Fanitoiminta ja sen seuraukset

[Osmo Rapeli]

Pidän jokseenkin mielenkiintoisena, että vähättelet rakennusten suoja-ja turvallisuusmääräyksiä, kun samalla kuitenkin pidät papattien poksauttelua hengenvaarallisena touhuna. Mielestäni ns. järjestyksenvalvoja asetti menettelyllään useamman sadan henkilön hengenvaaraan ja pidän tästä hyssyttelyä ja asian peittelemistä moraalittomana, huomattavasti vakavampana asiana kuin papattien poksauttelua. Se on minun mielipiteeni tästä jupakasta.

En pidä papattien poksauttelua hengenvaarallisena, ainoastaan pyydän lukemaan papattien käyttöohjeet ja toimimaan niiden mukaan. En myöskään tiedä miten ne kuuluvat tähän asiaan.

Tässä kyseisessä asiassa on vaatittu korvauksia aineellisesta vahingosta, jonka tekijä on voitu osoittaa ja uutisoida. Tilannetta edeltäviä syitä ja mahdollisia uhkakuvia voidaan spekuloida hamaan loppuun asti, ja vaatia kunnianpalautusta henkisten arpien suhteen, mutta se yksinkertainen aineellinen vahinko on ollut ainoa konkreettisesti toteutunut lommo.

Voihan kyseisen järjestyksenvalvojan/-valvojat vaikka laittaa vieläkin syytteeseen jos kokee että kyseessä on selkeästi joku rangaistava teko. Onko jollakulla suunnitelmissa?

Mitä jos porukka olisi alkanut katsomon takaosasta alkaen kaatumaan edessään olevien päälle ja etummaiset olisivat tippuneet sen viiden metrin pudotuksen? Tuo mahdollisuus ei todellakaan ollut kaukana.

Tuo mahdollisuushan on vaikkei porukkaa olisi kuin normaalimäärä.

Ja se yläkatsomon romahtaminen taisi olla melko lähellä sillon syksyllä. Sen pelin jälkeen kiireen vilkkaa olikin sen tukirakenteita vahvistettu.

Ei joku paukkuminen tai muu ääni, tai pikkuvekki rakenteissa tarkoita että romahtaminen on lähellä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Aivan selvää. Raumallakin kävi ilmeisesti sama käsky.

Eikös se järjestyksenvalvoja ollut todennut, kun ihmisiä oli himpun verran enemmän, että nouskaa penkeille niin mahdutte? Näin ainakin ymmärsin.

Mutta samapa tuo.. mielestäni molemmissa osapuolissa oli vikaa. Se, että toisessakin on tai jommassa kummassa on enemmän, ei poista toisen osapuolen vikaa pois.

Asia on aikalailla läpytelty. Onneksi tärkeimmät eli nuo asianomaiset ovat myöskin saaneet asian läpyteltyä. Vielä, kun jättävät tuon "Villen" rauhaan niin ollaan tämän asian suhteen normaalissa päiväjärjestyksessä.

Sen verran fanitoiminnalla on ollut seurauksia, näin niin kuin ketjun aiheeseen liittyen, niin seurat, halliyhtiöt ja mediat ovat ottaneet asiakseen miettiä näitä. Myöskin faniryhmät ovat joutuneet tarkentamaan sääntöjään ja kantojaan. Itse asiassa noissa asioissa ei ole mitään huonoa. Kehitystä sekin, mutta ensin tarvittiin jälleen kerran tarpeeksi negatiivisia asioita ennen kuin kukaan halusi asioihin millään tavalla puuttua muuten kuin vähätellen.

 

[tuuski]

Eikös se järjestyksenvalvoja ollut todennut, kun ihmisiä oli himpun verran enemmän, että nouskaa penkeille niin mahdutte? Näin ainakin ymmärsin.

Niin, kritisoin tuolla heitollani vain tätä internet-totuuden muodustumista. Kun joku tarpeeksi kauan heittää jotain juttua, oli se kuinka älytön tahansa (esim. edellisen sivun heitto hallin ylibuukkauksesta), se alkaa asiasta mitään tietämättömille muodostua pikkuhiljaa totuudeksi.

Kuten Rauman kuvat osoittavat, sama porukka kyllä nousee penkeille ilman sen suurempia käskyjä ja UJ:n omat versiot ko. reissusta lukeneena, en anna faniporukan omille "faktoille" juurikaan arvoa.

Nyt on virallisesti saatu asiat sovittua ja penkit maksettua ja se on hyvä homma. Ja edelleen, toivon, että vahingosta viisastuneena molemmilla puolilla on opittu jotain ja seuraava reissu Hämeenlinnaan sujuu paremmin.

 

[fiftyeight]

Sivusta ns. keskustelua seuranneena minua on hieman huvittanut, että innokkaimpia väittäjiä ovat olleet henkilöt jotka eivät edes ole olleet paikalla. Aina, jos ei itse ole paikalla silminnäkijänä, ei voi olla asioiden kulusta täysin varma, vaan on turvauduttava toisen käden tietoihin.

Siinä mielessä olen kyllä pettynyt SM-liigan menettelyyn, että asia kuitattiin noin ylimalkaisella tiedotuksella. Kyseessä on kuitenkin jonkin asteinen ennakkotapaus, ja perusteet sovitteluille ja tapahtumille olisi ollut hyvä olla tiedossa. Jos kerran SM-liiga on ollut valtakunnansovittelijana tässä, niin reilumpaa ja rehdimpää olisi ollut tuoda esiin perinpohjainen selonteko asiasta.

Ehkä taas jälleen kerran ns. isot herrat ovat päättäneet lakaista tämänkin jutun maton alle. Isot pinnat Jokerifaneille siitä, että ovat pitäneet pintansa ja oikeuksistaan kiinni. Valitettavan usein edelleen monissa paikoissa yleisöturvallisuus lyödä osin laimin, mm. sammuttelemalla valoja katsomossa pitkiksi ajoiksi.

 

[Flonaldo]

Ja se yläkatsomon romahtaminen taisi olla melko lähellä sillon syksyllä. Sen pelin jälkeen kiireen vilkkaa olikin sen tukirakenteita vahvistettu.

Täyttä paskapuhetta. Vaikka nyt (ihan täysin aiheesta) Rinkulan hommat ahdistaakin, niin ei nyt kuitenkaan keksitä juttuja.

 

[mtmela]

Täyttä paskapuhetta. Vaikka nyt (ihan täysin aiheesta) Rinkulan hommat ahdistaakin, niin ei nyt kuitenkaan keksitä juttuja.

Eli katsomoon ei ängetty liikaa jokerikannattajia, siis yli katsomon kapasiteetin?

 

[Tuomas]

Täyttä paskapuhetta. Vaikka nyt (ihan täysin aiheesta) Rinkulan hommat ahdistaakin, niin ei nyt kuitenkaan keksitä juttuja.

No näinhän teidänkin väki täällä foorumilla kertoi että sen matsin jälkeen rakenteita oli vahvistettu. Itse kun en Hämeenlinnassa asu niin enpä voi tietenkään varmasti tietää.

 

[Tepi#45]

Huomioinet kuitenkin, että tässä tapauksessahan mitkään lakiin tai järjestyssääntöihin perustuvat faktat ei muutenkaan pidä paikkaansa, sillä kyseessähän on ns. järjestyksenvalvojat.

Sinänsä on hiukan ala-arvoista lähteä tästä minun puolelta vääntämään verbaalisesti mutta ns. järjestyksenvalvoja toimii sitten jokamiehen oikeuksilla eikä laki järjestyksenvalvojista mukaan koska joko on järjestyksenvalvoja tai ei ole kun puhutaan yleisötilaisuudesta.
Veikkaan että sinä tietänet sen melko varmasti että heillä nämä oikeudet on vaikka kuinka ns. valvojiksi kutsutkin, sinänsä sana oikeudet jättää taakseen joskus sanan velvollisuudet, luulen että sen takia tätä keskustelua osittain myös väännetään.
Keskustelu on ihan hyvä asia sinänsä, lopputulokseen näillä ei juurikaan ole vaikutusta.

 

[Alfred]

Niin sitä pitää. Ansaitusti voitte hoilata shalalaalaa. Veitte senkin meiltä.

Lyötiin frendin kanssa vetoa kauan kestää että nää apinat vetää IFK-fanien laulamaa "Se on Stadi"-chanttia (St.Pauli-We Follow). Veikkasin että viivettä olis tän vuoden loppuun, mutta Ilmalassa ollaan oltu korvat höröllä yllättävän varhain. Tällä kertaa siihen meni ainoastaan vajaat pari kuukautta.

Monesko IFK-faneilta ripattu chantti se oli? 15? Onneksi sanat oli sentään vaihdettu.

Onnittelut kuitenkin tämän "JANARI" sanan uudelleen käyttöönotosta (lähde: jokerifanit.net), hyvä että sielläkin keksitään jotain omaa! (wtf?)

 

[Mabo]

Lyötiin frendin kanssa vetoa kauan kestää että nää apinat vetää IFK-fanien laulamaa "Se on Stadi"-chanttia (St.Pauli). Veikkasin että viivettä olis tän vuoden loppuun, mutta Ilmalassa ollaan oltu korvat höröllä yllättävän varhain. Tällä kertaa siihen meni ainoastaan vajaat pari kuukautta.

Monesko IFK-faneilta ripattu chantti se oli? 15? Onneksi sanat oli sentään vaihdettu.

Onnittelut kuitenkin tämän "JANARI" sanan uudelleen käyttöönotosta (lähde: jokerifanit.net), hyvä että sielläkin keksitään jotain omaa! (wtf?)

Ja nyt alat väittää että te laulatte kyseistä chanttia. Eipä ole tullut eteen ja omat sanat ollut kyseisestä biisistä joskus elokuun puolella. Onpahan taas perinteistä oman heikon omantunnon pönkittämistä kun kuulee meillä saman laulun kun ilmeisesti(!) teillä lauletaan. Voi hyvää päivää vaan. Yhtään biisiä en ole sieltä suunnalta ennen kuullut kuin mihin meillä on sanat ollut.

Oletkos pienessä valopäässäsi koskaan miettinyt että youtube ei ole vain teidän yksinoikeus.

e. Käytännössä oli turha vastata tohon heikkoon provoon, mutta jotenkin teistä en ihmettelisi vaikka olisitkin kirjoittanut kyseisen viestin tosissasi.

 

[Jack Daniel's]

Lyötiin frendin kanssa vetoa kauan kestää että nää apinat vetää IFK-fanien laulamaa "Se on Stadi"-chanttia (St.Pauli). Veikkasin että viivettä olis tän vuoden loppuun, mutta Ilmalassa ollaan oltu korvat höröllä yllättävän varhain. Tällä kertaa siihen meni ainoastaan vajaat pari kuukautta.

Monesko IFK-faneilta ripattu chantti se oli? 15? Onneksi sanat oli sentään vaihdettu.

Onnittelut kuitenkin tämän "JANARI" sanan uudelleen käyttöönotosta (lähde: jokerifanit.net), hyvä että sielläkin keksitään jotain omaa! (wtf?)

Ottaako se brändin rämpiminen noin koville?

Ihan rehellisesti, olin katsomassa IFK-Ilves pelin tuossa taannoin ja D-päädyn laulut kuulostivat todella apaattisilta muuten täysin hiljaisessa DDR:ssä. Jopa jonkin sortin IFK-henkiseksi itsensä tunnustava totesi, että Ilmalassa Eteläpäädyn hoilaus kuulostaa komeammalta.

Parin viime kauden aikana Jokerifanien virsikirja on täydentynyt lukuisilla uusilla chanteilla ja jos nyt yksi niistä sattuu muistuttamaan naapurin vastaavaa, niin voi voi... Btw, eilen Espoossa Blues-kannattajat vetivät samaa chanttia omine sanoituksineen. Eiköhän olisi Alfredin aika käydä sielläkin vähän aukomassa päätään?

 

[Janda]

Niin, kritisoin tuolla heitollani vain tätä internet-totuuden muodustumista. Kun joku tarpeeksi kauan heittää jotain juttua, oli se kuinka älytön tahansa (esim. edellisen sivun heitto hallin ylibuukkauksesta), se alkaa asiasta mitään tietämättömille muodostua pikkuhiljaa totuudeksi.

Tähän pitää kyllä kommentoida sen verran, että tämä "seiskää vaikka penkeillä" tuli kuultua ihan livenä järkkärin suusta katsomoon saapuessani. Joku tuossa kyseli, että mitä vaaratilanteita tästä muka syntyi kun siellä oli liikaa porukkaa. Muiden tilanteesta en osaa sanoa, mutta Jokerien voittomaalin jälkeen itse jäin alimmaiseksi kun porukkaa kaatui ylitäydessä katsomossa. Taakse kaatuessani löin pääni penkkiin sekä lattiaan ja jäin usean ihmisen alle puristuksiin. Toki tilanteessa ei mitään vakavaa tällä kertaa itselle sattunut mutta eipä sitä hirveän paljon kovempaa olisi betoniin tarvinnut päätään kolauttaa niin tilanne olisi ollut aivan erilainen.

Toinen kehoitus, jonka järkkäreiltä kuulin oli "tunkekaa vaan sinne". Tämä siis koskien täyttä seisomokatsomon osaa, joka piti olla Jokeri-faneille varattuna. Olisikin ollut mielenkiintoista nähdä mitä tästä olisi perjantai-illan huumassa tullut. Otsikot olisivat olleet tyyliin "Jokeri-fanit hyökkäsivät HPK-fanien kimppuun seisomokatsomossa". Tuuskille vielä sellainen kysymys, että jos halliin ei oltu myyty ylimääräisiä lippuja, niin miten seisomokatsomo oli aivan täysi vaikka sinne olisi pitänyt mahtua vielä yli 100 Jokereiden kannattajaa?

 

[Flonaldo]

Eli katsomoon ei ängetty liikaa jokerikannattajia, siis yli katsomon kapasiteetin?

Ei ainakaan siinä määrin, että kokonaisen katsomon romahtamisesta voisi edes spekuloida. Väkeä siellä tuolloin oman silmämääräisen arvion mukaan oli aika lailla sen verran kuin siellä nyt on silloin kun Rinkelinmäki on loppuunmyyty.

Ylös-alas pomppimisen myötä puurakenteet joustivat - kuten niiden on tarkoituskin. Näytti kyllä hurjalta, eikä ole rakenteiden keston kannalta kovin hyvä asia, mutta ei se koko katsomo sieltä seinältä kyllä ollut missään vaiheessa alas tulossa.

No näinhän teidänkin väki täällä foorumilla kertoi että sen matsin jälkeen rakenteita oli vahvistettu. Itse kun en Hämeenlinnassa asu niin enpä voi tietenkään varmasti tietää.

Kuten edellä mainittua, puurakenteiden joustaminen tuossa mittakaavassa varmasti lyhentää niiden käyttöaikaa, ja siihen puuttuminen on luonnollisesti oikeaa toimintaa hallipomoilta. Mutta olisitte siellä saaneet hyppiä vaikka yöhön asti ettekä olisi alas tulleet.

Tuuskille vielä sellainen kysymys, että jos halliin ei oltu myyty ylimääräisiä lippuja, niin miten seisomokatsomo oli aivan täysi vaikka sinne olisi pitänyt mahtua vielä yli 100 Jokereiden kannattajaa?

Täällä maaseudulla on totuttu vähän erilaiseen. Kun seisomakatsomo näyttää täydeltä, on siellä oikeasti tilaa vielä vaikka hurumykke. Silloin kun katsomot oikeasti ovat täynnä, on siellä tiivis tunnelma siinä määrin, että enää ei änkeämälläkään sekaan mahdu.

Seisomapaikoilla ei vain yksinkertaisesti loppuunmyydyissä otteluissa kenellekään taata esteetöntä näkyvyyttä kentälle tai senttiäkään ylimääräistä henkilökohtaista tilaa. Joku voi olla sitten eri mieltä viranomaisten turva-arvioista, mutta se ei ole HPK:n tai halliyhtiön asia - ja Hämeenlinnassa on totuttu siihen, että loppuunmyydyssä hallissa on ahdasta.

 

[Happis]

Seisomapaikoilla ei vain yksinkertaisesti loppuunmyydyissä otteluissa kenellekään taata esteetöntä näkyvyyttä kentälle tai senttiäkään ylimääräistä henkilökohtaista tilaa.

Ei jaksaisi aina jankata samasta asiasta, mutta miksi meille sitten luvattiin rajattu alue, jos asia oli näin?

Ja provoavalle jullille, jonka nimimerkkiä en muista eikä kiinnosta tarkistaa: totta kai varastetaan teiltä kaikki chantit kun ne on niin vitun hyviä! Komeasti raikuivat tiistaina Areenalla teidän keksimät rallatuksenne! Oli ihan pakko omia puolet niistä, ei vaan voinut itselleen mitään :(

 

[mtmela]

Ei ainakaan siinä määrin, että kokonaisen katsomon romahtamisesta voisi edes spekuloida. Väkeä siellä tuolloin oman silmämääräisen arvion mukaan oli aika lailla sen verran kuin siellä nyt on silloin kun Rinkelinmäki on loppuunmyyty.

Eli HPK:n peleissä on normaalia tunkea 350 ihmistä 100 hengen katsomoon? Ja käskeä heitä seisomaan penkeillä kuten ko. ottelussa tapahtui?

 

[Jokeriarska]

En vain käsitä, miksi SM-liigasta tehdään jotain syntipukkia asiaan, johon heillä ei sinänsä ole osaa eikä arpaa.

Voi vittu, miten ette saatana tajua, että halliin oli myyty varmaan 200-300 ylimääräistä lippua! Jos se ei ole liigan vastuulla, joka on playoffseissa järjestäjänä, niin mikä sitten!

 

[tuuski]

Eli HPK:n peleissä on normaalia tunkea 350 ihmistä 100 hengen katsomoon? Ja käskeä heitä seisomaan penkeillä kuten ko. ottelussa tapahtui?

Voi vittu, miten ette saatana tajua, että halliin oli myyty varmaan 200-300 ylimääräistä lippua! Jos se ei ole liigan vastuulla, joka on playoffseissa järjestäjänä, niin mikä sitten!

Nämä kaksi viimeistä on juuri sitä mistä tuossa aiemmin kirjoitin. Ollaan luettu isojen poikien tekstiä intter netistä ja kun se on vielä "oman" kirjoittama, niin sen on pakko olla totta. Tästähän on tehty biisikin.
"Olit kuulemma jääny mutsilles runkkaamisesta kiinni"
"Hä, mitävittuu?"
"Pakko sen on olla totta, kun oon sen jo kaikille kertonu"

mtmelalle: kannattaisi tutustua oikeasti aiheeseen ennen kuin kirjoittaa. Mistä helvetistä keksit tuon 100 hengen kapasiteetin. Ilmeisesti et edes tiedä, että lainaamissasi teksteissä puhutaan ihan eri pelistä ja eri katsomosta. Mutta mikäs siinä, anna palaa.

Jokeriarskalle, uuh. Faktoja tuon läpän tueksi on varmaan läjäpäin.

 

[narri]

Helsingin sanomat kirjoittaa 12.10.2008 kello 18.59 julkaistussa artikkelissaan:

http://www.hs.fi/urheilu/jaakiekkoilu/smliiga/

esim seuraavaa:

"kaikki osapuolet myönsivät tehneensä virheitä",

"kun 250 Jokerien kannattajaa sijoitettiin Hämeenlinnassa katsomoon, johon mahtui kunnolla vain runsaat 100 ihmistä"

"korvaussumma jäi murto-osaan alun perin vaaditusta".

Eiköhän tämä asia ala olemaan loppuunkäsitelty.

edit: ei toi linkki onnistu.

 

[arpa80]

No niin tämä ratkaisuhan tarkoittaa ihan selvästi sitä, että järjestävä osapuoli mokasi enemmän.

- Ihan hyvä että Jokeri-fanitkin sai pienen muistutuksen siitä, että tarkoituksen mukainen hajoittaminen ei ole salittua (jos tälläistä on tapahtunut).
- Todennäköisesti järjestyksen ylläpitävää osapuolta on nuhdeltu enemmän, koska ovat ihan selkeästi rikkoneet määräyksiä.

Määräyksien rikkominen ei ole mielestäni missään nimessä suotavaa. Ne ovat kuitenkin tehty tilateinteisiin, missä voi sattua pahaa jälkeä. Näillä koitetaan ennaltaehkäistä vaaratilanteiden syntyä. Tälläisillä tilanteilla ei pitäisi päästä edes jossittelemaan, tällöin on jo rikottu määräyksiä/säännöksiä/lakeja.

 

[Kennel]

- Ihan hyvä että Jokeri-fanitkin sai pienen muistutuksen siitä, että tarkoituksen mukainen hajoittaminen ei ole salittua (jos tälläistä on tapahtunut).

Ei tapahtunut. Eihän tästä muuten vastaavanlaista kalabaliikkia olisi syntynyt. Tämä kohta oli Hesarissa pielessä, mikä jäi vähän kaivelemaan. No, homma viimein finaalissa. Hämeenlinna jää siltikin väliin ainakin runkosarjan puolesta.

 

[Jaakko]

Ylös-alas pomppimisen myötä puurakenteet joustivat - kuten niiden on tarkoituskin. Näytti kyllä hurjalta, eikä ole rakenteiden keston kannalta kovin hyvä asia, mutta ei se koko katsomo sieltä seinältä kyllä ollut missään vaiheessa alas tulossa.Kuten edellä mainittua, puurakenteiden joustaminen tuossa mittakaavassa varmasti lyhentää niiden käyttöaikaa, ja siihen puuttuminen on luonnollisesti oikeaa toimintaa hallipomoilta.

TPS:n kannattjien hyppiessä 93-finaaleissa seisomakatsomossa, niin nakkikioskien myyjät olivat paenneet alta pois koska pelkäsivät katsomon tulevan niskaan.

Monesko IFK-faneilta ripattu chantti se oli? 15? Onneksi sanat oli sentään vaihdettu.

Kuinka monta omaa biisiä IFK:n kannattajilla on? Siis sellaisia, joita ei ole väänetty mistään kv-katsomochantistä?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Voi vittu, miten ette saatana tajua, että halliin oli myyty varmaan 200-300 ylimääräistä lippua! Jos se ei ole liigan vastuulla, joka on playoffseissa järjestäjänä, niin mikä sitten!

Koitappas sitten lukea niitä viestejä. Ei haittaa vaikka pyyhit suunpielet samalla. Ei ole tuosta kyse siinä mitä quotoit. Olisi voinut muuten aloittaa täsmälleen samalla lauseella kuin sinä.

 

[tuuski]

TPS:n kannattjien hyppiessä 93-finaaleissa seisomakatsomossa, niin nakkikioskien myyjät olivat paenneet alta pois koska pelkäsivät katsomon tulevan niskaan.

Jumaleisson, nyt päästiin vihdoin asiaan. Selvä analogia vuoden 93 finaaleista vuoden 2007 alkutalven tapahtumiin. Edes se, että katsomo, josta nyt oli puhe, ei ollut edes suunnitteluasteella tuolloin, ei haittaa. Olen myös kerran pelästynyt kiekkoa, joka tuli pleksiin naamani edessä. Olisiko ollut Nordiksella 01 tai 02.

 

[Flonaldo]

Ei jaksaisi aina jankata samasta asiasta, mutta miksi meille sitten luvattiin rajattu alue, jos asia oli näin?

No mitä ihmettä tämä liittyy mihinkään mitä minä kirjoitin? En minä puhunut tuosta sanaakaan.

Vaikka teille olisi ollut se seisomakatsomon osa siitä varattuna ja teitä olisi kiltisti siihen osaan mennyt juuri oikea määrä väkeä ja joukossa ei olisi yhtään ketään muuta paitsi jokerifaneja, olisi teillä ollut kyseisessä seisomakatsomossa ahdasta.

Eli HPK:n peleissä on normaalia tunkea 350 ihmistä 100 hengen katsomoon? Ja käskeä heitä seisomaan penkeillä kuten ko. ottelussa tapahtui?

Kun et edes tiedä mistä puhutaan niin ymmärrä olla hiljaa. Tässä oli puhe eri ottelusta, eri katsomosta ja eri tapahtumasta.

TPS:n kannattjien hyppiessä 93-finaaleissa seisomakatsomossa, niin nakkikioskien myyjät olivat paenneet alta pois koska pelkäsivät katsomon tulevan niskaan.

Urbaanilegendoja 15 vuoden takaa :-D No, ei kai sillä ole mitään väliä, että näitä katsomoita ole sellaisenaan ollut edes olemassa vuosiin; hauska juttu kuitenkin.

ps. Tuliko katsomo nakinmyyjien niskaan?

 

[Jaakko]

Urbaanilegendoja 15 vuoden takaa :-D No, ei kai sillä ole mitään väliä, että näitä katsomoita ole sellaisenaan ollut edes olemassa vuosiin; hauska juttu kuitenkin.

ps. Tuliko katsomo nakinmyyjien niskaan?

Ei tullut ja hauskaksi jutuksi tuo olikin lähinnä tarkoitettu, ja olen hyvin tietoinen, että katsomoita sellaisenaan enään ole.