Fanitoiminta ja sen seuraukset

[flintstone]

En tiedä, mistä kyseisen "vastuu"henkilön kannanotto on poimittu mutta jos/kun pitää paikkansa, osoittaa konkreettisella tavalla vaan sen, että valitettavasti tähän kannattajien hulinointiin ei näköjään kertakaikkiaan osata suhtautua asian vaatimalla vakavuudella.

Se on poimittu ihan Jokerifanien keskustelusta ja koski tätä Eteläpääty ryn kannanottoa, jossa kehutaan Porin järjestelyjä ja sitä kuinka hyvin homma voi toimia jos vain halua on.

Itse en vetäisi näistä kommenteista edelleenkään mitään muuta johtopäätöstä, kuin että Jokeri-faneille on pakko asettaa vieraspeleihin porttarit ja heti. Aloitetaan vaikkapa loppukauden kiellolla.

Käsittääkseni ne seitsemän olemassa olevaa bluesfania haluavat myös "fanimatkallaan" samaan katsomoon, eikä siten että heidät ripotellaan ympäri hallia. Ja nuo ehdotetut ja kehutut omat katsomonosat yms on kyllä ihan sitä järkkäreiden hommaakin helpottamassa kun paikallisten kanssa kanssakäyminen on rajoitettua.

Ymmärrän kyllä että Blues paitaa kantava fani saa olla ihan rauhassa ihan missä tahansa, eihän Blues herätä mitään tunteita missään päin Suomea. Sen sijaan Jokerit herättää. Voit kokeilla tuota vaikutusta ihan menemällä johonkin Jokereiden vieraspeliin ja pistät sinne päälle Jokereiden fanipaidan ja huutelet ja kannustat kovaäänisesti siellä paikallisten keskellä Jokereita.

Kovasti siellä tunnutaan Jokerifaneille haluttavan kollektiivista rankaisemista, miksi? Mitä pahaa me kaikki Jokerifanit ollaan tehty?

 

[eh]

Kummallista, mutta tavallaan ajan hengen mukaistakin, että muutaman vuosikymmenen ajan yksilöt ovat pärjänneet ottelutapahtumissa ihan hienosti ilman moisia ongelmia. Ja nyt, kun mukaan on saatu tarpeeksi tyhmää väkeä, jolle asiallinen ja järkevä käyttäytyminen on ylivoimainen haaste, syyllinen onkin ottelutapahtuman järjestäjät.

Ei kai kukaan ole väittänyt järjestäjiä syyllisiksi. Järjestäjät ovat kuitenkin ainoa taho, joka voisi estää tällaiset tapahtumat, siitä kai tässä on kyse. Minusta Eteläpääty ry:n syyttäminen näistä tapahtumista on hämmentävää, samoin se, etteivät kaikki ymmärrä, miksi Eteläpääty ry huutelee parempien turvallisuusjärjestelyjen perään.

Ilmeisesti kannattajakunnan koko ja moninaisuus on niin eri luokkaa Helsingissä kuin Jyväskylässä, että siellä on vaikea käsittää, kuinka kaukana löyhästi jokerifaneiksi laskettavien tahojen ajatusmaailmat ovat toisistaan. Sitä en tiedä, miten SM-liigan turvallisuuspäällikkö voi olla yhtä pihalla, tämän päivän ilmaisjakelulehdessä kun tämä Siira epäili, että virallinen faniyhdistys suojelisi savuttajaa.

 

[flintstone]

Minusta Eteläpääty ry:n syyttäminen näistä tapahtumista on hämmentävää, samoin se, etteivät kaikki ymmärrä, miksi Eteläpääty ry huutelee parempien turvallisuusjärjestelyjen perään.

Ilmeisesti kannattajakunnan koko ja moninaisuus on niin eri luokkaa Helsingissä kuin Jyväskylässä, että siellä on vaikea käsittää, kuinka kaukana löyhästi jokerifaneiksi laskettavien tahojen ajatusmaailmat ovat toisistaan.

Nimenomaan, tämän asian käsittäminen tuntuu olevan monelle harvinaisen vaikeaa. Loistavasti kiteytetty eh.

 

[LaTe_Show]

Järjestäjät ovat kuitenkin ainoa taho, joka voisi estää tällaiset tapahtumat, siitä kai tässä on kyse.

Ainoa taho? Eiköhän se suurin taho ole jokainen yksilö itse. Toki järjestysmiehet pyrkivät estämään nämä tapaukset, mutta loppujen lopuksi se on yksilö itse joka hommaa sen savupommin, vie sen halliin ja lopulta laukaisee sen.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Sitä en tiedä, miten SM-liigan turvallisuuspäällikkö voi olla yhtä pihalla, tämän päivän ilmaisjakelulehdessä kun tämä Siira epäili, että virallinen faniyhdistys suojelisi savuttajaa.

Nyt meni sitten toisin päinkin vähän leveäksi. On todellinen mahdollisuus, että virallisen faniyhdistyksen jäsenet tietäisivät tekijän, mutta eivät sitä ilmoita eli eivät halua vasikoida. Se on suojelua, vaikka passiivista toimintaa onkin. Turvallisuuspäällikkö, joka ei ota tuota todellisena mahdollisuutena on vielä enemmän pihalla.

 

[DanC]

On todellinen mahdollisuus, että virallisen faniyhdistyksen jäsenet tietäisivät tekijän, mutta eivät sitä ilmoita eli eivät halua vasikoida.

Tietenkin on, ja vaikka tietäisivätkin tekijän, niin senkin jälkeen on kaksi mahdollisuutta. Tekijä joko on virallisen faniyhdistyksen jäsen tai ei ole. Jos ei ole niin silloin pitäisi oikeasti miettiä noita EP:n kirjoitelmia vierasjoukkueen fanien katsomonosan järjestelyistä. Etteivät syyttömät joudu kärsimään vierasmatkabanneista.

Ja flintille, älä liioittele. Meitä on kolme.

 

[eh]

Ainoa taho? Eiköhän se suurin taho ole jokainen yksilö itse. Toki järjestysmiehet pyrkivät estämään nämä tapaukset, mutta loppujen lopuksi se on yksilö itse joka hommaa sen savupommin, vie sen halliin ja lopulta laukaisee sen.

Ei kai? Sanotaanko sitten niin, että ainoa taho, jonka intresseissä estäminen on. Näistä tahoista virallinen faniyhdistys on minusta selkeimmin ilmaissut, miten järjestyshäiriöt voitaisiin välttää. Muille vaikuttaisi olevan huomattavasti tärkeämpää löytää joku taho, jota voisi rangaista.

On todellinen mahdollisuus, että virallisen faniyhdistyksen jäsenet tietäisivät tekijän, mutta eivät sitä ilmoita eli eivät halua vasikoida.

Totta, on hyvinkin mahdollista, että jotkut virallisen faniyhdistyksen jäsenet tietävät, kuka tekijä on. Se on sitten eri asia, onko se riittävä syy syyttää ja mahdollisesti rangaista yhdistystä, joka ainakin minusta on omalta osaltaan tehnyt voitavansa tällaisten tapausten estämiseksi.

 

[Jaakko]

Ainoa taho? Eiköhän se suurin taho ole jokainen yksilö itse. Toki järjestysmiehet pyrkivät estämään nämä tapaukset, mutta loppujen lopuksi se on yksilö itse joka hommaa sen savupommin, vie sen halliin ja lopulta laukaisee sen.

Hallin turvallisuusorganisaatio tuosta kuitekin on vastuussa. Käsittääkseni ketään ei tarkastettu, joten ei siellä töitäkään tehty edes vähän alusta. Toki suurin syyllinen on se joka halliin savun raahasi ja laitoi tupruttamaan, mutta vastuu viimekädessä on Jypin/hallin turvallisuus organisaatiolla ja ottelutapahtuman järjestäjällä.

 

[Masentaja]

Niih

Eiköhän tässä uhkailussa mitä Sm-liiga harrastaa, että ei saa järkkää reissuja ja jopa huhun mukaan ei pääsisi edes omaan katsomoon jaffalassa, perustu sellaiseen asiaan kuin ryhmäpaineen luomiseen. Jos estetään satojen ihmisten pääsy omalle paikalle/estetään yhteisreissujen järjestäminen tai muuten hankaloitetaan toimintaa, niin syyllisen löytyminen on huomattavasti helpompaa.

Puhuimme jo sen Lahden keissin yhteydessä, tai pikemminki oikeudenkäynnin jälkeen että minkä takia ei järjestävällä organisaatiolla, seuralla, tai pelastuslaitoksella ollut vaatimuksia. Koska se että on mahdollisuus saada isotkin rapsut, laittaa varmasti miettimään toisen kerran että mitä hölmöilee. Teoilla on seuraukset, kun siitä vain jää kiinni. Ja eikös tuolla maailmalla futisjengit pelaile tyhjille katsomoille kun fanit on hölmöillyt. Mittasuhteet on hieman toisenlaiset mutta onhan tämä toiminta muutenkin Suomessa lapsen kengissä. Koko lutuuri. Ja kun nämä hölmöilyt karsittais pois tässä vaiheessa, ei isompia ongelmia todennäköisesti tulisi edes syntymään.

 

[Lapanen]

Nyt meni sitten toisin päinkin vähän leveäksi. On todellinen mahdollisuus, että virallisen faniyhdistyksen jäsenet tietäisivät tekijän, mutta eivät sitä ilmoita eli eivät halua vasikoida. Se on suojelua, vaikka passiivista toimintaa onkin. Turvallisuuspäällikkö, joka ei ota tuota todellisena mahdollisuutena on vielä enemmän pihalla.

Jaa, että virallinen fani-yhdistys haluaisi vaikeuttaa toimintaansa ja hankkia itselleen porttikieltoja suojelemalla jotain urpoa?

Olette te kyllä aika lutuisia.

Ehkäpä jossain päin Suomea jonkin SM-liigajoukkueen fanit tuntevat suurin piirtein toisensa. Ehkä sitten on niin vaikea ymmärtää isompia kuvioita. Tämä on sikäli hieman hämmentävää kun nykyään on sentään netit ja kaikki, meinaan että vaikka pensaaseen syntyykin, niin ei sinne ole pakko, ainakaan henkisesti, jäädä.

Joku voisi konkreettisesti kertoa, mitä fani-yhdistyksen pitäisi tehdä tekijän selvittämiseksi. Ehkäpä meidän pitäisi alkaa vaatimaan Eteläpääty ry:lle poliisivaltuuksia?

 

[LaTe_Show]

Joku voisi konkreettisesti kertoa, mitä fani-yhdistyksen pitäisi tehdä tekijän selvittämiseksi. Ehkäpä meidän pitäisi alkaa vaatimaan Eteläpääty ry:lle poliisivaltuuksia?

Vähintä mitä voisi odottaa fani-yhdistykseltä on julkisesti tuomita tämä teko ja omalta osaltaan olla pahoillaan syntyneestä tilanteesta.

Tämän lisäksi heidän tulisi auttaa viranomaisia heidän selvitystyössään. Itse toivon ja uskon tässä tapauksessa näin tapahtuvan.

 

[LaTe_Show]

Ei kai? Sanotaanko sitten niin, että ainoa taho, jonka intresseissä estäminen on. Näistä tahoista virallinen faniyhdistys on minusta selkeimmin ilmaissut, miten järjestyshäiriöt voitaisiin välttää.

Niin, tarkoitukseni on - nytkin - tuoda se esille, että tässä on mukana monia eri tahoja - fanit, faniyhdistykset, seurat, järjestyksenvalvonta, liiga - ja tärkeintä on saada yhteistyö toimimaan heidän välillä.

Mikään ei tule toimimaan jos vain yksi taho sanelee ehdot ja kertoo miten tulisi toimia. Kaikkien pitää sitoutua yhteiseen asiaan. Ja kaikkien pitää puhaltaa yhteen hiileen ja kantaa oma osansa sekä oikeuksista että velvollisuuksista.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Jaa, että virallinen fani-yhdistys haluaisi vaikeuttaa toimintaansa ja hankkia itselleen porttikieltoja suojelemalla jotain urpoa?

Olette te kyllä aika lutuisia.

Mitähän kohtaa et ymmärtänyt? Kommentoin tekstiä, jossa arvostellaan turvallisuuspäällikköä kun epäilee jokerifanien tietävän tekijän. Minä puolestaan esitin, että sellainen turvallisuuspäällikkö ei ole mistään kotoisin, joka ei ota tuota huomioon.

Olet sinä kyllä lutuinen, kun tiedät varmasti ettei jotain vaihtoehtoja pidä edes ottaa huomioon.

 

[eh]

Mitähän kohtaa et ymmärtänyt? Kommentoin tekstiä, jossa arvostellaan turvallisuuspäällikköä kun epäilee jokerifanien tietävän tekijän. Minä puolestaan esitin, että sellainen turvallisuuspäällikkö ei ole mistään kotoisin, joka ei ota tuota huomioon.

Tuon vaihtoehdon huomioiminen ja faniyhdistyksen julkinen syytteleminen tekijän suojelemisesta ovat kuitenkin kaksi ihan eri asiaa. Jälkimmäinen ei ole kovinkaan rakentavaa yhteistyötä, jota voisi kuitenkin turvallisuuspäälliköltä edellyttää.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tuon vaihtoehdon huomioiminen ja faniyhdistyksen julkinen syytteleminen tekijän suojelemisesta ovat kuitenkin kaksi ihan eri asiaa. Jälkimmäinen ei ole kovinkaan rakentavaa yhteistyötä, jota voisi kuitenkin turvallisuuspäälliköltä edellyttää.

Minusta turvallisuuspäällikön pitää ajatella asiaa useammalta kantilta. Tuossa tapauksessa on aivan oikein epäillä jokerien fanien tietävän tekijän, kun puolestaan samaan aikaan epäillä tekijän olleen yksittäin liikkeellä oleva kaveri. Molemmat vaihtoehdot pitää ottaa huomioon, eikä se ole pihalla olemista, kuten itse esitit.

Ja ensimmäisestä vastauksesta päätellen ymmärsit kuitenkin oitis mitä tarkoitin.

EDIT: Ja kuten jokerikirjoittajat muistavat mainita heidän toiminnastaan kirjoitettavan enemmän, koska se myy enemmän. Minusta on tehty sama tuolle turvallisuuspäällikölle, eikä hänen kaikkia lausahduksiaan ole lehtiin kirjoitettu. On kirjoitettu tasan mikä myy.

 

[Blues forever]

Pakko kysyä, että miten aattelit toteuttaa porttikiellot kaikille Jokereiden kannattajille? Itse ainakin olen valmis valittamaan johonkin euroopan ihmisoikeusneuvostoon jos esim. Espoon Blues kieltäisi minua saapumasta Bluesin otteluihin sen takia, että jossain nykäskylässä joku on heilunut soihtu kädessä, koska milläköhän ne järjestäjät aikoo tunnistaa kaikki Jokereita kannattavat?

Vähän voi miettiä kun niitä viestejä kirjoitetaan, että lopetetaanko ryhmälippujen myyminen vai "porttarit kaikille heti", koska tuo jälkimmäinen ei ymmärtääkseni ole millään tavalla toteutettava vaihtoehto.

Tätä samaa logiikkaa käyttäen voitaisiin kieltää vaikka espoolaisia käyttämästä taksia, koska yksi espoolainen riehui taksissani viime perjantaina.

Vai että oikein ihmisoikeusneuvostoon pitää asiat viedä. Hellanlettas sentään.

Tietenkin voi kysyä, missä on niiden 4000 muun ihmisen ihmisoikeudet, jotka Jyväskylän hallissa kärsivät yhden narri-fanin hölmöilyistä. Tai niiden 400.000 tv-katsojan, jotka yrittivät katsoa peliä telkusta.

Mutta antaa niiden asioiden olla. Pääasia, että Eteläpäädyn puheenjohtaja voi syyttää tapahtuneesta järjestäjiä. Pääasia, että jokaikinen jokeri-fani pääsee jokaikiseen peliin. Ja heittämään soihtuja ja paukuttelemaan pommeja. Se on pääasia tässä keskustelussa, eikö niin????????

 

[Creed Bratton]

Tietenkin voi kysyä, missä on niiden 4000 muun ihmisen ihmisoikeudet, jotka Jyväskylän hallissa kärsivät yhden narri-fanin hölmöilyistä. Tai niiden 400.000 tv-katsojan, jotka yrittivät katsoa peliä telkusta.

Ja mitenkäs niitä loukattiin? Siten, että erätauko alkoi 4minuuttia aikaisemmin? Lue se kirjoittamani teksti uudestaan, ei todellakaan ollut tarkoitus puolustella näitä riehuvia idiootteja vaan kyseenalaistaa nämä armeijankaltaiset rangaistustavat joissa yhden takia kärsii kaikki, myös ne joilla ei ole ollut minkäänlaista osuutta koko asiaan. Mutta jos se on niin hankala ymmärtää, niin antaa asian olla ja jatka jeesustelua.

 

[Jurvanen]

Tietenkin voi kysyä, missä on niiden 4000 muun ihmisen ihmisoikeudet, jotka Jyväskylän hallissa kärsivät yhden narri-fanin hölmöilyistä. Tai niiden 400.000 tv-katsojan, jotka yrittivät katsoa peliä telkusta.

Älä nyt viitsi.
Se, että joku näin teki, on perseestä ja typerää. Tuo sinun tekstisi sen sijaan on vain sekä
a) loistavaa väärinymmärrystä, että
b) turhaa provoa

Huono yleistysvertaus:
Se, että sinulta estetään pääsy kauppaan, koska samalta asuinkulmalta oleva kaveri on varastellut, on täysin naurettava peruste. Ja lisäksi sellaisia kavereita on mahdoton tunnistaa. Kukaan ei kuitenkaan väitä, että tämä varasteleva kaveri on tuhonnut muiden kaupassa käyneiden elämän?
Olihan huono vertaus, mutta kelvannee. Ei tartuta tuohon ontuvaan aasinsiltaan sen enempiä, eihän?

Pääasia, että jokaikinen jokeri-fani pääsee jokaikiseen peliin. Ja heittämään soihtuja ja paukuttelemaan pommeja. Se on pääasia tässä keskustelussa, eikö niin????????

Eiköhän tässä fanitoiminnasta keskustella? Kyseessä ei ollut kuitenkaan pommi-isku. Itse en tykkää ollenkaan tällaisista halliin viedyistä tempauksista, mutta onhan tuollainen värikynä jo aika liikuttavaakin.

 

[LaTe_Show]

Ja mitenkäs niitä loukattiin? Siten, että erätauko alkoi 4minuuttia aikaisemmin? Lue se kirjoittamani teksti uudestaan, ei todellakaan ollut tarkoitus puolustella näitä riehuvia idiootteja vaan kyseenalaistaa nämä armeijankaltaiset rangaistustavat joissa yhden takia kärsii kaikki, myös ne joilla ei ole ollut minkäänlaista osuutta koko asiaan. Mutta jos se on niin hankala ymmärtää, niin antaa asian olla ja jatka jeesustelua.

Kirjoitit tuossa yllä, että "esim. Espoon Blues kieltäisi minua saapumasta Bluesin otteluihin sen takia":

Kaipaan lisätietoa siitä, miten JYP on - tässä tapauksessa - uhannut kieltää sinua saapumasta JYPin otteluun?

 

[Blues forever]

Ja mitenkäs niitä loukattiin? Siten, että erätauko alkoi 4minuuttia aikaisemmin? Lue se kirjoittamani teksti uudestaan, ei todellakaan ollut tarkoitus puolustella näitä riehuvia idiootteja vaan kyseenalaistaa nämä armeijankaltaiset rangaistustavat joissa yhden takia kärsii kaikki, myös ne joilla ei ole ollut minkäänlaista osuutta koko asiaan. Mutta jos se on niin hankala ymmärtää, niin antaa asian olla ja jatka jeesustelua.

Joo, antaa asian vaan olla, eikä anneta minkäänlaisia rangaistuksia. Sehän oli vaan yks fani, eikä muut ole tehneet mitään pahaa. Katotaan, mitä seuraavaksi tapahtuu..

Samalla, kun kirjoitat sitä valitustasi sinne ihmisoikeusneuvostoon, niin mieti kuitenkin, miten tällaisiin asioihin on puututtu suurempia massoja liikuttavan jalkapallon piirissä. Yhden fanin tai faniryhmän riehumisten takia on mm.

- Kielletty ihan jokaisen fanin pääsy vieraspeleihin (Kamalaa!)
- Rankaistu fanien emoseuraa sakkorangaistuksilla (Kamalaa!)
- Rankaistu seuraa peluuttamalla kotipelejä tyhjille katsomoille (Kamalaa!)

On siinä ihmisoikeusneuvoston inbox ollut varmaan kuumana tällaisten rangaistusten jälkeen! Mut ei Suomessa voi tällaisiin puuttua, koska sehän olisi Kamalaa, jos joltain syyttömältä jäisi pari peliä näkemättä. Eikä noista muista halleissa olevista katsojista ja niiden turvallisuudesta tarvitse välittää. Eikä tv-katsojilla ole mitään syytä valittaa, jos peli keskeytyy. Pääasia, että jokainen hiippalakkinen katsoja pääsee jokaiseen haluamaansa peliin, ettei niille tule paha mieli!

 

[Creed Bratton]

Kirjoitit tuossa yllä, että "esim. Espoon Blues kieltäisi minua saapumasta Bluesin otteluihin sen takia": kaipaan lisätietoa siitä, miten JYP on - tässä tapauksessa - uhannut kieltää sinua saapumasta JYPin otteluun?

Ei kukaan ole kieltänyt minua saapumasta mihinkään tähän mennessä. Enkä ole missään kuullut minkään virallisen organisaation myöskään niin aikovan tehdä. Omat kommenttini on suunnattu näille jeesustelijoille, jotka jokaisen riehumisen jälkeen kiertävät keskustelupalstoilla kirjoittelemassa "Kuinka kaikkien jokerifanien pääseminen vierashalleihin pitää kieltää kunnes oppivat käyttäytymään".

 

[Terveis]

Joo, antaa asian vaan olla, eikä anneta minkäänlaisia rangaistuksia. Sehän oli vaan yks fani, eikä muut ole tehneet mitään pahaa. Katotaan, mitä seuraavaksi tapahtuu..

Samalla, kun kirjoitat sitä valitustasi sinne ihmisoikeusneuvostoon, niin mieti kuitenkin, miten tällaisiin asioihin on puututtu suurempia massoja liikuttavan jalkapallon piirissä. Yhden fanin tai faniryhmän riehumisten takia on mm.

- Kielletty ihan jokaisen fanin pääsy vieraspeleihin (Kamalaa!)
- Rankaistu fanien emoseuraa sakkorangaistuksilla (Kamalaa!)
- Rankaistu seuraa peluuttamalla kotipelejä tyhjille katsomoille (Kamalaa!)

On siinä ihmisoikeusneuvoston inbox ollut varmaan kuumana tällaisten rangaistusten jälkeen! Mut ei Suomessa voi tällaisiin puuttua, koska sehän olisi Kamalaa, jos joltain syyttömältä jäisi pari peliä näkemättä. Eikä noista muista halleissa olevista katsojista ja niiden turvallisuudesta tarvitse välittää. Eikä tv-katsojilla ole mitään syytä valittaa, jos peli keskeytyy. Pääasia, että jokainen hiippalakkinen katsoja pääsee jokaiseen haluamaansa peliin, ettei niille tule paha mieli!

Oikeasti, onko sinulla joku ongelma? Näetkö muunkin maailman noin mustavalkoisena? Tuomiasteikkosi näyttää menevän jotenkin "Vapautus ja kuolemanrangaistus, muita vaihtoehtoja ei ole"

Jos täällä kaikki tuomitsevat tempauksen, ja toivovat että tekijää rangaistaisiin, monet vielä toivovat että kaveri itse kasvattaisi munat ja ilmottautuisi poliiseille. Niin sinä viestistä toiseen paasaat siitä, että "muut fanit yhyhyh mitään rangaistuksia ei tarvita yhyhy"

Ymmärrän eri mielipiteet, mutta alat oikeasti tuoksahtamaan vähän trollilta.

Täällä ei varmasti monikaan ole ollut sitä mieltä, että minkäänlaisia rangaistuksia ei tarvittaisi, jos on, niin niin voin taata että ne mielipiteet eivät edusta suurimman osan kantoja.

 

[LaTe_Show]

Ei kukaan ole kieltänyt minua saapumasta mihinkään tähän mennessä. Enkä ole missään kuullut minkään virallisen organisaation myöskään niin aikovan tehdä. Omat kommenttini on suunnattu näille jeesustelijoille, jotka jokaisen riehumisen jälkeen kiertävät keskustelupalstoilla kirjoittelemassa "Kuinka kaikkien jokerifanien pääseminen vierashalleihin pitää kieltää kunnes oppivat käyttäytymään".

OK tämä selvä. Kaipasin vaan tarkennusta, sillä puhuit armeijankaltaisista rangaistustavoista ja miten syyttömät joutuvat kärsimään vaikkei siitä ollut tässä kyse.

 

[Leicester]

Pakko kysyä, että miten aattelit toteuttaa porttikiellot kaikille Jokereiden kannattajille? Itse ainakin olen valmis valittamaan johonkin euroopan ihmisoikeusneuvostoon jos esim. Espoon Blues kieltäisi minua saapumasta Bluesin otteluihin sen takia, että jossain nykäskylässä joku on heilunut soihtu kädessä, koska milläköhän ne järjestäjät aikoo tunnistaa kaikki Jokereita kannattavat?

Argumenttisi on samaa tasoa kuin pikkulapsella, joka on uhkaa soittavansa poliisille, kun vanhemmat uhkaavat rangaista tukkapöllyllä ja kotiarestilla. Näitähän ilmenee säännöllisesti, kun Esa-Marko on ottanut selvää 'oikeuksistaan'.

 

[Creed Bratton]

Yhden fanin tai faniryhmän riehumisten takia on mm.

- Kielletty ihan jokaisen fanin pääsy vieraspeleihin (Kamalaa!)
- Rankaistu fanien emoseuraa sakkorangaistuksilla (Kamalaa!)
- Rankaistu seuraa peluuttamalla kotipelejä tyhjille katsomoille (Kamalaa!)

Saat kyllä ihan oikeasti kaivaa nyt tiedot esiin ja kertoa miten JOKAISEN jalkapallojoukkueen fanin tuleminen otteluun on estetty.

Eli onko lippuja myydessä tivattu mitä joukkuetta kannattaa? (mitä jos tässä valehtelee)

Onko stadionille sisään mentäessä tiedusteltu mitä joukkuetta kannattaa (tässäkin voi kai valehdella)

Edelleenkään en ymmärrä miten aiot estää Jokerifanien menemisen johonkin halliin?

Virallisten fanclubien ryhmälippujen myynnit voidaan estää, mutta ei millään voida kieltää satunnaisen fanin tulemista otteluun. Tietysti ne jotka ovat ennestään jo riehuneet, löytyy viranomaisten listoilta ja silloin voidaan estää heidän pääsy halliin, mutta pekkaperusfania ei voida kieltää menemästä yksin otteluun vaan sen takia, että hän kannattaa joukkuetta X.