Feminismi – tasa-arvon asialla?

  • 356 157
  • 2 904

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Onko nyt varmaa ettei tämä ollutkaan Kiveltä tarkasti harkittu "laukaus", jolla saadaankin aina niin kallisarvoista mediahuomiota? Hetken päästähän kukaan ei muista miksi miehen nimi on ollut kaikkien huulilla.

Stand-up koomakolla oli näet kuin apteekin hyllyltä mainio selitys twiitilleen - odotti vain että joku ensin astuu miinaan. Eikä siinä kovin kauaa mennytkään kun posahti.

(Vastaavaa joku esitti Poskiparran motiiviksi oman twiittinsä suhteen - josta sitten tulikin melkoinen myrsky vesilasissa.)

Harkitsemattomasti muotoiltu Kiveltä, mutta mielestäni kantaa siitä vastuuta omassa vastineessa. Olen jopa valmis ostamaan sen, että viesti ei oltu kohdennettu suoraan Sara Sieppiä kohtaan. Se, että tekee uraa ulkonäöllä on ihan hyväksyttävää eikä Kivi sitä sinällään tuominnutkaan.

Ymmärrän, että miksi Salminen veti pultit somessa asiasta. Varmasti vähintään osittain Kivi haki tällä julkisuutta, joskin huomasi varmasti lumipallon pyörivän väärään suuntaan ja antoi vastineensa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En käytä termejä väärin. Minun mielestäni useissa länsimaissa feminismi on sovinismia. Ja tämä on aito mielipiteeni, jonka tuossa perustelin. Ohessa on määritelmä sovinismista.
Voit jatkaa näitä sanakirjamääritelmiäsi, mutta ei se muuta itse keskustelunaiheena olevaa asiaa miksikään. Sovinismi mieletään suomalaisessa keskusteluperinteessä viittamaan naisiin kohdistuvaan maskuliiniseen sortoon tai sen eri ilmentymiin. Sillä ei ole nykypäivän keskusteluissa enää mitään relevanssia, mistä termi sai alkunsa tai mitä sillä on 1800-luvulla tarkoitettu.

Syrjivä kohtelu on aina pahasta - ainakin kun sitä tapahtuu yleisellä tasolla. Yksilötasolla siitä on vaikea välttyä. Naiset ja miehet ovat erilaisia. Ihmiset ovat erilaisia. Toiset ovat kauniita, toiset rumia. Toiset ovat fiksuja, toiset eivät. Palkkaustilanteissa etsitään usein työntekijää, jonka ominaisuudet vastaavat yrityksen etsimiä tarpeita. Jos halutaan, ettei esimerkiksi työtilanteissa syrjitä ketään minkään ominaisuuden vuoksi, palkkaaminen pitäisi tapahtua anonyymisti arpajaisten kautta.
Palkkaukseen voidaan puuttua lainsäädännöllä. Jos työnhaussa on toimittu syrjivästi, voi asiasta nostaa oikeusjutun - kuten tapahtui esim. Johanna Korhosen ja Lapin Kansan välisessä riidassa. Rekrytointiprosessia voidaan myös parantaa siten, että hakijoiden nimet pysyvät piilossa eivätkä ole siten heiluttamassa vaakaa mihinkään suuntaan. Tällaiset toimenpiteet ovat myös lopulta yhteiskunnan ja yritysten etu.

Mutta jos feministit on se porukka, jotka päättäa nämä asiat tapauskohtaisesti, se tapahtuu suurella todennäköisyydellä puolueellisesti. Minulla ei siis ole mitään tasa-arvoa vastaan, kunhan siitä päättää elin, jossa kaikkien tahojen ääni on kuultuna. Ja jos se tapahtuu tälleen "kaikki tahot voivat liittyä feministeiksi", se ei ole terve alusta naisten ja miesten tasa-arvoa edistävälle yhteiselle aatteelle. Sen takia parisuhteessakin usein etsitään yhteinen kämppä, koska se osapuoli, jonka kotiin muutetaan, on riitatilanteissa niskan päällä.
Feministit toimivat saman lainsäädännön puitteissa kuin kaikki muutkin. Ei tässä olla mitään keskuskomiteaa muodostamassa, vaan toimintaa pyritään laajentamaan niin, että lainsäädännössä otettaisiin huomioon feministisiä perusajatuksia, kuten syrjimättömyys ja tasa-arvoisuus. Monelta osin näin on tapahtunutkin, mutta paranneltavaa riittää, kuten tämä ketju erinomaisesti osoittaa.
 

Undrafted

Jäsen
Miss Suomen roolista Onnenpyörässä Kivi on ihan oikeassa, ohjelman asetelma on tuulahdus suoraan 80-luvulta.
Toisaalta, jos formaatissa on juontaja sekä kirjainhenkilö, niin rajallinen määrä vaihtoehtoja on edes mahdollisia. Kun pitäisi saada kumoikin sukupuoli edustettua, niin vaihtoehtojen määrä hupenee. Toki kirjaintyttö voisi kertoa ne välitietoiskut, mutta Sieppihän on voinut sanoa ettei halua puheroolia vaan hänelle riittää keikistely eestaas. Itse näkisin kirjainhenkilön roolin turhana ja Jethro ollut hyvä juontaja sopivan puheliaana tyyppinä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Toisaalta, jos formaatissa on juontaja sekä kirjainhenkilö, niin rajallinen määrä vaihtoehtoja on edes mahdollisia. Kun pitäisi saada kumoikin sukupuoli edustettua, niin vaihtoehtojen määrä hupenee. Toki kirjaintyttö voisi kertoa ne välitietoiskut, mutta Sieppihän on voinut sanoa ettei halua puheroolia vaan hänelle riittää keikistely eestaas. Itse näkisin kirjainhenkilön roolin turhana ja Jethro ollut hyvä juontaja sopivan puheliaana tyyppinä.
Kyllähän nykyaikaa olisi että Sieppi vetäisi hommaa ja Jethro keikistelisi kirjainhenkilönä. Sitten kaikki voisi olla ihan hyvällä omallatunnolla katselematta koko ohjelmaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toisaalta, jos formaatissa on juontaja sekä kirjainhenkilö, niin rajallinen määrä vaihtoehtoja on edes mahdollisia. Kun pitäisi saada kumoikin sukupuoli edustettua, niin vaihtoehtojen määrä hupenee. Toki kirjaintyttö voisi kertoa ne välitietoiskut, mutta Sieppihän on voinut sanoa ettei halua puheroolia vaan hänelle riittää keikistely eestaas. Itse näkisin kirjainhenkilön roolin turhana ja Jethro ollut hyvä juontaja sopivan puheliaana tyyppinä.

Tai sitten kirjainhenkilö jätettäisiin kokonaan pois. Aikanaan kirjaimet piti oikeasti kääntää, nykyään kirjainhenkilöllä ei ole mitään järkevää tekemistä.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Tai sitten kirjainhenkilö jätettäisiin kokonaan pois. Aikanaan kirjaimet piti oikeasti kääntää, nykyään kirjainhenkilöllä ei ole mitään järkevää tekemistä.

Vaikka teillä ankeuttajille onkin mennyt hiekkaa pilluun niin voisiko Saran antaa tehdä työtään josta tuntuu tykkäävän...

Ohjelmaa ei myöskään ole pakko katsoa jos Saran näkeminen kirjaintyttönä aiheuttaa ahdistusta.

"Ymmärrän, että toimenkuva, jonka Onnenpyörä naisesiintyjälle tarjoaa on monien mielestä vanhanaikainen. Itseäni asemani ohjelmassa ei kuitenkaan ole ahdistanut lainkaan, vaan ainoat, jotka siitä ovat puolestani pahoittaneet mielensä ovat Iikka Kiven kaltaiset twitteristit, Sara selventää omaa näkemystä roolistaan."
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Vaikka teillä ankeuttajille onkin mennyt hiekkaa pilluun niin voisiko Saran antaa tehdä työtään josta tuntuu tykkäävän...

