sinun tulee ”väistää” sitä, jolla on.
Anniina Ihalainen ja Lumi-Emilia Kallionpää antavat esimerkin: ei-muslimi ryhmäläinen avaa keskustelun ryhmässä aiheesta, sortaako huivi naisia vai ei. Vastauksia puolesta ja vastaan tulee nopealla tahdilla.
Paikalle eksyy suomalaisten keskustelupalstojen klassikko:valkoinen mies, joka on hyvin huolissaan muslimityttöjen puolesta. Useimmiten kyseessä on poliittisessa keskustelussa yleinen ilmiö, rasistinen keppihevonen, jossa tyttöjen oikeuksien ajaminen kiinnostaa, koska sen kautta voi oikeuttaa omia rasistisia ajatuksia.
”Monet näissä keskusteluissa eivät myöskään ymmärrä, että jos puhutaan muslimeista ja he ovat itse vaikka kristittyjä tai ateisteja, heidän mielipiteillään ei ole nyt merkitystä”, Ihalainen sanoo.
Ainakin näin ajattelevat Ihalainen ja Kallionpää, jotka on tässä vaiheessa jo tägätty keskusteluun useaan kertaan. Heitä ylläpitäjinä pyydetään hätiin aina viimeistään kun keskustelu muuttuu toisten päälle- tai ohipuhumiseksi.
Se tapahtuu todella usein.
”Kun homma on jo lähtenyt vyörymään, muslimijäsenet ovat tulleet sanomaan, että hei, meidän päälle vain puhutaan, me ei olla sanottu tähän asiaan vielä yhtään mitään. Sitten toisaalla muut jäsenet ovat vaatineet meitä paikalle sanomaan, kuka nyt on oikeassa. Kun tavallaan meilläkään ei ole asiasta kokemusta, niin ei mekään voida mennä sanomaan, että mikä on oikein”, Ihalainen sanoo.
Yhdessä keskustelussa saattaa olla 1 000 kommenttia, joista puolet on eri henkilöiden välistä väittelyä, mihin on vaikea mennä väliin. Ihalainen ja Kallionpää arvioivat, että heillä menee Rennon feministiryhmän ylläpitämiseen kaksi tuntia päivässä.
Siis päivässä.
”Anniina moderoi enemmän kuin minä, mutta kun lähden hyväksymään jäseniä, siinä saattaa mennä puolitoista tuntia, kun jokainen profiili pitää tarkistaa ja kysellä”, Kallionpää sanoo.
Tämän kehityksen tuloksena he siis päättivät kieltää kokonaan islam-aiheiset keskustelut.
”Meillä ei ole tarpeeksi tietoa tai taitoa eikä välttämättä edes aikaa moderoida niitä keskusteluja. Mielellään ottaisimme modetiimiin sellaisen tyypin, jolla on kokemuspohjaa tähän”, sanoo Ihalainen.
Eikö islamintutkija tai muu asioihin perehtynyt kävisi?
”Kyllä, periaatteessa. Parasta olisi, jos hän olisi asiantuntija aiheessa niin, että tietäisi siitä itse kokemuksen kautta”, sanoo Ihalainen.
”Eikä moderaattori tietenkään voisi olla kuka tahansa muslimi vaan hänen pitäisi olla feministi ja osata edustaa mahdollisimman suurta joukkoa siellä”, Kallionpää sanoo.
Feministisen islam-keskustelun kieltäminen Suomen suurimmalta foorumilta ei ole ihan ongelmatonta. Kuten lähes kaikkiin kirjauskontoihin, islamiin liittyy kulttuurinen alajuonne, joka on hyvin konservatiivinen ja naisten aseman kannalta ongelmallinen. Siksi feministinen keskustelu islamista on tärkeää – myös Suomessa.
Asia nousee myös politiikassa esille tämän tästä, viimeksi esimerkiksi Ranskan presidentinvaalien aikaan.
Entä mitä ylläpitäjät sitten itse ajattelevat islamin ja feminismin suhteesta?
”Tottakai islamia voi toteuttaa feministisesti,” sanoo Kallionpää.
”Huivi voi antaa ihmiselle voimaa kun saa itse päättää, peittääkö itsensä vai paljastaako kaiken. Tottakai on eri juttu, jos ihminen pakotetaan tekemään asioita, mutta näitä tilanteita pitää käsitellä erillisenä.”
