Feminismi – tasa-arvon asialla?

  • 370 889
  • 2 919
Suosikkijoukkue
HIFK
Laita nyt ensin vaikka ne numerot kuntoon (ne on nyt ihan viturallaan) ja kirjoita ne sitten johonkin asianmukaiseen ketjuun. Mietitään sitten sun sukusi pelkojen oikeellisuutta.
Sori siitä, että lukemat katsoin väärin. Tässä oikeat, raiskaukset 50,7% ja seksuaaliset ahdistelut 36,4%. Onko sinusta lukemat hälyttäviä vai onko ihan ok? Saako osa perheeni jäsenistä pelätä vai pitääkö vain antautua ja pitää normaalina?
 
Olet väärässä. Ei joudu maksamaan senttiäkään negatiivisesta mielipiteestänsä. Ja somekampanjointi ravintoloita (ja hotelleja) vastaan on päivittäistä.

Äkkiseltään tulee mieleen esim Ravintola Lehtovaaran tapaus ja Hans Välimäen maksullinen vesi. Myös täysin perättömät ravintoloita haukkuvat arvostelut ovat ihan jokapäiväisiä. Näissä on yleensä kyse jostain herkkänahkaisesta känniääliöstä, joka on poistettu ravintolasta ja se kostetaan kirjoittamalla nettiin yhden tähden arvostelu.

Linkki Lehtovaaran tapaukseen iltasanomien sivuille: Netissä julkaistu reklamaatio sapettaa - Digitoday - Ilta-Sanomat
Noi Lehtovaaran uhkailut jäi sitten ihan vaan uhkailuiksi, koska minkäänlaisia menestymisen mahdollisuuksia tuollaisella ei olisi.

Esimerkki täysin keksitystä ravintolan murska-arvostelusta mtv3:n sivuilla: Suomalaisravintoloitsijan vastaus töykeään palautteeseen saa yhä oudompia käänteitä – ”säikähdin tosissaan” - MTV.fi

Omissasikin linkeissäsi leijuu rahallisten sanktioiden uhka, joka taatusti monia hulluimpiakin hihhuleita pidättelee, jos heillä on omaisuutta / työ. Ja vertaatko oikeasti paria äärimmäisen satunnaista roskalehdistön yksittäistapausta tähän koko mediakoneiston metoo-vyöryyn? No, tee aivan vapaasti niin, jos haluat. Itse en aiheen viereen viitsi enää palata.
 

Tuamas

Jäsen
Omissasikin linkeissäsi leijuu rahallisten sanktioiden uhka, joka taatusti monia hulluimpiakin hihhuleita pidättelee, jos heillä on omaisuutta / työ. Ja vertaatko oikeasti paria äärimmäisen satunnaista roskalehdistön yksittäistapausta tähän koko mediakoneiston metoo-vyöryyn? No, tee aivan vapaasti niin, jos haluat. Itse en aiheen viereen viitsi enää palata.

Onko Louhimiehen osalta tätä muka käsitelty muuten kuin satunnaisten höpöjen toimesta metoo-keissinä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sori siitä, että lukemat katsoin väärin. Tässä oikeat, raiskaukset 50,7% ja seksuaaliset ahdistelut 36,4%. Onko sinusta lukemat hälyttäviä vai onko ihan ok? Saako osa perheeni jäsenistä pelätä vai pitääkö vain antautua ja pitää normaalina?
Jos lähes 650 00 asukkaan Helsingissä tapahtuu 200 raiskausta vuodessa, niin se että onko niistä ulkomaalaisten tekemiä 50 vai 70 ei ihan hirveästi minun päivittäisiin pelkoihini vaikuta, mutta toki jokainen saa pelätä mitä haluaa. Tai ne 20 muuta ahdistelua. Todennäköisyys taitaa matemaattisesti kasvaa sen 0,0035%. Jos sukulaisesi ovat suomalaisia niin sitten todennäköisyys tippuu noin kolmasosalla, sillä 20 uhreista on ulkomaalaisia.

