Feminismi – tasa-arvon asialla?

[Pompino]

Mistä noita kalsareita saa?

Iso kasa on tuossa meidän pesukoneen edessä, ohje ei toimi. Täytyy vaihtaa kalsarimerkkiä tai muijaa.

 

[paki77]

Miehiä syrjitään selkeästi työmarkkinoilla:

Tutkija lähetti 5000 työhakemusta suomalaisella, englantilaisella ja somalialaisella nimellä – tulokset olivat mykistäviä

Työnhakijan nimi selittää hyvin vahvasti sitä, tuleeko kutsu työhaastatteluun vai ei.

www.is.fi

 

[dana77]

Miehiä syrjitään selkeästi työmarkkinoilla:

Tutkija lähetti 5000 työhakemusta suomalaisella, englantilaisella ja somalialaisella nimellä – tulokset olivat mykistäviä

Työnhakijan nimi selittää hyvin vahvasti sitä, tuleeko kutsu työhaastatteluun vai ei.

www.is.fi

Tutkimuksessa ei tutkittu työllistymistä vaan työhaastatteluun pääsyä.

 

[DonTirri]

Tutkimuksessa ei tutkittu työllistymistä vaan työhaastatteluun pääsyä.

Työhaastatteluun pääsy on käsittääkseni olennainen osa työllistymistä. Itse en ainakaan tiedä yhtään tapausta jossa olisi työllistytty ilmsn haastattelua (pl. perheyritykset)

 

[paki77]

Tutkimuksessa ei tutkittu työllistymistä vaan työhaastatteluun pääsyä.

Öö... eikös työhaastatteluun heikompi pääseminen ole syrjimistä? Näin se on tulkittu myös suomalaiset vs ulkomaalaiset nimet. Ja kyllä tuo omasta mielestäni ihan suoraan syrjintää on.

 

[Ollakseni]

Öö... eikös työhaastatteluun heikompi pääseminen ole syrjimistä? Näin se on tulkittu myös suomalaiset vs ulkomaalaiset nimet. Ja kyllä tuo omasta mielestäni ihan suoraan syrjintää on.

Aika mielenkiintoista keskittyä miesten ja naisten väliseen kuiluun kun somaleilla ja venäläisillä haastatteluun pääseminen oli huomattavasti haastavampaa.

 

[paki77]

Aika mielenkiintoista keskittyä miesten ja naisten väliseen kuiluun kun somaleilla ja venäläisillä haastatteluun pääseminen oli huomattavasti haastavampaa.

Onhan se isompi ongelma Suomessa jos 2 750 000 ihmistä syrjitään vs 200 000 ihmistä.

 

[Ostoskassi]

Aika mielenkiintoista keskittyä miesten ja naisten väliseen kuiluun kun somaleilla ja venäläisillä haastatteluun pääseminen oli huomattavasti haastavampaa.

Mutta jokaisessa väestöryhmässä naisia kutsuttiin haastatteluun useammin kuin miehiä.

En sinänsä kovin paljoa ihmettele, että suomalaisilla työmarkkinoilla suomalainen nimi antaa etulyöntiaseman. Olisi kiva nähdä samanlaiset luvut esimerkiksi Puolasta, Italiasta ja Kreikasta, jotta voitaisiin määrittää missä määrin kyseessä on (Suomessa) syrjintää ja missä määrin työnantaja vain yksinkertaisesti palkkaa ja haastattelee työhön sopivimmat hakijat.

 

[dana77]

Öö... eikös työhaastatteluun heikompi pääseminen ole syrjimistä? Näin se on tulkittu myös suomalaiset vs ulkomaalaiset nimet. Ja kyllä tuo omasta mielestäni ihan suoraan syrjintää on.

Jos ryhmästä A pääsee haastatteluun 40% ja haastatteluun päässeistä palkataan puolet kun taas ryhmästä B pääsee haastatteluun puolet ja heistä palkataan 30%, niin ei ole perusteita sanoa että A olisi etuoikeutetummassa asemassa työmarkkinoille. Jos taas ryhmästä C pääsee haastatteluun 10%, niin he ovat näistä kolmesta kaikkein syrjitympiä, vaikka jokainen haastatteluun pääsevä palkattaisiin.

Toki vertailussa olisi vielä hyvä huomioida palkka, sillä on jos ryhmä B saa palkkaa 10% vähemmän kuin ryhmä A, niin on vaikea sanoa että he olisivat etuoikeutetussa asemassa vaikka saisivat työtä pari prosenttia useammin.

 

[paki77]

Jos ryhmästä A pääsee haastatteluun 40% ja haastatteluun päässeistä palkataan puolet kun taas ryhmästä B pääsee haastatteluun puolet ja heistä palkataan 30%, niin ei ole perusteita sanoa että A olisi etuoikeutetummassa asemassa työmarkkinoille. Jos taas ryhmästä C pääsee haastatteluun 10%, niin he ovat näistä kolmesta kaikkein syrjitympiä, vaikka jokainen haastatteluun pääsevä palkattaisiin.

Toki vertailussa olisi vielä hyvä huomioida palkka, sillä on jos ryhmä B saa palkkaa 10% vähemmän kuin ryhmä A, niin on vaikea sanoa että he olisivat etuoikeutetussa asemassa vaikka saisivat työtä pari prosenttia useammin.

Missä on tuollainen tilasto, että miehiä sitten palkattaisiin useammin? Kyllä tuossa on selvä tilasto tuykimuksesta ja sen mukaan miehet ovat syrjityssä asemassa työmarkkinoilla tuossa suhteessa, ei muttia. Mikään ei myöskään viittaa että miehet sitten palkattaisiin useammin, päinvastoin naisten työllisyys on miehiä parempi, ja jos kerran naiset saavat selkeästi useammin kutsun haastatteluun niin siinä varmaan iso syy siihen.

Kukaan ei myöskään ole näyttänyt työnantajaa joka maksaa samasta duunista ja samantasoisesta työsuoritteesta parempaa palkkaa miehille kuin naisille, ja siksi en oikein jaksa uskoa sellaisen olemassaoloon.

 

[teppana]

Naisten alempi tulotaso ei tosiaan liity tähän asiaan. Mutta se on tosiasia ja liittyy myös tasa-arvoon.

 

[dana77]

Missä on tuollainen tilasto, että miehiä sitten palkattaisiin useammin? Kyllä tuossa on selvä tilasto tuykimuksesta ja sen mukaan miehet ovat syrjityssä asemassa työmarkkinoilla tuossa suhteessa, ei muttia. Mikään ei myöskään viittaa että miehet sitten palkattaisiin useammin, päinvastoin naisten työllisyys on miehiä parempi, ja jos kerran naiset saavat selkeästi useammin kutsun haastatteluun niin siinä varmaan iso syy siihen.

Tämä TEKin tekemä tutkimus on palstalla ollut esimerkkinä ennenkin. Varsinkin uran alkuvaihessa naisten on vaikeampi päästä toistaiseksi voimassaoleviin koulutusta vastaaviin työsuhteisiin.

Naisten kokema syrjintä tekniikan alalla

Naisten osuus tekniikan alan osaajista on kasvanut. Tasa-arvoon on kuitenkin vielä matkaa. Monet naiset kertovat kokevansa syrjintää työpaikallaan.

www.tek.fi

Tuosta nyt keskustellusta tutkimuksesta tarvittaisiin aika paljon lisätietoa, että haettiinko siinä entry level -työtä, määräaikaista vai toistaiseksi voimassaolevaa, yksityiselle vai julkiselle ja oliko palkkapyynnöt mainittu hakemuksissa vai ei.

Kukaan ei myöskään ole näyttänyt työnantajaa joka maksaa samasta duunista ja samantasoisesta työsuoritteesta parempaa palkkaa miehille kuin naisille, ja siksi en oikein jaksa uskoa sellaisen olemassaoloon.

Ehkä työnantajat ovat tietoisia tästä asiasta. Voi myös olla, että nämä palkkapyynnöt heijastelevat työnantajien oletuksia.

Kysely: Naiset pyytävät satoja euroja miehiä vähemmän palkkaa ensimmäisessä työpaikassaan - Duunitori

Nais- ja miesopiskelijoiden palkkaodotuksissa on jopa satojen eurojen ero, selviää tutkimuksesta. Tutkija selittää, mistä palkkaero voi johtua.

duunitori.fi

Jos minulle tulee kaksi hakemusta samaan duuniin ja hakijat ovat yhtä päteviä, mutta toinen pyytää 300 euroa vähemmän, niin mitä luulet että kumpi valitaan? Syrjitäänkö silloin enemmän pyytänyttä?

 

[paki77]

Tämä TEKin tekemä tutkimus on palstalla ollut esimerkkinä ennenkin. Varsinkin uran alkuvaihessa naisten on vaikeampi päästä toistaiseksi voimassaoleviin koulutusta vastaaviin työsuhteisiin.

Naisten kokema syrjintä tekniikan alalla

Naisten osuus tekniikan alan osaajista on kasvanut. Tasa-arvoon on kuitenkin vielä matkaa. Monet naiset kertovat kokevansa syrjintää työpaikallaan.

www.tek.fi

Jos minulle tulee kaksi hakemusta samaan duuniin ja hakijat ovat yhtä päteviä, mutta toinen pyytää 300 euroa vähemmän, niin mitä luulet että kumpi valitaan? Syrjitäänkö silloin enemmän pyytänyttä?

Tuossahan oli identtiset hakemukset, eli palkkapyynnöistä ei ole kysymys siinä että naisia suositaan.

Naiset tosiaan tutkitusti pyytävät pienempää palkkaa ja harvemmin korotuksia, joka on osasyy että heidän palkkansa on myös pienempi. Tässä ei siis ole kysymys syrjinnästä.

 

[dana77]

Tuossahan oli identtiset hakemukset, eli palkkapyynnöistä ei ole kysymys siinä että naisia suositaan.

Jos palkkapyyntö ei ole hakemuksessa mainittuna, niin silloin haastatteluun pääsemisen taustalla voi olla oletus, että palkkapyyntö tulee olemaan pienempi, koska se tutkitusti on keskimäärin pienempi naisilla.

Toinen asia josta jo mainitsinkin on, että silläkin on merkitystä minkä tason työpaikan hakemista tutkitaan jos tulosta meinataan yleistää koskemaan koko työmarkkinaa koskevaksi. Jos meillä on duuneja joista maksetaan 2000e ja duuneja joista maksetaan 4000e kuussa ja vallitseva käsitys on että ryhmä A on sopivin 2000e duuneihin ja ryhmä B on sopivin 4000e duuneihin, niin se että 2000e duuneihin suositaan ryhmää A ei tee heistä etuoikeutetumpia koko työmarkkinassa.

 

[Ostoskassi]

Jos palkkapyyntö ei ole hakemuksessa mainittuna, niin silloin haastatteluun pääsemisen taustalla voi olla oletus, että palkkapyyntö tulee olemaan pienempi, koska se tutkitusti on keskimäärin pienempi naisilla.

Toisaalta jos oletuksilla pelataan olisin työnantajana enemmän huolissani tulevista vanhempainvapaista, mahdollisten palkan korotusten sijaan.

 

[Pompino]

Jos palkkapyyntö ei ole hakemuksessa mainittuna, niin silloin haastatteluun pääsemisen taustalla voi olla oletus, että palkkapyyntö tulee olemaan pienempi, koska se tutkitusti on keskimäärin pienempi naisilla.

Ihme jossittelua, voi olla oletus....tsiisus.
Eiköhän työnantajat ota töihin henkilön, jolla tuotos per maksettu euro on parempi.
Nyt taas kerran kaivataan tilastoa, että kuinka paljon se miesoletetun palkka on samasta työstä, samoilla tunneilla ja samalla kokemuksella suurempi kuin naisoletetun (plus vrs. ne muut genret, joita te naisasiamiehetkin kehittelette)?

 

[paki77]

Noilla danan oletuksilla ja samoilla argumenteilla on siis myös selvää, että myöskään ulkomaalaisia ei syrjitä mitenkään työhönotossa tai ainakaan sitä ei voi tuollaisella tutkimuksella todistaa.

Erikoinen mielipide, mutta niitähän on tunnetusti yhtä paljon kuin persereikiä

 

[dana77]

Ihme jossittelua, voi olla oletus....tsiisus.
Eiköhän työnantajat ota töihin henkilön, jolla tuotos per maksettu euro on parempi.
Nyt taas kerran kaivataan tilastoa, että kuinka paljon se miesoletetun palkka on samasta työstä, samoilla tunneilla ja samalla kokemuksella suurempi kuin naisoletetun (plus vrs. ne muut genret, joita te naisasiamiehetkin kehittelette)?

Nyt me emme käsittele tutkimusta aiheesta, että kenet työnantajat valitsevat mieluummin. Me keskustelemme tsiisus tutkimuksesta, jossa oli tutkittu vain haastatteluun kutsumisista ja sitten jossitellaan sillä, että kertooko se työmarkkinoista kokonaisuudessaan ja jos kertoo niin mitä.

 

[dana77]

Toisaalta jos oletuksilla pelataan olisin työnantajana enemmän huolissani tulevista vanhempainvapaista, mahdollisten palkan korotusten sijaan.

Sitä voi haastattelussa yrittää selvittää ennenkuin tekee päätöksiä varsinaisesta palkkauksesta. Oletuksella, että täytettävä paikka on sellainen jossa sillä on merkitystä. Esim lyhyessä määräaikaisuudessa sillä ei ole, jos maha ei paljasta että synnytys alkaa ihan justiinsa.

 

[dana77]

Noilla danan oletuksilla ja samoilla argumenteilla on siis myös selvää, että myöskään ulkomaalaisia ei syrjitä mitenkään työhönotossa tai ainakaan sitä ei voi tuollaisella tutkimuksella todistaa.

Erikoinen mielipide, mutta niitähän on tunnetusti yhtä paljon kuin persereikiä

Jokainen persereikä voi lukea sen viestin jossa asiaan otettiin kantaa. Mikäli haastatteluun pääsee vain murto-osa suhteessa, niin silloin se ei kompensoidu edes sillä, että he tulisivat rekrytoiduiksi merkittävästi useammin kuin muiden ryhmien jäsenet vaan he ovat väistämättä syrjitympiä;
"Jos taas ryhmästä C pääsee haastatteluun 10%, niin he ovat näistä kolmesta kaikkein syrjitympiä, vaikka jokainen haastatteluun pääsevä palkattaisiin."

 

[Pompino]

Nyt me emme käsittele tutkimusta aiheesta, että kenet työnantajat valitsevat mieluummin. Me keskustelemme tsiisus tutkimuksesta, jossa oli tutkittu vain haastatteluun kutsumisista ja sitten jossitellaan sillä, että kertooko se työmarkkinoista kokonaisuudessaan ja jos kertoo niin mitä.

Johon sinä kehittelit hyvän tsiisusluokan arvauksen, että miksi valinta oli kohdistunut tiettyihin sukupuoliin, eli jotain piti taas viisaanoloisesti päästä lausumaan, vaikka tietoa asiasta oli yhtä paljon kuin Sillanpäällä tus...kafestivaaleista.
Meidän työmarkkinat päätetään jossain muualla kuin näissä "syrjitäänkö molempia Suomen työhaluisia manneja työhaastatteluissa"-hassutteluissa. Se on isommas käres.

 

[Ostoskassi]

Sitä voi haastattelussa yrittää selvittää ennenkuin tekee päätöksiä varsinaisesta palkkauksesta. Oletuksella, että täytettävä paikka on sellainen jossa sillä on merkitystä. Esim lyhyessä määräaikaisuudessa sillä ei ole, jos maha ei paljasta että synnytys alkaa ihan justiinsa.

En nyt kyllä ihan silti osta tätä, että naisia kutsutaan haastatteluihin, koska mahdollisesti tulevat tulevaisuudessa vaatimaan vähemmän palkkaa kuin miehet. Jos tilanne olisi näin yksioikoinen, niin kyllähän yritykset kamppailisivat verisesti keskenään, jotta saisi naisia palkattua ja täten palkkakustannuksia alas ja osakkaille lisää tuottoa. Osakkaitahan ei loppujen lopuksi kiinnosta kuin vain ja ainoastaan se, että kuinka paljon sijoituksille saa vastinetta.

Mielestäni ainoa asia mitä tutkimus tarjosi oli nimenomaisesti se, että naisia lähtökohtaisesti kutsutaan työhaastatteluihin todennäköisemmin kuin saman viiteryhmän miehiä. Mistä se sitten kertoo? No siitä, että naisia kutsutaan haastatteluihin enemmän kuin saman viiteryhmän miehiä. Se, että kohdistuuko kuitenkin rekrytointi miespuoliseen, siihen ei tutkimus ottanut kantaa.

En tosiaan pidä missään arvossa tietoa siitä, että suomalaisilla työmarkkinoilla suomalainen nimi antaa etulyöntiaseman. Olisin voinut tämän jo ennen tätä tutkimusta kertoa.

 

[dana77]

Mielestäni ainoa asia mitä tutkimus tarjosi oli nimenomaisesti se, että naisia lähtökohtaisesti kutsutaan työhaastatteluihin todennäköisemmin kuin saman viiteryhmän miehiä. Mistä se sitten kertoo? No siitä, että naisia kutsutaan haastatteluihin enemmän kuin saman viiteryhmän miehiä. Se, että kohdistuuko kuitenkin rekrytointi miespuoliseen, siihen ei tutkimus ottanut kantaa.

En nähdäkseni ole muuta väittänytkään. Keskusteluhan lähti nimenomaan siitä kun sanoin saman asian, eli että tästä tutkimuksesta ei voida päätellä että kohdistuuko rekrytoinnit enemmän naisiin vai ei.

 

[Ostoskassi]

En nähdäkseni ole muuta väittänytkään. Keskusteluhan lähti nimenomaan siitä kun sanoin saman asian, eli että tästä tutkimuksesta ei voida päätellä että kohdistuuko rekrytoinnit enemmän naisiin vai ei.

Toki työpaikan saaminen on todennäköisempää silloin, jos saa kutsun työhaastatteluun kuin jos ei saisi.

 

[npc]

Olikohan vuonna -88 kun ~piireissä tokaisin "...siis tietenkin - feminismi on hyvä juttu ja ainakin mä kannatan... Siis että tota hei kaikki olla yhdenvertaisii niinku."

Ja -98 ~piireissä olin vielä samaa mieltä kun peesasin nättiä ruskeatukkaista sekä friikkiä vihreetukkasta...

Sittemmin on paljon vettä satanut.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=iCLMiUs4xQ8

"Feminismi, syntyi parantamaan naisten yhteiskunnallista asemaa. Suomen kaltaisessa nyky-yhteiskunnassa - jossa molemmat sukupuolet on lain edessä tasavertaisia - feminismiä ei enää tarvita. Nykyisessä muodossaan feminismi estää sukupuoltenvälistä välistä tasa-arvoa toteutumasta."

Itte kai urpona juoksen sinne minkä itse koen olevan jotensakin järjellinen eli tämä snobahtava egata.. mikä nyt olikaan, katso liite.