Ihalainen on samoilla linjoilla: ”On muslimikulttuureita, joissa on paljon ongelmia tasa-arvon kanssa. Ja sitten on paljon ihmisiä, jotka täysin omasta tahdostaan ja feministiseltä pohjalta käyttää huivia.”
Mutta entä muut ryhmän jäsenet? Onko keskustelun kielto reilua heitä kohtaan?
”Kyllähän siihen ketjuun tuli kommenttia, osa ei ymmärtänyt kieltoa yhtään ja erosi”, Ihalainen sanoo.
"Kannustaisimme jokaista jäsentä pohtimaan, olisiko parempi, että yrittäisimme moderoida kaikki meille tuntemattomammatkin asiat, jonka seurauksena olisi uupuminen, jolloin kukaan ei moderoisi mitään, vai että nyt kielletään yksi eniten työtä aiheuttava asia?"
Kallionpää sanoo, ettei kyse ole lopullisesta vaan hetkellisestä kiellosta. Tärkeintä on, että ryhmässä mennään nyt muslimijäsenten ehdoilla.
”Me käydään koulua viisi päivää viikossa, ollaan töissä viikonloppuisin ja iltaisin ja meillä on muukin elämä, ystävät ja muut vapaa-ajan menot”, sanoo Kallionpää.
”Tämä ei ole kuitenkaan mikään sen vakavampi kuin Facebook-ryhmä.”
Islamista ei saa keskustella, koska siitä keskustelu menee aina ongelmista puhumiseen. Koska kukaan moderaattori ei ole islaminoppinut niin katsovat ettei kenelläkään ole kykyä moderoida keskustelua onnistuneesti. Ilmeisesti islamin ongelmista puhuminen loukkaa muslimijäseniä ryhmässä ja muitakin ihmisiä. Islamin kritisointi ja pilkkaaminen kun ovat alaspäin lyömistä sillä muslimit ovat alistettu ryhmä kristittyihin nähden.@Patapakka saisiko tuosta linkistä referaatin tai vaikka koko sisällön lainauksen sisään, kun on maksumuurin takana.
Minun käsittääkseni mikään sääntö ei kiellä linkittämästä juttua, kunhan lähdekkin on mainittu. Kiitoksia tästä. @Moderaattorit voivat varmaan sitten tarkentaa mitä mieltä ovat asiasta. Näistähän ei käsittääkseni ole mitään mainintaa säännöissä, tuleepahan sitten kerralla selväksi. Juttuhan on viimevuoden puolelta, niin voi ajatella että tuskin tuolla on merkittävää haittaa lehden myynnillekkään.@BlackWolf en ole nyt varma meneekö tämä sääntöjen mukaan mutta kokeillaan:
Suoraan sanottuna nimimerkki @Walrus21 vituttaa minua niin paljon, että tekisi mieli ottaa varma pelikielto Jatkoaikaan suoralla alatyylisellä hyökkäyksellä henkilöä vastaan.
En ole itsekään aina kyseisen nimimerkin kanssa samaa mieltä, mutta hän sentää perustelee kantojansa ja nimenomaan keskustelee. Ja tämä on asia, joka erottaa hänet sekä em. ryhmän eräistä puupäistä että sitten sinun kaltaisistasta puupäistä.
Esim. toisessa ketjussa Walrus21 on nimenomaan keskustellut islamista, naisten asemasta ja sharialaista hyvinkin monipuolisesti. Ja jos nyt ajatellaan, että jatkoaika on some ja Walrus21 on feministi, niin mites nyt näin?
No, en sanoisi keskusteluksi tuollaista oman agendan sokeaa suoltamista, jota päivittäin nähdään ketjusta toiseen.
En ole itsekään aina kyseisen nimimerkin kanssa samaa mieltä, mutta hän sentää perustelee kantojansa ja nimenomaan keskustelee. Ja tämä on asia, joka erottaa hänet sekä em. ryhmän eräistä puupäistä että sitten sinun kaltaisistasta puupäistä.
Esim. toisessa ketjussa Walrus21 on nimenomaan keskustellut islamista, naisten asemasta ja sharialaista hyvinkin monipuolisesti. Ja jos nyt ajatellaan, että jatkoaika on some ja Walrus21 on feministi, niin mites nyt näin?
Ja vielä kun kirjoitat, että kyseessä on ääriajattelijoiden ryhmä, niin ovatko ne useat kymmenet henkilöt (vrt. 1-5 moden viestien tykkääjäät), jotka tykkässivät bannattujen kommenteista ääriajattelijoita, kun varmaankin vielä ryhmässä ovat?
Ja jos et ollenkaan kykene ymmärtämään niitä perusteluja, joita tuossa vanhassa nytin jutussa annettiin Islam-keskustelujen kieltämiseksi, niin voisiko olla, että tämä olisi vähän niin kuin myös sinun rajoittuneisuuttasi?
Se mikä tuossa Patapakan kritiikissä oli kaikista osuvinta, oli juurikin kyseisen nimimerkin kaksoisstandardit; se on ihan sama vaikka osaisi perustella ja oikeuttaa mummonsa myymisen, mutta kun oma agenda paistaa liian selkeästi läpi kaikissa esille ottamissaan asioissa ilman pienintäkään yritystä huomioida vastakkaiset argumentit, niin se vituttaa yli kaiken.
Ja vielä kun kirjoitat, että kyseessä on ääriajattelijoiden ryhmä, niin ovatko ne useat kymmenet henkilöt (vrt. 1-5 moden viestien tykkääjäät), jotka tykkässivät bannattujen kommenteista ääriajattelijoita, kun varmaankin vielä ryhmässä ovat?
Ja jos et ollenkaan kykene ymmärtämään niitä perusteluja, joita tuossa vanhassa nytin jutussa annettiin Islam-keskustelujen kieltämiseksi, niin voisiko olla, että tämä olisi vähän niin kuin myös sinun rajoittuneisuuttasi?
Siitä vaan. Mulla ei ole ongelmaa käydä keskustelua ihmisten kanssa, jotka ovat eri mieltä. Ihan siitäkin huolimatta, että tällaisia henkilökohtaisia hyökkäyksiä satelee toisinaan.Suoraan sanottuna nimimerkki @Walrus21 vituttaa minua niin paljon, että tekisi mieli ottaa varma pelikielto Jatkoaikaan suoralla alatyylisellä hyökkäyksellä henkilöä vastaan.
Siitä vaan. Mulla ei ole ongelmaa käydä keskustelua ihmisten kanssa, jotka ovat eri mieltä. Ihan siitäkin huolimatta, että tällaisia henkilökohtaisia hyökkäyksiä satelee toisinaan.
Kun tietää, mitä kaikkea juurikin feminismin vastaista ajattelua islamiin aivan selkeästi liittyy, niin onhan tuo nyt aivan saatanmoinen kaksoisstandardi, että islamin ongelmista vaietaan kokonaan muutaman ryhmän jäsenen toivomuksesta.
Mutta kun eihän niistä ollut tarkoituksena vaieta, vaan kieltää kyseisessä ryhmässä keskustelu, koska modeilla ei ollut aikaa ja mahdollisuuksia ja osaamista ja halua kyseistä keskustelua valvoa.
Kun minun maailmaan mahtuu samaan aikaan, että islamissa on todella suuria tasa-arvo-ongelmia, joista tulee käydä keskustelua asiatasolla vain ja ainostaan argumenttien paremmuutta arvioiden ja johon saa osallistua kaikki, mutta minun maailmaan mahtuu myös, että ON musliminaisia, jotka eivät vain yhtäkkiä voi irtautua kulttuurista, jonka parissa ovat eläneet koko elämänsä, ja joilla pitää olla oikeus keskustella sekä feminismistä että islamista omassa porukassaan tavalla jolla haluavat. Eihän esim. sinun ole tuonne ryhmään pakko liittyä ja en ymmärrä miksi sinulla pitäisi olla automaattinen oikeuskaan tähän.
@BlackWolf en ole nyt varma meneekö tämä sääntöjen mukaan mutta kokeillaan:
Parhaassa asemassa ovat itse vallassa olevat valkoiset, hyvätuloiset miehet, sillä yhteiskunta on järjestetty heidän hyväänsä silmälläpitäen. He saavat päättää asioista, he tienaavat ja ylenevät helpoiten, heitä kuunnellaan ja heidän kokemuksensa otetaan vakavasti.
...
Tämä on vastoin Rennon feministiryhmän sääntöjä, joihin kuuluu väistämisvelvollisuus huomautettaessa. Se tarkoittaa sitä, että jos ja kun sinulle huomautetaan, ettei sinulla ole aiheesta ensikäden tietoa ja kokemusta, sinun tulee ”väistää” sitä, jolla on.
Anniina Ihalainen ja Lumi-Emilia Kallionpää antavat esimerkin: ei-muslimi ryhmäläinen avaa keskustelun ryhmässä aiheesta, sortaako huivi naisia vai ei. Vastauksia puolesta ja vastaan tulee nopealla tahdilla.
Paikalle eksyy suomalaisten keskustelupalstojen klassikko:valkoinen mies, joka on hyvin huolissaan muslimityttöjen puolesta. Useimmiten kyseessä on poliittisessa keskustelussa yleinen ilmiö, rasistinen keppihevonen, jossa tyttöjen oikeuksien ajaminen kiinnostaa, koska sen kautta voi oikeuttaa omia rasistisia ajatuksia.
”Monet näissä keskusteluissa eivät myöskään ymmärrä, että jos puhutaan muslimeista ja he ovat itse vaikka kristittyjä tai ateisteja, heidän mielipiteillään ei ole nyt merkitystä”, Ihalainen sanoo.
...
Noin ja toinen selittelijä saapui paikalle. Vai että Islamista saa puhua vain ne joita se koskee ja tutkijatkin on ihan turhia, koska heillä ei ole omakohtaista kokemusta. Jos et nyt ymmärrä edes alkua siitä mikä tuossa uutisessa on vialla niin olisit kommentoimatta. Tuolta sai lisäksi feissarimokien mukaan moni tykkääjä bannit tai varoituksen tuossa samassa tapauksessa.Ja vielä kun kirjoitat, että kyseessä on ääriajattelijoiden ryhmä, niin ovatko ne useat kymmenet henkilöt (vrt. 1-5 moden viestien tykkääjäät), jotka tykkässivät bannattujen kommenteista ääriajattelijoita, kun varmaankin vielä ryhmässä ovat?
Ja jos et ollenkaan kykene ymmärtämään niitä perusteluja, joita tuossa vanhassa nytin jutussa annettiin Islam-keskustelujen kieltämiseksi, niin voisiko olla, että tämä olisi vähän niin kuin myös sinun rajoittuneisuuttasi?
Se on kuule ihan se ja sama mistä sitä materiaalia vuodetaan. Se että sinä tulet selittelemään jotain että on jotenkin eroa kertoo paljon että nyt meni tunteisiin. Paska toiminta on paskaa toimintaa tapahtuu se missä tahansa. Tuo ryhmä vain paljasti todelliset juurensa ja sen noiden ajaman feministisyyden syvimmän olemuksen tuolla toiminnallaan. Se että sinä tai Walrus tulee tänne pesemään asiaa ei sitä paremmaksi muuta.Ööh, puhutko nyt vuotamisesta. On hieman eri asia vuotaa poliisien ryhmästä rasistista kirjoittelua, kuin jostain nuorten naisten ryhmästä (josta jokainen voi lähteä pois jos modelinja ei innosta) modennimen, joka todennäköisesti saa aikaa aivan käsittämättömän paskapostin määrän kyseiselle modelle. Vain siksi, että hänellä nyt sattuu olemaan tietty kanta rasismin määritelmään, jonka mukaan hän valvoo keskustelua ryhmässä, jonka ei luulisi vaikuttavan muiden kuin kyseisen ryhmän jäsenten elämään.
Se on sitten eri asia, minkälaista mielikuvaa islamista keskustelemisen kieltäminen feministien keskusteluryhmässä luo tästä keskusteluryhmästä muiden silmissä. Toki, sillä ei tarvitse olla väliä. Mutta sen jälkeen ei tarvitse ihmetellä, jos ihmisten mielikuva feminismistä on lähinnä täynnä kaksoisstandardeja.
Noin ja toinen selittelijä saapui paikalle. Vai että Islamista saa puhua vain ne joita se koskee ja tutkijatkin on ihan turhia, koska heillä ei ole omakohtaista kokemusta. Jos et nyt ymmärrä edes alkua siitä mikä tuossa uutisessa on vialla niin olisit kommentoimatta.
Ööh, puhutko nyt vuotamisesta. On hieman eri asia vuotaa poliisien ryhmästä rasistista kirjoittelua, kuin jostain nuorten naisten ryhmästä (josta jokainen voi lähteä pois jos modelinja ei innosta) modennimen, joka todennäköisesti saa aikaa aivan käsittämättömän paskapostin määrän kyseiselle modelle. Vain siksi, että hänellä nyt sattuu olemaan tietty kanta rasismin määritelmään, jonka mukaan hän valvoo keskustelua ryhmässä, jonka ei luulisi vaikuttavan muiden kuin kyseisen ryhmän jäsenten elämään.