Ja korrrostan että kyseessä ovat vasta epäilykset, joista kaikki eivät vanhojen merkkien mukaan tuomiota tai syyllisyyttä tarkoita. Vastaavasti sitten osa tekijöistä ja teoista jää varmasti epäilemättäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Jos lähes 650 00 asukkaan Helsingissä tapahtuu 200 raiskausta vuodessa, niin se että onko niistä ulkomaalaisten tekemiä 50 vai 70 ei ihan hirveästi minun päivittäisiin pelkoihini vaikuta, mutta toki jokainen saa pelätä mitä haluaa. Tai ne 20 muuta ahdistelua. Todennäköisyys taitaa matemaattisesti kasvaa sen 0,0035%. Jos sukulaisesi ovat suomalaisia niin sitten todennäköisyys tippuu noin kolmasosalla, sillä 20 uhreista on ulkomaalaisia.

Ja korrrostan että kyseessä ovat vasta epäilykset, joista kaikki eivät vanhojen merkkien mukaan tuomiota tai syyllisyyttä tarkoita. Vastaavasti sitten osa tekijöistä ja teoista jää varmasti epäilemättäkin.

Matuja sisään, raiskauksista ja rikollisuudesta viis, tämähän se suvakkilogiikka on. Miten se meni "turvallisuuden menettäminen on pieni hinta siitä, että autamme" tai jotakin vastaavaa roskaa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja vertaatko oikeasti paria äärimmäisen satunnaista roskalehdistön yksittäistapausta tähän koko mediakoneiston metoo-vyöryyn?
Ne esimerkit liittyivät sinun kirjoittamaasi. Toinen oli esimerkkinä siitä, että maksumieheksi et joudu mielipiteestäsi. Toinen oli esimerkkinä hyvin yleisestä ravintolan murska-arviosta, jopa täysin perusteettomasta, mitä väitit harvinaiseksi. Kaikki, mitä kirjoitan, ei automaattisesti liity Me Too -kampanjaan.

Jos haluat esimerkin laajemmasta ravintoloihin kohdistetusta kampanjasta, niin miten olisi "alle kuuden euron pitsat". Tämä oli peräti poliisin johtama kampanja, jota toitotetiin myös valtamediassa. (linkki ylen sivuille, jos joku ei tapausta muista: Poliisi etsii alle kuuden euron pizzoja – ”Vinkkejä kansalaisilta kaivataan” | Yle Uutiset | yle.fi ). Somesta puhumattakaan. Lopputuloksena oli tasan 0 rikosilmoitusta.
 

Tuamas

Jäsen
Kyllä minä ainakin olen törmännyt useissa yhteyksissä esim. YLE:llä.

”Elokuva-alan häirintätapauksista käynnistyneen #metoo-liikkeen rohkaisemina Suomen eturivin naisnäyttelijät haluavat nostaa keskusteluun sen, mitä ohjaaja saa ja ei saa näyttelijöilleen tehdä.”

Ylen pitkästä keissin aloittaneesta jutusta ohessa ainoa maininta ko. kampanjasta.
Muissa neljässä jutussa ei mainittu ollenkaan ko. kampanjaa.

Kyseessä on näissä jutuissa ollut ennen kaikkea ohjaajan toimintatapojen kritisointi, jossa seksuaalinen vallankäyttö
on sivuosassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Matuja sisään, raiskauksista ja rikollisuudesta viis, tämähän se suvakkilogiikka on. Miten se meni "turvallisuuden menettäminen on pieni hinta siitä, että autamme" tai jotakin vastaavaa roskaa.
Henkilökohtaisesti olen valmis palauttamaan jokaisen raiskauksesta tuomitun mamun ihan riippumatta siitä minkälainen turvallisuustilannetta kohdemaassa on. Kuitenkin kaksi asiaa ottaisin huomioon kokonaisuutta arvioitaessani. Ensinnäkään noista 50-70 epäillystä raiskaajasta kaikki eivät ole mamuja, vaan rikoksia tekevät muutkin ulkomaalaiset (samoin kun suomalaisetkin tekevät rikoksia ulkomailla käydessään). Toinen juttu on että Helsingin väestöstä yli 10% on ulkomaalaisia mikä tarkoittaa yli 60 000 henkeä. Vaikka raiskaukset ovat rikoksia joita en hyväksy niin joku tolkku pitää olla siinä miten niitä 59 930-59 950 tekoon syytöntä ulkomaalaista leimataan (99,92%). Toki tällaisilla otoksilla prosentit heittävät aika isosti jos paljastuu esim että sama tekijä on useammassa tapauksessa epäiltynä.
 


Kyseessä on näissä jutuissa ollut ennen kaikkea ohjaajan toimintatapojen kritisointi, jossa seksuaalinen vallankäyttö
on sivuosassa.

Epäilemättä oli sivuosassa, koska sellaista ei ollut. Jos painetta kestämätön näyttelijä itkee vuosien päästä "kauheata" kohtaloaan, vaihtaisi alaa. Opettelisi edes sanomaan vastaan heti, jos kuuppa ei kestä.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
1. Kukaan ei ole puolustellut näitä kyseisiä häirintätätapauksia.

Kunnon rähinään tarvitaan yleensä vähintään kaksi eri mieltä olevaa porukkaa.

2. Ei ole tullut yhtään nimeä julki, johon voisi kohdistaa syytökset.

Aika yleisesti oli tiedossa, että esim Hollywoodissa tapahtuu seksuaalista ahdistelua ja epäasiallista käyttäytymistä. Isompi rähinä alkoi vasta, kun saatiin syyllinen julkisuuteen ihan nimen kanssa.
Ahaa. Mielenkiintoista päättelyä siitä, mitä vaaditaan, että somessa mielet pahoitetaan.

Kohta 1 varmaan selittääkin, miksi kaikenkarvaiset rasmus-ryhmät eivät hätkähdäkään, kun vaikkapa muslimien juutalaisvastaisuudesta Saksassa on juttua viikonlopun lehdissä. Kaikki ovat kuitenkin samaa mieltä asiasta eikä nimiäkään mainittu. Case closed. Onkohan näiden ryhmien sisällä sitten kovastikin sisäistä skismaa suomalaisten rasistisuudesta, kun siitä jaksetaan jauhaa. Vaikkei nimiä aina olekaan tiedossa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Matuja sisään, raiskauksista ja rikollisuudesta viis, tämähän se suvakkilogiikka on. Miten se meni "turvallisuuden menettäminen on pieni hinta siitä, että autamme" tai jotakin vastaavaa roskaa.

Helsingin Sanomissa oli vajaa vuosi sitten kirjoitus ketkä ulkomaalaiset raiskaavat:

Irakilaisten tekemiksi epäiltyjen seksuaalirikosten määrä rajussa kasvussa – Miksi he ovat yliedustettuina raiskaustilastoissa ja mitä ilmiölle voisi tehdä? - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Artikkeli on maksumuurin takana, joten otetaanpa HS:n artikkelista vain jokaisen haastatellun irakilaisten näkemykset asiasta:


1. Irakissa lapset kasvatetaan pienestä asti siihen, että pojilla ja miehillä on täysin eri oikeudet kuin tytöillä ja naisilla. Naiset ja miehet eivät ole hänen mukaansa Irakissa tasa-arvoisia myöskään lain edessä. Miehet kasvavat tässä kulttuurissa ja he luulevat, että heillä on täällä samoja oikeuksia.

2. Irakissa ei ole deittailukulttuuria, joten miehet eivät välttämättä osaa käyttäytyä treffeillä oikein ja lukea oikein sitä, mitä nainen käytöksellään tarkoittaa. Irakissa miehet eivät ole myöskään tottuneet näkemään naisia humalassa, mikä voi lisätä väärinkäsityksiä.

3. Osa turvapaikanhakijoista tuli alkujaan Suomeen lomailemaan lyhyeksi ajaksi, eikä heillä ollut tarkoitustakaan sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen sääntöihin.


Artikkelissa todetaan (ilmeisesti vuonna 2016) Krp:n analyysissä käyneen ilmi, että tuhatta Suomessa oleskelevaa Irakin kansalaista kohden oli 12,9 seksuaalirikosepäilyä. Tuhatta Suomen kansalaista kohden vastaava luku oli 0,3.
 

Undrafted

Jäsen
Matuja sisään, raiskauksista ja rikollisuudesta viis, tämähän se suvakkilogiikka on. Miten se meni "turvallisuuden menettäminen on pieni hinta siitä, että autamme" tai jotakin vastaavaa roskaa.
Raiskaukset ja muut seksuaalirikokset ovat toki myyviä argumentteja herättämään tunteita, mutta itse lähestyn enemmän taloudellisella näkökulmalla asiaa. Siitä tosin ennemmin asiaankuuluvassa ketjussa.

Jos unohdetaan esimies-alainen tilanteet ja niihin rinnastettavat kuviot, niin mikä tekee tilanteesta seksuaalista ahdistelua, jos aikuinen ihminen ehdottaa toiselle aikuiselle ihmiselle seksiä?
 

Artikkelissa todetaan (ilmeisesti vuonna 2016) Krp:n analyysissä käyneen ilmi, että tuhatta Suomessa oleskelevaa Irakin kansalaista kohden oli 12,9 seksuaalirikosepäilyä. Tuhatta Suomen kansalaista kohden vastaava luku oli 0,3.

On aika samantekevää, onko seksuaalirikosepäilyjä tuhatta Irakin kansalaista kohden 5, 10 vai 20, kun puhutaan kuitenkin niin pienistä määristä.
 
On aika samantekevää, onko seksuaalirikosepäilyjä tuhatta Irakin kansalaista kohden 5, 10 vai 20, kun puhutaan kuitenkin niin pienistä määristä.

Aivan käsittämätön ja naisia halveksiva (useimmin seksuaalirikosten uhri) kommentti. Vai ei ole seksuaalirikoksilla (epäilyillä tässä vaiheessa) väliä. Taidat olla todella tunteeton ja omaan itseesi keskittyvä ihminen. Mitkä muut rikokset ovat merkityksettömiä? Murhat? Niin vähäinen määräkin...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On aika samantekevää, onko seksuaalirikosepäilyjä tuhatta Irakin kansalaista kohden 5, 10 vai 20, kun puhutaan kuitenkin niin pienistä määristä.

Ja tähän perusrasmuslaiseen näkemykseen perustuen, Helsingin Sanomien haastattelemat irakilaiset ovat rasisteja, koska he väittävät tasa-arvon puuttumisen, kulttuuristen ongelmien ja Suomessa alkujaan suunnitellun lomailun olevan syynä siihen, että irakilainen raiskaa 40 kertaa useammin kuin suomalainen. Erikseen täytyy mainita, että onhan se käsittämätöntä, miten Helsingin Sanomat antaa palstatilaa rasisteille ja todellista tasa-arvoa pilkkaaville ihmisille. Vaikka luku olisi 100, se on mitätön määrä, jonka kanssa on helppo elää.

Me tolkun ihmiset tiedämme, että kysymys ei ole yksin suhteellisesta luvusta, vaan kulttuurista ja epätasa-arvosta, josta luku on seuraus. Aivan kuten irakilaiset itsekin kertovat.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Hyvää tarkoittava kampanja on kuitenkin pilattu monikulttuuriväen ja feministien toimesta, kun selvästi on tarkoituksena nostaa esiin vain valkoisen miehen paskuus saadakseen huomion pois siltä tosiasialta, että seksuaalinen häirintä ja vakavat seksuaalirikokset ovat kovassa kasvussa ympäri Eurooppaa, ja se ei johdu kantaväestöstä...

Tilastojen mukaan tämä ei pidä ainakaan Suomen osalta paikkaansa.
 
Viimeksi kun asiaa tarkastelimme, tämän ketjun aihe oli feminismi.

Maahanmuutosta ja maahanmuuttajista keskusteluun on olemassa parempiakin ketjuja kuin tämä, joten jatkakaahan tätä keskustelua jossain muualla.

Terveisin
Moderaattorit
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kohta 1 varmaan selittääkin, miksi kaikenkarvaiset rasmus-ryhmät eivät hätkähdäkään, kun vaikkapa muslimien juutalaisvastaisuudesta Saksassa on juttua viikonlopun lehdissä.
Se mitä jonkun rasmus-ryhmän, hommafoorumin tai jatkoajan sisällä tapahtuu on ihan yhdentekevää. Nyt oli kyse vähän laajemmasta asiayhteydestä. Ehkä tämän ymmärsitkin, mutta taisi nyt vaan olla pakko puhkua ulos pahaa oloa. Toivottavasti edes helpotti.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Helsingin Sanomien verkkosivuilla on juttu kansalaisaloitteesta eutanasian sallimiseksi Suomessa. Itse aiheella ei ole mitään tekemistä tämän ketjun kanssa, joten kiinnittäkäämme huomiota jutun kuvaan sosiaali- ja terveysvaliokunnasta.

Kansalaisaloite eutanasian laillistamisesta ei näytä etenevän: eduskunnan valiokunta ehdottaa aloitteen hylkäämistä - Politiikka | HS.fi

Paljon puhutaan naisten kiintiöpaikoista hallituksiin, mutta kun kysymyksessä on sote-asiat, on valiokunnalla mieskiintiö. Sosiaali- ja terveysvaliokunnan sukupuolijakauma on 13–4, naisten määrä ensiksi mainittuna. Tunnustan olevani feministi tai ainakin tunnustan feminismin tärkeäksi, mutta huomaan silti kiinnittäneeni tähän huomiota siksi, ettei mitään huomiota ole tarvetta kiinnittää. Jos kuvassa olisi seitsenhenkinen "all male panel", olisi asiaan kai kiinnitetty jo huomiota.

Vitsailun ja paheksunnan sijaan haluaisin tietää syitä sille, miksi sosiaali- ja terveysvaliokunnan sukupuolijakauma on niin vääristynyt. Onko se merkki siitä, että kyseiset asiat kiinnostavat naisia enemmän kuin miehiä, vai ovatko naiset joutuneet kyseisillä paikoille miesedustajien poimiessa arvoasteikossa isommat paikat.
 

Byvajet

Jäsen
Jos kuvassa olisi seitsenhenkinen "all male panel", olisi asiaan kai kiinnitetty jo huomiota.

Keskustelu tasa-arvosta ei ole oikeasti keskustelua tasa-arvosta. Keskustelun pyrkimys ei ole lisätä todellista tasa-arvoa, vaan sen perimmäinen tarkoitus on tarjota tietyille porukoille identiteetin jatketta.

Jos tyttöjen koulutulokset olisivat yhtä huonoja kuin poikien, sitä pidettäisiin kansallisena skandaalina”, sanoo Väestöliiton tutkimusprofessori Anna Rotkirch.

Voisin jatkaa, että jos naisten täytyisi lukion jälkeen lähteä suorittamaan vankilarangaistuksen uhalla pakollista hoivapalvelusta miesten lähtiessä opiskelemaan, sitä pidettäisiin kansallisena skandaalina.

Feminismi ei todellakaan lähde oletuksesta, että pyrittäisiin mittaamaan objektiivisesti erilaisten ihmisryhmien oikeuksia, vaan sen keskiössä on uhriaseman tuottaminen naisille. Miesten itsemurhaluvut eivät ole ongelma, miesten syrjäytyminen ei ole ongelma, miesten yksinäisyys ei ole ongelma, miesten kokema väkivalta ei ole ongelma, miesten heikko terveys ei ole ongelma eikä mikään muukaan miesten ongelma ole ongelma.

Myöskään väärällä tavalla kokevien naisten ongelmat eivät ole feministeille ongelmia. Naisen tulee kokea oikealla tavalla. Vain oikeanlainen naisen kokemus on oikeanlainen naisen kokemus. Esimerkiksi päiviräsäskokemukset tai muut konservatiivisemmasta tai uskonnollisemmasta katsannosta nousevat naiskokemukset ovat feministeille merkityksettömiä. Feministille kokemus epäoikeudenmukaisuudesta on epäoikeudenmukaisuutta vain silloin, kun se palvelee ideologiaa.

Jos epäoikeudenmukaisuuden kokemus uhkaa feminismistä ideologiaa, se sivuutetaan tai sitä vastaan hyökätään.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Feminismi ei todellakaan lähde oletuksesta, että pyrittäisiin mittaamaan objektiivisesti erilaisten ihmisryhmien oikeuksia, vaan sen keskiössä on uhriaseman tuottaminen naisille. Miesten itsemurhaluvut eivät ole ongelma, miesten syrjäytyminen ei ole ongelma, miesten yksinäisyys ei ole ongelma, miesten kokema väkivalta ei ole ongelma, miesten heikko terveys ei ole ongelma eikä mikään muukaan miesten ongelma ole ongelma.
Älä nyt jaksa. Miehet itse haraavat vastaan lähes kaikissa ongelmakohdissa, joiden purkamisella olisi heille kokonaisuudessa positiivisia vaikutuksia. Miehet ovat tässä se uhriutujajoukkue, joka ei ymmärrä omaa parastaan - valitettavasti.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vitsailun ja paheksunnan sijaan haluaisin tietää syitä sille, miksi sosiaali- ja terveysvaliokunnan sukupuolijakauma on niin vääristynyt. Onko se merkki siitä, että kyseiset asiat kiinnostavat naisia enemmän kuin miehiä, vai ovatko naiset joutuneet kyseisillä paikoille miesedustajien poimiessa arvoasteikossa isommat paikat.
Jonkin verran valiokuntien historiaa lueskelleena uskaltaisin väittää, että jälkimmäisellä on enemmän painoarvoa. Enimmäkseenhän tässäkin on kyse historiallisista kehityskaarista, joiden alkupisteenä on sukupuolten eriytymistä korostanut paradigma.

Ei ole kauaa niistä ajoista, kun nainen valiokunnan puheenjohtajana oli harvinainen tapaus. Myös puolustus-, ulko- ja valtiovarainvaliokuntiin osallistuminen ovat olleet aika lailla poikkeuksellisia saavutuksia naisille.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Pitäisi perustaa Miesasialiitto-unioni, mutta kun ei jaksa. Pitäisi varmaan käydä lääkärissäkin, mutta kun odottamaan joutuisi tunteja ja ne tunnit pitäisi sitten työmaalla kuitenkin tehdä takaisin, niin olen vielä laistanut. Menen töihin ja tulen kotiin elpymään, kesälomaan asti ajattelin sinnitellä.
Mal-Unionin lehdykän tai tietosivuston nimeksi olen salapähkäillyt Ruiskausta tai Pruiskausta. Olisivatko nuo sitten kuitenkin liiaksi raiskaukseen pahalla tahdolla yhdistettäviä? Tulin vain mieleeni tuosta Tulva-lehdestä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös