Fanitoiminta ja sen seuraukset

[Blues forever]

Oikeasti, onko sinulla joku ongelma? Näetkö muunkin maailman noin mustavalkoisena? Tuomiasteikkosi näyttää menevän jotenkin "Vapautus ja kuolemanrangaistus, muita vaihtoehtoja ei ole"

Jos täällä kaikki tuomitsevat tempauksen, ja toivovat että tekijää rangaistaisiin, monet vielä toivovat että kaveri itse kasvattaisi munat ja ilmottautuisi poliiseille. Niin sinä viestistä toiseen paasaat siitä, että "muut fanit yhyhyh mitään rangaistuksia ei tarvita yhyhy"

Ymmärrän eri mielipiteet, mutta alat oikeasti tuoksahtamaan vähän trollilta.

Täällä ei varmasti monikaan ole ollut sitä mieltä, että minkäänlaisia rangaistuksia ei tarvittaisi, jos on, niin niin voin taata että ne mielipiteet eivät edusta suurimman osan kantoja.

Ei ole mulla ongelmaa. Ja jos luet noita viestejä, niin huomaat, että kaikki täällä ei tosiaankaan tuomitse tapahtunutta. Pikemminkin vähättelevät. Oon kyllä samaa mieltä siinä, että taatusti suurin osa teidänkin faneista tuomitsee nää jutut mut aivan liikaa tulee sympatiaa, vähättelyä ja peittelyä. Mm. eteläpäädyn pj:n toimesta.

Muistuttaisin, että tää oli (ainakin) kolmas kerta, kun näitä ylilyöntejä tapahtuu narri-fanien toimesta. Eli kysymys tosiaan kuuluu, silitetäänkö edelleen päätä, vai olisko oikeesti aika puuttua tähän vähän kovemmalla kädella, kun aika iso vaara kuitenkin piilee siinä, että homma voi lähteä entistä pahemmin käsistä jatkossa, jos ei mitään tehdä.

 

[TosiFani]

Se on poimittu ihan Jokerifanien keskustelusta ja koski tätä Eteläpääty ryn kannanottoa, jossa kehutaan Porin järjestelyjä ja sitä kuinka hyvin homma voi toimia jos vain halua on...

Tiedätkö sinä kuinka paljon tämä järjestely vaikeutti kotifanien toimintaa??

Hallia ei pystynyt kiertämään ympäri vaan järkkärit ohjasivat ihmiset kiertämään koko hallin takaisin päin, jotta pääsi esim. seisomakatsomoon.

Yhdet vessat ja tupakkapaikka otettiin Jokerifanien käyttöön (hallissa, jossa on muutenkin ala-arvoiset vessatilat).

Yksi pääuloskäynneistä suljettiin muilta kuin Jokerifaneilta.

Porin järjestelyt olivat varmasti hienot muutamalle kymmenelle Jokerifanille, oli tosiaan omat kaljamyynnit, tupakkapaikat ja vessat. Mutta useita satoja tai jopa tuhansia kotifaneja kärsi tästä järjestelystä.

Onko tämä sinun mielestäsi oikein??

En ymmärrä miksi jääkiekko-otteluissa pitää ymmärtää organisaatiota, joka sallii tai jopa kehoittaa väkivaltaan.

 

[Blues forever]

Saat kyllä ihan oikeasti kaivaa nyt tiedot esiin ja kertoa miten JOKAISEN jalkapallojoukkueen fanin tuleminen otteluun on estetty.

Eli onko lippuja myydessä tivattu mitä joukkuetta kannattaa? (mitä jos tässä valehtelee)

Onko stadionille sisään mentäessä tiedusteltu mitä joukkuetta kannattaa (tässäkin voi kai valehdella)

Edelleenkään en ymmärrä miten aiot estää Jokerifanien menemisen johonkin halliin?

Virallisten fanclubien ryhmälippujen myynnit voidaan estää, mutta ei millään voida kieltää satunnaisen fanin tulemista otteluun. Tietysti ne jotka ovat ennestään jo riehuneet, löytyy viranomaisten listoilta ja silloin voidaan estää heidän pääsy halliin, mutta pekkaperusfania ei voida kieltää menemästä yksin otteluun vaan sen takia, että hän kannattaa joukkuetta X.

Joo, oot kyllä oikeassa. Porsaanreikiä tuosta löytyy. Eli varmaan parempi olis tosiaan peluuttaa kotipeli tai pari tyhjässä hallissa, niin homma toimisi paremmin.

 

[Creed Bratton]

Joo, oot kyllä oikeassa. Porsaanreikiä tuosta löytyy. Eli varmaan parempi olis tosiaan peluuttaa kotipeli tai pari tyhjässä hallissa, niin homma toimisi paremmin.

Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että syyllisiä pitää rankaista. Eli vaikka sitten isot sakot Jokereille tai vaikka pari peliä tyhjässä hallissa. Tai vaikka koko eteläpäädyn lakkauttaminen. Vaikka en ole sitten 2000luvun vaihteen mitenkään aktiivisesti käynyt Jokereita kannattamassa, niin silti hävettää kuulla näitä uutisia, kun huonosti kasvatetut tenavien pitää riehua jääkiekko-otteluissa kännissä.

 

[Luutnantti]

Edelleen odottelen Eteläpääty Ry:n virallista kannanottoa tähän savutteluun. Vaitiolo vain lisää epäilyjä sillä yleinen mielipide on helposti, että syyllinen kunnes toisin todistetaan.

 

[eh]

Edelleen odottelen Eteläpääty Ry:n virallista kannanottoa tähän savutteluun. Vaitiolo vain lisää epäilyjä sillä yleinen mielipide on helposti, että syyllinen kunnes toisin todistetaan.

Eiköhän tuo syyskuinen kannanotto ole edelleen pääosin pätevä, vaikka tapahtuma-aika ja -paikka ovatkin eri.

 

[bozik]

Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että syyllisiä pitää rankaista. Eli vaikka sitten isot sakot Jokereille tai vaikka pari peliä tyhjässä hallissa.

Siis miten? Mihin helvettiin Jokerit/Hjallis ovat syyllistyneet ? Joku henkilö aiheuttaa häiriötä Jyväskylän jäähallissa, rangaistaan siis Jokerien jääkiekkojoukkuetta ja sen omistajia.

Vaikka koko keskustelu alkaa jo masentamaan, niin nämä ihmeelliset kollektiivirangaistukset tai ehdotukset täysin syyttömän osapuolen rankaisemisesta eivät kyllä minulla mene jakeluun. Jos laitan Jyp paidan päälle ja menen seuraavassa Jokerit-Jyp pelissä sytyttämään soihdun/savun Jypin kannattajien joukkoon niin laitetaanko lasku Seppäselle ja Jyp pelaa pari seuraavaa peliä tyhjille katsomoille ?

Jos syyllistä ei saada kiinni, ketään ei tule rangaista. Jos syyllinen saadaan kiinni, hänellä on täysi vastuu teostaan.

 

[Luutnantti]

Eiköhän tuo syyskuinen kannanotto ole edelleen pääosin pätevä, vaikka tapahtuma-aika ja -paikka ovatkin eri.

Asiallinen linjaus. Toki olisi korrektia ottaa kantaa tähän viimeisempäänkin tapahtumaan vaikka linja tuskin onkaan muuttunut.

Jos itse vastaisin fanikuljetuksista tehtäisiin tarkastukset jo bussiin tultaessa. Eipä tarvitsisi hävetä vieraspaikkakunnalla. Kyllä fanijärjestöjen pitäisi pystyä karsimaan nämä hölmöydet itse eikä sysätä vastuuta muille. Tulee semmoinen olo, että yleinen kanta on 'Me sekoillaan niin paljon kuin järjestävät antavat tilaa'. Vastuun pakoilua sanon minä.

Sääli sinänsä, kun kannustus on loistavaa, mutta nämä vajaaälyisten aiheuttamat lieveilmiöt peittävät hyvätkin asiat alleen. Kaikille on parasta ettei eri joukkueiden kannattajia jouduta aitaamaan. Pidetään homma siistinä.

Jortikka tietää

 

[TosiFani]

Siis miten? Mihin helvettiin Jokerit/Hjallis ovat syyllistyneet ? Joku henkilö aiheuttaa häiriötä Jyväskylän jäähallissa, rangaistaan siis Jokerien jääkiekkojoukkuetta ja sen omistajia.

Vaikka koko keskustelu alkaa jo masentamaan, niin nämä ihmeelliset kollektiivirangaistukset tai ehdotukset täysin syyttömän osapuolen rankaisemisesta eivät kyllä minulla mene jakeluun. Jos laitan Jyp paidan päälle ja menen seuraavassa Jokerit-Jyp pelissä sytyttämään soihdun/savun Jypin kannattajien joukkoon niin laitetaanko lasku Seppäselle ja Jyp pelaa pari seuraavaa peliä tyhjille katsomoille ?

Jos syyllistä ei saada kiinni, ketään ei tule rangaista. Jos syyllinen saadaan kiinni, hänellä on täysi vastuu teostaan.

Mielestäni Jokerit eivät ole mitenkään vastuussa kannattajayhdistyksensä tai yksittäisen fanin toiminnasta. Ensisijaisesti vastuussa on se valopää, joka savun laukaisi ja käsittääkseni poliisitutkinta on tältä osin hyvässä vauhdissa.

Itse en kannata mitään kollektiivi rangaistuksia, sillä kaikesta huolimatta nämä savuttelijat yms. häiriköt ovat vähemmistö. Mutta ymmärrän hyvin ettei Eteläpääty ry:lle enää myydä omaa katsomoa, koska yhdistys on toiminnallaan osoittanut ettei se pysty hoitamaan omaa ruutuaan.

 

[KLdiver]

En ymmärrä miksi jääkiekko-otteluissa pitää ymmärtää organisaatiota, joka sallii tai jopa kehoittaa väkivaltaan.

Perusteluja syyttelyille, kiitos. Mikä mahtaa olla tämä organisaatio, joka sallii ja jopa kehoittaa väkivaltaan? Gestapo?

 

[foobar]

Jos itse vastaisin fanikuljetuksista tehtäisiin tarkastukset jo bussiin tultaessa.

Kulkeehan Jokereilla omilla kuljetuksillaan tota jengiä myös vieraspeleihin, millä meinasit ne tarkistaa?

 

[TosiFani]

Perusteluja syyttelyille, kiitos. Mikä mahtaa olla tämä organisaatio, joka sallii ja jopa kehoittaa väkivaltaan? Gestapo?

Eteläpääty ry.

Kun luet esim. tätä ketjua, huomaat että kyseinen järjestö järjestää jääkiekkopeleissä fanitoimintaa, jonka yhteydessä lauletaan väkivaltaan kehottavia tai uhkaavia lauluja.

Vai ovatko nämäkin laulajat satunnaisia omatoimimatkaajia??

 

[TosiFani]

Kulkeehan Jokereilla omilla kuljetuksillaan tota jengiä myös vieraspeleihin, millä meinasit ne tarkistaa?

Jos faniyhdistys olisi asialla tässä asiassa, se esim. jakaisi jonkun tunnisteen heidän matkalla oleville faneille. Tämä tunniste ilmoitettaisiin vieraspaikkakunnan järkkäreille ja ainostaan tämän tunnisteen avulla pääsisi fanikatsomoon.

Jos on halua, keinoja on paljon.

 

[KLdiver]

Mutta ymmärrän hyvin ettei Eteläpääty ry:lle enää myydä omaa katsomoa, koska yhdistys on toiminnallaan osoittanut ettei se pysty hoitamaan omaa ruutuaan.

Jyväskylän osalta oli ottelun järjestäjä laiminlyönnyt omaa toimintaansa mm. turvatarkastuksissa, joita ei usealle virallisen fanimatkan tehneille ei edes tehty, puhumattakaan niistä, jotka tulivat matsiin muun kansan seassa.

 

[Luutnantti]

Kulkeehan Jokereilla omilla kuljetuksillaan tota jengiä myös vieraspeleihin, millä meinasit ne tarkistaa?

Tottakai kulkee, mutta näinkin pienellä toimenpiteellä voitaisiin varmistua, ettei ainakaan bussin tuomat henkilöt pääse hölmöilemään (maakuntien otteluissa suurin osa? - en tiedä). Toimisi myös selkeänä kannanottona.

 

[KLdiver]

Jos faniyhdistys olisi asialla tässä asiassa, se esim. jakaisi jonkun tunnisteen heidän matkalla oleville faneille. Tämä tunniste ilmoitettaisiin vieraspaikkakunnan järkkäreille ja ainostaan tämän tunnisteen avulla pääsisi fanikatsomoon.

Jos on halua, keinoja on paljon.

Tämähän olisi hienoa, jos vain järjestävä osapuoli ottaisi myös asian harkintaansa. Miten se nyt taas meni, niin, on sinne vieraskatsomoon niin useasti päästy ilman, että siellä olisi ollut joku järjestysmies lippua ja paikkaa kyselemässä.

 

[foobar]

Jos faniyhdistys olisi asialla tässä asiassa, se esim. jakaisi jonkun tunnisteen heidän matkalla oleville faneille. Tämä tunniste ilmoitettaisiin vieraspaikkakunnan järkkäreille ja ainostaan tämän tunnisteen avulla pääsisi fanikatsomoon.

Jos on halua, keinoja on paljon.

Ja jos joku on päättänyt savutella niin kai se sen sitten voi tehdä muussakin katsomonosassa kuin kannattajille suunnatussa.

Eiköhän noi oikeusjutut rupea näitä kitkemään jos ne nyt tavaksi tulee.

 

[Lapanen]

Mutta ymmärrän hyvin ettei Eteläpääty ry:lle enää myydä omaa katsomoa, koska yhdistys on toiminnallaan osoittanut ettei se pysty hoitamaan omaa ruutuaan.

Voitko tarkentaa mitä tarkoitat tällä?

Ymmärtääkseni kyseisen yhdistyksen valtuudet tehdä ruumiintarkastuksia ottelutapahtumien yhteydessä ja valvoa eri katsomonosiin pääsyä ovat kohtuullisen rajatut.

Itsehän en olisi antamassa kyseiselle ry:lle mitään viranomais- tai järjestyksenvalvonta-mandaattia.

 

[flintstone]

Tiedätkö sinä kuinka paljon tämä järjestely vaikeutti kotifanien toimintaa??

En tiedä. Ja mitä toimintaa se vaikeutti? Nopeasti mieleen tulee että se vaikeutti Jokerifanien kanssa tappelemista mutta tuskin sitä tarkoitat?

Hallia ei pystynyt kiertämään ympäri vaan järkkärit ohjasivat ihmiset kiertämään koko hallin takaisin päin, jotta pääsi esim. seisomakatsomoon.

No ei Hartwall Areenaakaan pysty kiertämään kokonaan. Miksi se kiertäminen siellä Porissa on välttämätöntä ja mitä sillä kiertämisellä haetaan? Eikö sen seisomakatsomon lähellä ollut yhtään sisäänkäyntiä?

Yhdet vessat ja tupakkapaikka otettiin Jokerifanien käyttöön (hallissa, jossa on muutenkin ala-arvoiset vessatilat).

Tämä järjestely ilmeisesti tehtiin turvallisuuden vuoksi. Paljonko siellä Porin hallissa on sitten niitä wc-tiloja?

Yksi pääuloskäynneistä suljettiin muilta kuin Jokerifaneilta.

No montako jäi vielä teidän paikallisten käyttöön? Eikö niistä päässyt ulos, vai oliko ulospääsy hieman hitaampaa?

Porin järjestelyt olivat varmasti hienot muutamalle kymmenelle Jokerifanille, oli tosiaan omat kaljamyynnit, tupakkapaikat ja vessat. Mutta useita satoja tai jopa tuhansia kotifaneja kärsi tästä järjestelystä.

Kärsi millä tavalla? Ja olitte te Porissa sitten avuliaita kun parillekymmenelle Jokerifanille viitsitte tuon järjestää, toivottavasti tuo tuhansien Ässäfanien lauma joskus löytäisi tiensä Areenallekin.

Onko tämä sinun mielestäsi oikein??

No ainakin vierasjoukkueen kannattajana pidän järjestelyjä hyvänä ja niin näyttää pitävän fanimatkan järjestänyt Eteläpääty ry:kin. Jos täsmentäisit mitä kärsimyksiä tuo järjestely teille paikallisille aiheutti niin sitten voisin jotenkin edes koittaa ymmärtää mitä väärää tuossa on tapahtuvinaan.

En ymmärrä miksi jääkiekko-otteluissa pitää ymmärtää organisaatiota, joka sallii tai jopa kehoittaa väkivaltaan.

Mikä organisaatio sallii ja kehoittaa väkivaltaan? Jokerit? Jokerifanit? Eteläpääty ry? Siis mikä?

 

[flintstone]

Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että syyllisiä pitää rankaista. Eli vaikka sitten isot sakot Jokereille tai vaikka pari peliä tyhjässä hallissa. Tai vaikka koko eteläpäädyn lakkauttaminen. Vaikka en ole sitten 2000luvun vaihteen mitenkään aktiivisesti käynyt Jokereita kannattamassa, niin silti hävettää kuulla näitä uutisia, kun huonosti kasvatetut tenavien pitää riehua jääkiekko-otteluissa kännissä.

Millä tavalla Jokerit on syyllinen savutteluun? Miksi se joutuisi vastuuseen savuttelusta? Järjestävänä tahona tuossa tapahtumassa oli JYP, ei vierailijana ollut Jokerit. Millä tavalla koko eteläpääty on syyllinen savutteluun? Vai millä perustelet sen lakkauttamis ehdotustasi?

 

[-Ville-]

Pääasia, että Eteläpäädyn puheenjohtaja voi syyttää tapahtuneesta järjestäjiä.

Saisinko lisätietoja tästä?

 

[Jarzki]

On tuo uskomatonta, kun minkään muun joukkueiden fanien kanssa ei tarvitse keskustella siitä, että pitää saada käyttöön omat wc:t, ulos-/sisäänkäynnit, kaljapisteet jne. Ainakin Jyväskylässä tuo tarkoittaisi lähemmäs puolen käytävän pyhittämistä vastustajajoukkueen faneille, joten täällä se on TÄYSIN mahdotonta. Siitä on kenenkään turha valittaa. Ja Jyväskylässä nimenomaan on aina varattu oma osansa katsomosta vastustajan faneille, mikäli heitä tulee paikalle. Mutta esimerkiksi tuota toista päätyä on lähes mahdotonta antaa kokonaan vastustajan käyttöön, sillä se tarkoittaisi sitä, että normaalit katsojat jäisivät vaille paikkoja. Vastustajan faneja pitäisi olla monta sataa, jotta tuo järjestely olisi mahdollinen.

Pelicansin faneilta aikanaan tuli kiitosta siitä, että Jyväskylässä on aina osoitettu heille oma katsomon osansa, kuten tehdään myös muiden joukkueiden fanien kanssa. Mielenkiintoista on myös se, että vaikka toimintatavat ovat täysin samat kaikkien joukkueiden faneille, niin ongelmia on vain Jokeriporukan kanssa. Olisiko tässä peiliin katsomisen paikka? Esim. HIFK-fanien kanssa en ole itse törmännyt ikinä suurempiin ongelmiin.

Tosin sitä en kiistä, etteikö täälläkin päässä olisi parannettavaa monessa asiassa, mutta aina kaikki ei ole niin yksioikoista.

 

[flintstone]

On tuo uskomatonta, kun minkään muun joukkueiden fanien kanssa ei tarvitse keskustella siitä, että pitää saada käyttöön omat wc:t, ulos-/sisäänkäynnit, kaljapisteet jne.

Oletko sinä edes lukenut tuota Eteläpääty ry:n kannanottoa? Siinä kerrotaan vain vierasjoukkueen kannattajille järjestyn erillisen katsomonosan, jonne pääsyä on valvomassa riittävä määrä ammattitaitoisia järjestyksenvalvojia, hyödystä. Mitään omia wc:tä ja kaljapisteitä ei siinä vaadita tai pyydetä. Niitä Porin järjestelyjä käytetään vain esimerkkinä hyvin hoidetuista järjestelyistä.

 

[LaTe_Show]

Oletko sinä edes lukenut tuota Eteläpääty ry:n kannanottoa? Siinä kerrotaan vain vierasjoukkueen kannattajille järjestyn erillisen katsomonosan jonne pääsyä on valvomassa riittävä määrä ammattitaitoisia järjestyksenvalvojia hyödystä.

No mikäs tässä Jyväskylän-case:ssa nyt sitten on ongelmana? Mitä ilmeisimmin nämä järjestysmiehet ottivat nyt oikean henkilön kiinni ja poistivat katsomosta:

- Poliisit ovat tehneet useita kuulusteluja. Niiden perusteella näyttää siltä, että alusta asti pääepäiltynä ollut mieshenkilö olisi välikohtauksen aiheuttaja, JYP:n markkinointijohtaja Kari Tyni kertoi.

KSML

Kaiken lisäksi nämä ammattitaitoiset järjestyksenvalvojat estivät toisen savupommin laukaisun.

"Silminnäkijät havaitsivat, että faneilla oli toinenkin savupommi. Poliisit ja järjestysmiehet piirittivät niin tiukasti helsinkiläisten katsomonosan ottelun loppuvaiheissa, että fanit eivät uskaltaneet heittää toista soihtua."

KSML

 

[Jani82]

Oletko sinä edes lukenut tuota Eteläpääty ry:n kannanottoa? Siinä kerrotaan vain vierasjoukkueen kannattajille järjestyn erillisen katsomonosan jonne pääsyä on valvomassa riittävä määrä ammattitaitoisia järjestyksenvalvojia hyödystä. Mitään omia wc:tä ja kaljapisteitä ei siinä vaadita tai pyydetä. Niitä Porin järjestelyjä käytetään vain esimerkkinä hyvin hoidetuista järjestelyistä.

Pienessä hallissa vaan tuollainen "eristäminen" on mahdotonta ilman, että sillä heikennetään merkittävästi myös muiden hallissa olevien viihtyvyyttä.
Tyhjässä Hartwall Areenassa tuo toki onnistuu helposti.
Kyllä se ongelma tuntuu olevan enemmän tuossa yhdessä "kannattajaryhmässä" kuin järjestäjissä, sillä millekkään muulle ryhmälle ei vastaavia satu säännöllisesti.

Kyllä järjestäjät osaavat laskea kannattaako tuollainen eristäminen taloudellisesti vai ei ja mikäli ongelmat ovat vain yhden ryhmän osalta tälläisia on kannattavampaa estää heidän sisäänpääsynsä kuin antaa muiden kärsiä.

Kun tuossa kannattajakulttuurissa käytetään jalkapalloa useasti esimerkkinä niin siellä rangaistukset annetaan sille joukkueelle, jonka kanttajat ovat törttöilleet.
Kyllä se varmasti pistäisi useamman tyypin miettimään mitä kannattaa tehdä jos SM-liiga peli jouduttaisiin pelaamaan tyhjällä Hartwall Areenalla omien kannattajien törttöilyjen takia.
Näin on tehty Mestareiden liigaa myöten, joten mikään mahdottomuus tuo ei todellakaan ole.
Nyt näihin on vielä helppo puuttua kovalla kun ongelmana ei ole kuin yksi ryhmä, joissa näitä tapahtuu säännöllisesti.