Ohjelmaa ei myöskään ole pakko katsoa jos Saran näkeminen kirjaintyttönä aiheuttaa ahdistusta.

"Ymmärrän, että toimenkuva, jonka Onnenpyörä naisesiintyjälle tarjoaa on monien mielestä vanhanaikainen. Itseäni asemani ohjelmassa ei kuitenkaan ole ahdistanut lainkaan, vaan ainoat, jotka siitä ovat puolestani pahoittaneet mielensä ovat Iikka Kiven kaltaiset twitteristit, Sara selventää omaa näkemystä roolistaan."
Eihän tässä enää kukaan odota mitään muuta kuin että saako nämä idiootit hankittua Saralle potkut vai ei. Sehän olisi oikein naula tähän arkkuun kun siellä tuotantoyhtiö toteaisi että ei kun kenkää vain Saralle, kun kohu on noussut. Sitten voitaisiin yhdessä ihailla sitä paskaryöppyä kun Sara joutuu tuon takia työttömäksi. Myönnän ihan suoraan että siitä saisi aivan saamarin hyvät naurut.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikka teillä ankeuttajille onkin mennyt hiekkaa pilluun niin voisiko Saran antaa tehdä työtään josta tuntuu tykkäävän...

Ohjelmaa ei myöskään ole pakko katsoa jos Saran näkeminen kirjaintyttönä aiheuttaa ahdistusta.

"Ymmärrän, että toimenkuva, jonka Onnenpyörä naisesiintyjälle tarjoaa on monien mielestä vanhanaikainen. Itseäni asemani ohjelmassa ei kuitenkaan ole ahdistanut lainkaan, vaan ainoat, jotka siitä ovat puolestani pahoittaneet mielensä ovat Iikka Kiven kaltaiset twitteristit, Sara selventää omaa näkemystä roolistaan."

Sara saa tehdä työtään ihan rauhassa, vaikka minä en sitä arvostakaan. Ymmärrän, että sinun kaltaiset setämiehet tykkäävät katsella Saraa tepastelemassa kuvaruutujen edessä Jethron höpöttäessä taustalla.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Eihän tässä enää kukaan odota mitään muuta kuin että saako nämä idiootit hankittua Saralle potkut vai ei. Sehän olisi oikein naula tähän arkkuun kun siellä tuotantoyhtiö toteaisi että ei kun kenkää vain Saralle, kun kohu on noussut. Sitten voitaisiin yhdessä ihailla sitä paskaryöppyä kun Sara joutuu tuon takia työttömäksi. Myönnän ihan suoraan että siitä saisi aivan saamarin hyvät naurut.

En yhtään pidä ihmeenä jos Sara saa kenkää työstä josta pitää ja jolla elättää itsensä. Sehän näiden uskovaisten tarkoitus onkin.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sara saa tehdä työtään ihan rauhassa, vaikka minä en sitä arvostakaan. Ymmärrän, että sinun kaltaiset setämiehet tykkäävät katsella Saraa tepastelemassa kuvaruutujen edessä Jethron höpöttäessä taustalla.
Tuo kirjaintyttö taitaa kuulua siihen ostettuun formaattiin, joten onnenpyörän uudelleenkeksiminen voisi tulla tuotantoyhtiölle kalliiksi, kun joutuisi siitä oikeuteen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mielenkiintoista nähdä, että sananvapauden esitaistelijat kokevat ohjelmaformaattiin kohdistuvan kritiikin olevan kohtuutonta.

Kukaan ei myöskään ole vaatinut Siepille potkuja tai kyseenalaistanut hänen ihmisarvoaan.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
"Ymmärrän, että toimenkuva, jonka Onnenpyörä naisesiintyjälle tarjoaa on monien mielestä vanhanaikainen. Itseäni asemani ohjelmassa ei kuitenkaan ole ahdistanut lainkaan, vaan ainoat, jotka siitä ovat puolestani pahoittaneet mielensä ovat Iikka Kiven kaltaiset twitteristit, Sara selventää omaa näkemystä roolistaan."

Iikka tietää miten asioiden tulee olla ja tällä kertaa naisoletettu olkoon hiljaa. Johan tuo vuoden alkupuolella ojensi ulkomaalaistaustaisia rotujutuissa. Tämä ex-rasisti suorittaa kyllä vahvasti ja saa varmasti haluamaansa huomiota.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Eihän tässä enää kukaan odota mitään muuta kuin että saako nämä idiootit hankittua Saralle potkut vai ei. Sehän olisi oikein naula tähän arkkuun kun siellä tuotantoyhtiö toteaisi että ei kun kenkää vain Saralle, kun kohu on noussut. Sitten voitaisiin yhdessä ihailla sitä paskaryöppyä kun Sara joutuu tuon takia työttömäksi. Myönnän ihan suoraan että siitä saisi aivan saamarin hyvät naurut.

Tähän väliin huudan sen verran, että näinhän kävi Formuloissa ennen olleille grid girleille. Siitä sitten voimaannuttiin, kun naiset menettivät yhden, joillekin jopa pääasiallisen, tulonlähteen. Tiedä sitten mitä tapahtui sille, kun joskus feministinen liike totesi, että naiset pystyvät ja saavat tehdä elämällään ja kehoillaan juuri sitä mitä haluavat.

Liittyen vähän ja etäisesti tähän Sara Siepin tapaukseenkin eräiden grid girlien kirjoittama vastine:

Ridiculous that women who say they are ‘fighting for women’s rights’ are saying what others should and shouldn’t do, stopping us from doing a job we love and are proud to do.
 

sinikettu

Jäsen
Tähän väliin huudan sen verran, että näinhän kävi Formuloissa ennen olleille grid girleille. Siitä sitten voimaannuttiin, kun naiset menettivät yhden, joillekin jopa pääasiallisen, tulonlähteen. Tiedä sitten mitä tapahtui sille, kun joskus feministinen liike totesi, että naiset pystyvät ja saavat tehdä elämällään ja kehoillaan juuri sitä mitä haluavat.

Liittyen vähän ja etäisesti tähän Sara Siepin tapaukseenkin eräiden grid girlien kirjoittama vastine:
Nykyfeminismi suurelta osin ei käytännössä halua pyrkiä naisten napauksiin, jos ne ovat omaa maailmankuvaa ja yhteiskuntautopioita vastaan. Tai valinnat johtavat sellaisiin lopputuloksiin, joka suurentaa sukupuolisia eroja eri osa-alueilla.
 

Undrafted

Jäsen
Kyllähän nykyaikaa olisi että Sieppi vetäisi hommaa ja Jethro keikistelisi kirjainhenkilönä.
Sikäli haastava rako tekijöillä. Mikäli mies juontaa ja nainen kirjainhenkilän, niin asenne 80-luvulta. Mikäli nainen juontaa ja mies kirjainhenkilönä, niin koitetaan vain teennäisesti tehdä mukana tasa-arvoista.

Itse koen tilanteen tasa-arvomielessä ongelmattomaksi. Kumpikin julkkis on varmaankin ollut tuotannon haluama ja henkilöt ovat rooliinsa suostuneet ja siitä tykkäävät Ei kummankaan sukupuoli minusta merkkaa mitään. Siitä ei toki pääse yli, että kirjainhenkilön rooli on naurettava formaatin jäänne, mille ei minusta ole mitään tarvetta..
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Sikäli haastava rako tekijöillä. Mikäli mies juontaa ja nainen kirjainhenkilän, niin asenne 80-luvulta. Mikäli nainen juontaa ja mies kirjainhenkilönä, niin koitetaan vain teennäisesti tehdä mukana tasa-arvoista.

Itse koen tilanteen tasa-arvomielessä ongelmattomaksi. Kumpikin julkkis on varmaankin ollut tuotannon haluama ja henkilöt ovat rooliinsa suostuneet ja siitä tykkäävät Ei kummankaan sukupuoli minusta merkkaa mitään. Siitä ei toki pääse yli, että kirjainhenkilön rooli on naurettava formaatin jäänne, mille ei minusta ole mitään tarvetta..

Kelpaisikohan tuohon muunsukupuolinen henkilö? Ehkä tasa-arvon maksimoimiseksi sellainen jonka seksuaalinen identiteetti olisi vaikkapa mursun - tai sukellusveneen?

Eihän tuolle kirjainhahmolle mitään tarvetta sinänsä tosiaan ole - joskaan ei tuo minusta haitaksikaan ole. Tuossa formaatissa moinen on ollut ja siksihän Sieppikin siellä steppailee.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Itse koen tilanteen tasa-arvomielessä ongelmattomaksi. Kumpikin julkkis on varmaankin ollut tuotannon haluama ja henkilöt ovat rooliinsa suostuneet ja siitä tykkäävät Ei kummankaan sukupuoli minusta merkkaa mitään. Siitä ei toki pääse yli, että kirjainhenkilön rooli on naurettava formaatin jäänne, mille ei minusta ole mitään tarvetta..
Eikös se Kivikin sanonut, että tasa-arvoahan se on että naiset saavat ottaa vastaan työtehtäviä, jossa heidän tehtävänsä on seisoa hiljaa ja näyttää nätiltä? Ei kai siinä ole hirveän monella ollut ongelmaa.

Se mihin on puututtu on juurikin tuo roolin tarpeettomuus. Se todellakin on jäänne menneisyydestä, että viihdeohjelmat tarvitsevat sinne ihmisen vain silmänruuaksi ilman mitään järkevää roolia. Ihan yhtä typerää sinne olisi ottaa joku Hunks-tanssija, Mr. Finland-kilpailija tai muu miespuolinen henkilö keikistelemään. Ainoa ero olisi siinä, että naisen kohdalla asetelma on aika ummehtunutta ja vanhakantaista kulttuuria ja miehen tietynlainen esineellisäminen vähän tuoreempi, mutta ihan yhtä naurettava ilmiö.

Saa tuollaisia ohjelmia kuitenkin tehdä, hakea niistä töitä ja katsoakin jos tykkää. Minun mielestäni saa myös arvostella. Ehkä sen voisi tehdä vähän vähemmän provosoivasti varsinkin jos tietää että asemansa ja aikaisempien someilujensa takia ihmiset ottavat niistä jutuista vähän herkemmin itseensä.

Summa summarum: paska formaatti, naisen oma päätös, tarpeettoman provokatiivinen kritiikki.
 

sinikettu

Jäsen
Ihan yhtä typerää sinne olisi ottaa joku Hunks-tanssija, Mr. Finland-kilpailija tai muu miespuolinen henkilö keikistelemään. Ainoa ero olisi siinä, että naisen kohdalla asetelma on aika ummehtunutta ja vanhakantaista kulttuuria ja miehen tietynlainen esineellisäminen vähän tuoreempi, mutta ihan yhtä naurettava ilmiö.
No ei ole. Naisten ulkonäköön erityislaatuinen kiinnittäminen on evolutiivisesti miljoonia ja taas miljoonia vuosia vanha ilmiö. Kauniit naiset yksinkertaisesti ovat hyvin näyttäviä ja edustavia ihmisiä eri tilaisuuksiin. Samoin ovat toki karismaattiset ja laajalti tunnetut miehet, mutta heillä hieman eri ominaisuudet tuovat kirkastavaa valokeilaa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Kelpaisikohan tuohon muunsukupuolinen henkilö? Ehkä tasa-arvon maksimoimiseksi sellainen jonka seksuaalinen identiteetti olisi vaikkapa mursun - tai sukellusveneen?

Eihän tuolle kirjainhahmolle mitään tarvetta sinänsä tosiaan ole - joskaan ei tuo minusta haitaksikaan ole. Tuossa formaatissa moinen on ollut ja siksihän Sieppikin siellä steppailee.

Koko ohjelmalle mitään tarvetta ole mutta jos joku moista katsoo niin eiku vaan. Ohjelma ylistettäisiin kun siellä lontustaisi joku persejalkanen feministi herkkupala... ihan yhtä tarpeettomana kun Sarakin.
 
Iikka jatkaa selityksiään... YLE:n toimittaja Jessica Arokin ottaa kommenteissa kantaa siihen miten Iikka ratsastaa feminismillä. Iikkahan ei hauku kuulemma ketään vaan vitsailee muiden sanomisista ja tekemisistä. Silti joutuu jatkuvasti selittelemään vitsejään ja vitsien kohteet jatkuvasti loukkaantuvat. Eikös tämä sama kaveri jatkanut sitä Selänteenkin "kiusaamista", kun Teemu ei pitänyt siitä, että hänen perheensä sotkettiin vitsailuun mukaan.

Vielä pitää vähän eilistä tunkiota... - Koomikko Iikka Kivi | Facebook
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Koko ohjelmalle mitään tarvetta ole mutta jos joku moista katsoo niin eiku vaan. Ohjelma ylistettäisiin kun siellä lontustaisi joku persejalkanen feministi herkkupala... ihan yhtä tarpeettomana kun Sarakin.

En kyllä ole koskaan kyseistä ohjelmaa katsonut. Jonkun mainoksen kyllä ohimennen nähnyt. Kim Floor on ainoa oikea mies tuohon formaattiin enkä katso halpoja kopioita. En tosin kyllä edes muista kuka tuolloin mahtoi olla kirjaintyttönä (nykyäänhän hän on kirjainhenkilö).
 
En kyllä ole koskaan kyseistä ohjelmaa katsonut. Jonkun mainoksen kyllä ohimennen nähnyt. Kim Floor on ainoa oikea mies tuohon formaattiin enkä katso halpoja kopioita. En tosin kyllä edes muista kuka tuolloin mahtoi olla kirjaintyttönä (nykyäänhän hän on kirjainhenkilö).
Vastataan, koska kuitenkin haluat tietää... kirjaintyttönä oli Miss Suomi 1990 Tiina Vierto ja Tiinan tyylinäyte näkyy tässä videossa vuodelta 1993.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Vastataan, koska kuitenkin haluat tietää... kirjaintyttönä oli Miss Suomi 1990 Tiina Vierto ja Tiinan tyylinäyte näkyy tässä videossa vuodelta 1993.

Kiitos paljon :) Tiina Viertohan se tosiaan oli. Nostalgisia muistoja ja lähes sokeuduin kun kaksi minuuttia videota katsoin.

Miksei tuota uudelleenlämmitystä muuten tehdä täysin autenttisesti - eli kilpailijoillakin olisi kasari/ysäri-vaatteet niskassa. Olisi kyllä melkoinen aikavääristymä.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vastataan, koska kuitenkin haluat tietää... kirjaintyttönä oli Miss Suomi 1990 Tiina Vierto ja Tiinan tyylinäyte näkyy tässä videossa vuodelta 1993.
https://www.almamedia.fi/sijoittajat/hallinnointi/toimitusjohtaja-ja-muu-johto/tiina-järvilehto-jory

Hyvin on näköjään Tiina edennyt urallaan Onnenpyörä-vuosien jälkeen, ja on about 47-vuotiaana edelleen ihan hyvin säilynyt myös ulkoisilta ominaisuuksiltaan. Linkki Almamedian sivuille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös