Feminismi – tasa-arvon asialla?

[Walrus21]

Punavihreät ovat hyvissä perheissä kasvaneita, hyvin toimeentulevia, koulutettuja ihmisiä. Miksiköhän sellaiset eivät halua pariutua persaukisten kanssa? On siinä tosiaan melkoinen arvoitus.

Eiköhän sinne joukkoon mahdu muutama hipinretkukin purkamaan urakeskeisten kauppislaisten alfa-asemaa. Mene ja tiedä.

 

[Petri1981]

Punavihreät ovat hyvissä perheissä kasvaneita, hyvin toimeentulevia, koulutettuja ihmisiä.

Kyllähän tämä asia on juuri päivastoin. Vasemmistoliiton jäsenten mediaaninettotulot ovat selkeästi kaikkein alhaisimmat puolueita vertailtaessa. (Yle.fi). Kokoomuslaisiin tuo sinun "fakta" istuukin sitten paremmin.

 

[dana77]

Varmaan osittain totta, mutta sanoisin kuitenkin, että nykypäivänä yhä harvempi nainen painottaa palkkapussia etsiessään kumppania. Kyllä tärkeämpää lienee valtaosalle ihmisistä se, että elämänkumppani on tasapainoinen sekä miellyttävä ja jakaa samat elämänarvot. Sitä paitsi tätä palstaa lukemalla on välittynyt mielikuva naisista punavihreinä suvakkeina, joten miksi he preferoisivat sitä, kuinka paljon mies tienaa?

En ole samaa mieltä. Ei nuo mitään tietoisia valintoja välttämättä ole, vaan tulevat naisille parinvalintakriteereinä yhtä luontevasti kuin heteromiehelle perseen ja tissien preferointi tasapainoinon ja miellyttävyyden yli. Se on sitä vastoin tärkeää että jakaa, mutta silloinkaan elämänarvot eivät ole ensimmäisenä listassa.

Punavihreäksi suvakiksi alkaminen vaatii rahaa. Kaikki punaiset eivät vihreitä, vaan heistä iso on persaukisia työttömiä. Ihan kaikki vihreätkään eivät ole punaisia (esim Vartia), mutta suuri osa kuitenkin. Vihreiden kannattajat ovat koulutetuimpia ja suhteellisen hyvin ansaitsevia.

 

[Kirjoittelija]

Eiköhän sinne joukkoon mahdu muutama hipinretkukin purkamaan urakeskeisten kauppislaisten alfa-asemaa. Mene ja tiedä.

Mehän voidaan esim. katsoa, missä punavihreitä äänestetään: Käpylässä, Kumpulassa, Kalliossa ja Punavuoressa. Pikaisen Oikotien selaamisen perusteella Käpylästä saa kolmion 300 000 eurolla, Kumpulasta 440 000 eurolla, Punavuoresta 390 000 eurolla ja Kalliosta 299 000 eurolla. Kun asumismieltymykset ovat tuollaiset, eihän silloin tosiaan rahasta tarvitse niin välittää, kunhan elämänarvot on kohdillaan. Voin kuvitella ne lainaneuvottelut, kun Walrus lähtee punavihreän naisensa kanssa tinkaamaan rahaa kämpän ostoon:

"Tämä on aika iso laina. Millä rahalla te tällaista lyhennätte?"
"No me ollaan tosi tasapainoisia ja miellyttäviä, ja meillä on samat elämänarvot."

On siinä sen verran vahvat valtit käsissä, että lainan marginaali on varmasti erittäin edullinen.

Kyllähän tämä asia on juuri päivastoin. Vasemmistoliiton jäsenten mediaaninettotulot ovat selkeästi kaikkein alhaisimmat puolueita vertailtaessa. (Yle.fi). Kokoomuslaisiin tuo sinun "fakta" istuukin sitten paremmin.

Kannattaa huomioida muutama seikka: vasemmistoliitolla on edelleenkin myös jonkin verran perinteisiä duunariäänestäjiä. He eivät ole punavihreitä. Lisäksi ihmisen elintasoon vaikuttaa moni muukin asia kuin omat ansiotulot, esim. vanhempien varallisuus. Vihreiden tuleva puheenjohtaja Emma Kari on aika täydellinen esimerkki nykyaikaisesta punavihreästä. Näin hän kertoo itsestään:

Synnyin Espoossa, kasvoin omakotitalossa, kahden auton perheessä. Bussipysäkille oli lähes puolen tunnin kävelymatka, juna-asemalle käveli tunnin. Isäni käytti aikansa kokoomukseen ja Lions clubiin, äitini meditoi, hoiti yrttitarhaa ja teki savitöitä. Näin jälkeenpäin ajateltuna, olen looginen tulos tästä yhdistelmästä.

Myöhemmin löysin punkrockin, värjäsin hiukseni vihreiksi, lopetin lihansyönnin ja lähdin vuodeksi Englantiin tekemään ympäristötaidetta.

En halunnut ajaa ajokorttia, en halunnut omakotitaloa, en halunnut diplomi-insinööriksi enkä halunnut äänestää kokoomusta. Pakenin autokaupungista Helsinkiin. Järjestin sodanvastaisia mielenosoituksia, työskentelin tehtaassa ja itkin kuullessani balladin toveri Viljasesta.

Mitä luulet: lähteekö suomalainen alaluokka vuodeksi Englantiin tekemään ympäristötaidetta? Ei ole mulle vielä tällaista ihmistä tullut vastaan.

 

[Erkka Lapanen]

Mitä luulet: lähteekö suomalainen alaluokka vuodeksi Englantiin tekemään ympäristötaidetta? Ei ole mulle vielä tällaista ihmistä tullut vastaan.

Olen kyllä tavannut muutaman ympäristötaiteilijan eli kirkkoveneitä talon seinään spreijaavan nuorukaisen mutten ole kysellyt yhteiskuntaluokkaa. Vahva epäilys on kuitenkin sekä henkisestä että yhteiskunnallisesta alaluokasta.

 

[haunted shores]

Kyllähän tämä asia on juuri päivastoin. Vasemmistoliiton jäsenten mediaaninettotulot ovat selkeästi kaikkein alhaisimmat puolueita vertailtaessa.

Itse näkisin, että olette molemmat osittain oikeassa.

Nimittäin lähestulkoon aina, tämän vuosikymmenen punavihreät ovat hyvissä perheissä kasvaneita, hyvin koulutettuja ja huonotuloisia / työttömiä ihmisiä. Tämä johtuu siitä, että hyvä koulutus suntautuu poikkeuksellisen usein aloille, joilla ei ole käytännössä mitään mahdollisuuksia hyviin ansioihin tai edes työpaikkoihin.

Tuloja ei siis ole, mutta omaisuutta löytyy perheeltä sen verran, että voi kuitenkin vanhempien rahojen tuomalla turvalla punavihreyttä harrastaa.

 

[guevara]

Tuloja ei siis ole, mutta omaisuutta löytyy perheeltä sen verran, että voi kuitenkin vanhempien rahojen tuomalla turvalla punavihreyttä harrastaa.

Mitä tuloja tarvitaan johonkin cityhippi-elämäntapaan?

 

[Jussih]

Punavihreiden johtoporras on keskimääräisesti kohtuullisesti koulutettua ja suhteellisen varakasta väkeä. Heillä on pitkälle kehittynyt romanttinen sielu (Che Guevara kompleksi), joka keskinkertaisesta tai jopa sitä paremmasta älykkyydestä huolimatta estää näkemästä yhteiskunnan realiteetteja sellaisina kuin ne ovat. Usein taustalla on myös jonkinlainen kotitrauma tai epäonnistunut kasvatus, joka on johtanut Erkki Tuomioja -ilmiöön eli oman taustan ja vanhempin päälle kusemiseen (vrt. tuo kertomus vihreiden tulevan puheenjohtajan lapsuudesta Espoossa). Toki joukkoon mahtuu muutama puhtaaksi viljelty kyyninen opportunisti, joille vasemmistolaisuus on vain tie yhteiskunnan vihreälle oksalle.

Vihervassareiden kannattajat sen sijaan keskimäärin ovat (omasta ansiostaan tai sen puutteesta) yhteiskunnan vähäosaisempia. Puuttuva koulutus, sanavarasto ja - sanottakoon se suoraan - keskimääräistä alhaisempi älykkyys - estävät heitä ymmärtämästä mitään tästä yhteiskunnasta ja siksi he ovat johtajiensa vietävissä kuin pässi narussa.

 

[guevara]

@Jussih onko punavihreät ja vihervassarit sama asia? En pysy yhtään perässä näissä käsitteistä niin ajattelin tarkistaa.

Viestistäsi oikein huokuu näköalattomuus, suollat rankkoja yleistyksiä ja suoranaisia valheita vain koska et pidä jostain tietyistä ihmisistä. Ei tätä maapalloa pomputella sun mielesi mukaan, eikä muut ihmiset siten ole automaattisesti tyhmiä tai väärässä vaikka olisivatkin kanssasi eri mieltä jostakin asiasta.

 

[dana77]

@Jussih onko punavihreät ja vihervassarit sama asia? En pysy yhtään perässä näissä käsitteistä niin ajattelin tarkistaa.

Viestistäsi oikein huokuu näköalattomuus, suollat rankkoja yleistyksiä ja suoranaisia valheita vain koska et pidä jostain tietyistä ihmisistä. Ei tätä maapalloa pomputella sun mielesi mukaan, eikä muut ihmiset siten ole automaattisesti tyhmiä tai väärässä vaikka olisivatkin kanssasi eri mieltä jostakin asiasta.

Menisikö hauskimmat nimimerkki ja ketju kombinaatioon että nimimerkki guevara pahastuu Che Guevara kompleksin käsittelystä.

Tässä faktaa:
Kokoomuslaisen kannattajien kotitalouden nettokeskitulo ovat 4 400 euroa kuukaudessa (suurimmat).
Vasemmistoliiton kannattajien kotitalouden nettokeskitulot ovat 2 700 euroa kuukaudessa (pienimmät).
Nämä olivat oikeastaan ainoat, jotka erottuivat muista. Muiden puolueiden kannattajen erot olivat hyvin pieni ja olivat lähempänä kokoomusta kuin vasemmistoa.
Tutkijat selvittivät, millaisia puolueiden jäsenet ovat ja paljonko he ansaitsevat – punavihreästä kuplastakin löytyi havainto - Politiikka - Helsingin Sanomat

Koulutuksen ja älykkyyden välillä on vahva korrelaatio, samoin kuin koulutuksen ja tulojen välillä (joskin vihreät ovat koulutetuimpia, vaikkeivat ole tulopuolella ykkösiä). Seuraavaksi voidaan pohtia, että miten päin menee syy-seuraus-suhteet. Kannattavatko köyhät vasemmistoa siksi, että ovat pienituloisia vai ovatko he pienituloisia sen takia, että ovat vasemmistolaisia (ajattelevat asioista vasemmistolaisesti).

 

[guevara]

Menisikö hauskimmat nimimerkki ja ketju kombinaatioon että nimimerkki guevara pahastuu Che Guevara kompleksin käsittelystä..

Mikä tarkalleen on Che Guevara-kompleksi? Haukkana paikalla toki kun nimi mainitaan!

Löytyykö tuosta Turun yliopiston tutkimuksesta lisää dataa jossain? Eihän tuolla mainita erikseen kuin korkein ja matalin tulos.
Kokoomus ja Vasemmistoliitto ovat ihan päinvastaisia poliittisessä skenessä joten mediaanitulojen odottaakin menevän noin.

 

[sinikettu]

Löytyykö tuosta Turun yliopiston tutkimuksesta lisää dataa jossain? Eihän tuolla mainita erikseen kuin korkein ja matalin tulos.
Kokoomus ja Vasemmistoliitto ovat ihan päinvastaisia poliittisessä skenessä joten mediaanitulojen odottaakin menevän noin.

Linkkihän tuossa jutussa oli alkuperäiseen tutkimukseen. http://kaks.fi/wp-content/uploads/2017/03/puolueiden-rakenteet-ja-jaseniston-verkostot.pdf

Sivulta 19 lähtien on juttua.

Työttömät ihmiset näköjään äänestävät ylivoimaisesti eniten persuja. Nauratti vähän tämä yllättävä fakta.

 

[guevara]

Linkkihän tuossa jutussa oli alkuperäiseen tutkimukseen. http://kaks.fi/wp-content/uploads/2017/03/puolueiden-rakenteet-ja-jaseniston-verkostot.pdf

Sivulta 19 lähtien on juttua.

Meni ohi, kiitos. Täytyy tutustua, mielenkiintoinen aihe.

 

[guevara]

Koulutuksen ja älykkyyden välillä on vahva korrelaatio, samoin kuin koulutuksen ja tulojen välillä (joskin vihreät ovat koulutetuimpia, vaikkeivat ole tulopuolella ykkösiä). Seuraavaksi voidaan pohtia, että miten päin menee syy-seuraus-suhteet. Kannattavatko köyhät vasemmistoa siksi, että ovat pienituloisia vai ovatko he pienituloisia sen takia, että ovat vasemmistolaisia (ajattelevat asioista vasemmistolaisesti).

Korkeakoulutetetuja Vihreissä 58%, Kokoomuksessa 45% Vasemmistoliitossa 35%

Kolmanneksi eniten korkeakoulutettuja puolueessa eikä ero esim Kokoomukseen ole merkittävä, joten ihan oikeasta asiasta huomautin kun yleistykseen puutuin.

Sama syy-seuraus voidaan ottaa käyttöön myös Kokoomuksen kohdalla. Eli kannattavatko hyvätuloiset Kokoomusta siksi, että ovat hyvätuloisia vai ovatko he hyvätuloisia sen takia, että ovat oikeistolaisia.

Veikkaan että molempiin vastaus on sekä-että.

 

[dana77]

Korkeakoulutetetuja Vihreissä 58%, Kokoomuksessa 45% Vasemmistoliitossa 35%

Kolmanneksi eniten korkeakoulutettuja puolueessa eikä ero esim Kokoomukseen ole merkittävä, joten ihan oikeasta asiasta huomautin kun yleistykseen puutuin.

Missä huomautuksessa olet oikeassa ollut?
Onko joku esittänyt väitteen ettei vasemmistolaisissa olisi korkeakoulutettuja sillä jos on niin minulla on mennyt asia ohi.

Tuloeroista on helppo päätellä että kummassa puolueessa kouluttaudutaan ja työllistytään kauppatieteisiin ja teknisille aloille ja kummassa kouluttaudutaan ja ollaan työllistymättä humanistisille aloille.

Siinä olit oikeassa että ihan yhtä hyvin voi Kokoomuksen kannattajien kohdalla kysyä että kummin päin syy-seuraussuhde menee.

 

[dana77]

Mikä tarkalleen on Che Guevara-kompleksi? Haukkana paikalla toki kun nimi mainitaan!

Periaattessa @Jussih saa termin lanseerajana kunnian määritellä sen sisällön, mutta uskon ymmärtäväni pointin.

Emma Karin lisäksi tunnettuja kompleksista kärsiviä ovat olleet Paleface, Li Andersson ja nuori Nalle Wahlroos. Hieman tulkinnallista on että kärsikö Che Guevara itse kompleksista, vai oliko tuolla aikansa Lauri Törnillä muita vaikutteita.

 

[guevara]

Missä huomautuksessa olet oikeassa ollut?
Onko joku esittänyt väitteen ettei vasemmistolaisissa olisi korkeakoulutettuja sillä jos on niin minulla on mennyt asia ohi.

Sinä kirjoitit älykkyyden ja koulututason korrelaatiosta kun lainasit viestiäni jossa kyseenalaistin @Jussih viestin sisältöä. Tässä tuosta viestistä vaikka yksi oiva esimerkki:
"Puuttuva koulutus, sanavarasto ja - sanottakoon se suoraan - keskimääräistä alhaisempi älykkyys - estävät heitä ymmärtämästä mitään tästä yhteiskunnasta ja siksi he ovat johtajiensa vietävissä kuin pässi narussa."

Mikä sun viestisi pointti sitten oli?

Tuloeroista on helppo päätellä että kummassa puolueessa kouluttaudutaan ja työllistytään kauppatieteisiin ja teknisille aloille ja kummassa kouluttaudutaan ja ollaan työllistymättä humanistisille aloille.

Varmasti, en tätä epäile. Se korrelaatio oli kuitenkin älykkyyden ja koulutuksen välillä, ei tuottavuuden.

 

[dana77]

Sinä kirjoitit älykkyyden ja koulututason korrelaatiosta kun lainasit viestiäni jossa kyseenalaistin @Jussih viestin sisältöä. Tässä tuosta viestistä vaikka yksi oiva esimerkki:
"Puuttuva koulutus, sanavarasto ja - sanottakoon se suoraan - keskimääräistä alhaisempi älykkyys - estävät heitä ymmärtämästä mitään tästä yhteiskunnasta ja siksi he ovat johtajiensa vietävissä kuin pässi narussa."

"Punavihreiden johtoporras on keskimääräisesti kohtuullisesti koulutettua ja suhteellisen varakasta väkeä."
"Vihervassareiden kannattajat sen sijaan keskimäärin ovat (omasta ansiostaan tai sen puutteesta) yhteiskunnan vähäosaisempia."
Se että koulutettuja on kolmasosa ja muita kaksi kolmasosaa ei tuota varsinaisesti kumoa.

Kuitenkaan koulutuskaan ei ole tekijä yhtälössä. Tehdään pieni laskuharjoitus. Tämä ei ollut suoraan aiempi pointti, mutta ja jaetaan ihmiset kolmeen ryhmään; koulutettuihin, yrittäjiin ja duunareihin.

Meillä on tiedossa tutkimuksessa esitetty fakta: "kaikkien kolmen hallituspuolueen jäsenistä 20–28 prosenttia on yrittäjiä, kun taas kaikissa kolmessa muussa puolueessa osuus jää alle kymmeneen prosenttiin". (varmasti tarkat prosenttiosuudetkin löytyivät mutta en jaksa niitä kaivaa, joten käytän )

Jos lasketaan, että vihreistä koulutettuja on 58% ja yrittäjiä viitisen prosenttia, niin duunareita (yms) jää reilu 35%. Kokoomuksella vastaavat luvut ovat noin koulutettuja 45%, yrittäjiä > 25% eli duunareita ja muita jää alle 30%. Vasemmistolla koulutettuja 35%, yrittäjiä pari prosenttia, joten duunareita yms jää reilu 60% eli näin laskettuna tuplamäärä kokoomukseen verrattuna.

Tuo ei ihan kiistatonta faktaa siinä mielessä ole sillä yrittäjyys ja korkea koulutus eivät sulje toisiaan täysin pois, vaikkakin tiedossa on ettei koulutus hirveästi yrittäjyyteen kannusta. Seuraavan voi joku leimata mutuksi, mutta väitän että yrittäjissä on keskimääräistä enemmän väkeä joka on sinänsä fiksua, mutta jolla muodollinen koulutus on jäänyt puolitiehen (on joukossa silti todellisia ääliöitäkin). Yrittäjyys usein kulkee suvussa ja siihen opitaan pienestä pitäen tai se jopa periytyy han konkreettisesti, joten välttämättä muodollista koulutusta ei tarvita.

 

[Jussih]

Itkupotkuraivarit tahallaan provosoivaan kirjoitukseeni todistavat alkuperäisen pointin. Vasurinikeiltä meni täysin ohin sana "keskimäärin".

 

[guevara]

Itkupotkuraivarit tahallaan provosoivaan kirjoitukseeni todistavat alkuperäisen pointin. Vasurinikeiltä meni täysin ohin sana "keskimäärin".

Todistaa minkä pointin? Jos sä käytät sanaa "keskimäärin" ihan pisin vittua, niin totta kai siihen puututaan. Ne sun "keskimäärin" kun ei menneet ihan niinkuin ajattelit mutupäissäsi.

 

[Tuamas]

Feministipuolueen Isra Lehtisellä lähti hallismaisesti lapasesta Iina Palonen Twitterissä: "Miten @fpuolue reagoi, kun heidän kuntavaaliehdokkaansa toivoo jonkun kantasuomalaisen raiskaavan Hilla Halla-ahon? https://t.co/qokbYJebYD"
ja puolue ryntäsi paikalle persumaiseen vastuunkantoon.
Feministinen puolue Twitterissä: "@iinapalo Isra on itse tarkentanut, ettei toivo tälläistä tapahtuvan. Koko keskustelu löytyy täältä: https://t.co/5drgN3a1d6 https://t.co/PLtELFLrzq"

Muuttui kovin ontoksi puolueen vihapuheen vastainen työ.

 

[Runtulin]

Feministipuolueen Isra Lehtisellä lähti hallismaisesti lapasesta

Omien sanojensa mukaan ei ole enää fpuolueen jäsen, ja twitterissä valitteli että rasistit kiusaavat häntä ja muita suvakkeja.

 

[paki77]

Feministipuolueen Isra Lehtisellä lähti hallismaisesti lapasesta Iina Palonen Twitterissä: "Miten @fpuolue reagoi, kun heidän kuntavaaliehdokkaansa toivoo jonkun kantasuomalaisen raiskaavan Hilla Halla-ahon? https://t.co/qokbYJebYD"
ja puolue ryntäsi paikalle persumaiseen vastuunkantoon.
Feministinen puolue Twitterissä: "@iinapalo Isra on itse tarkentanut, ettei toivo tälläistä tapahtuvan. Koko keskustelu löytyy täältä: https://t.co/5drgN3a1d6 https://t.co/PLtELFLrzq"

Muuttui kovin ontoksi puolueen vihapuheen vastainen työ.

Vihapuhe on fpuolueelle ihan ok kunhan kohdistuu oikeaan kohteeseen.

 

[Bob Rambo]

Ei kai nyt kenellekään voi tulla yllätyksenä, että feministi (ja vieläpä muslimi) sortuu vihapuheeseen?

 

[dana77]

Tuollainen puhe on todella ala-arvoista tulee sitten kenen suusta tahansa, mutta jos hänelle tuli lähtö puolueesta tämän takia tai tajusi itse lähteä, niin sillä voittaa persut.