F1-ketju

  • 658 199
  • 5 119

hermosillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Iirot
Viestin lähetti NHL
Williams on rakentanut tälle kaudelle hyvän auton, mutta kuskit eivät vakuuta. Webber on halutessaan nopea, mutta suoritukset ovat liian epätasaisia. Jalat kestäis, mutta ei pää?

Niin tai kylkiluut. Siis jos en ole taas sekoittanut asioita täydellisesti pienessä pääkopassani, niin olisin muistaakseni jostakin lukenut, että Webber olisi ajanut ensimmäiset kisat kylkiluu murtuneena. Pitääkö tämä paikkaansa, vai olenko edelleen jossakin Porttilan Jarin ja norjalaisten mäkipomppijoiden salaliittoteorioiden jälkihöyryissä?
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti hermosillo
Niin tai kylkiluut. Siis jos en ole taas sekoittanut asioita täydellisesti pienessä pääkopassani, niin olisin muistaakseni jostakin lukenut, että Webber olisi ajanut ensimmäiset kisat kylkiluu murtuneena.

Itsekin olen kuullut, että Australiassa ja Malesiassa noin olisi ollut.

Itse en pidä Williamsin tämän vuoden autoa hyvänä. Talvitesteissä he olivat erittäin hitaita ja vaikka auto on nyttemmin hieman parantunut niin heillä on todellakin mielestäni hitain Williams vuosikausiin. Kuskit tekevät sen minkä pystyvät, mutta tuolla kalustolla voittaminen on erittäin vaikeaa.
 

Knightrider

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti NHL
Jordanilta ja Minardilta ei kukaan ole odottanutkaan mitään.

Kun katsoo kilpailun tulosliuskaa, on keskeyttäneiden lista aika nimekäs. Mutta maaliin ajaneissa sijat 12. ja 13. on miehittänyt Minardi. Ei ihan huonosti pikkutallilta, jos auton luotettavuutta (tässä kisassa) verrataan moneen suurempaan talliin.

..Niin, vaikka jäivätkin kilpailun voittaneesta Alonsosta jälkeen 3-4 kierrosta.
 

Hamraan

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ottawa Senators, Edmonton
Kiitoksia vaan Pedro, rohkeita ratkaisuja ja kaikki tykkäsivät. On noita tuuraajia ennenkin nähty, mutta munattomasti ovat ajaneet, kerrankin osui kohdalleen mieheen jolla näytti olevan rutkasti menohaluja.

Kimi oli nopeempi williamsseja, mutta minkäs teet jos olet vaan toista autoa nopeampi 0,5s kierroksella. Pedro oli rubenssia nopeampi 2s (ainakin sen verran eroa tuli kierroksessa kun pääsi ohi) niin siltikin joutui roikkumaan perässä muutaman kierroksen. Kimin pitää parantaa aika-ajo suorituksia tai sitten kysyä Pedrolta samaa voimajuomaa jota se on nauttinut ennen kisaa. Mun mielestä on jotenkin surullista että jos sijoitus aika-ajojen jälkeen on luokkaa 9-10 niin sitten ei olisi enään mahdollisuuksia voittoon.
Mitä se Dennis on suomalaisista sanonut?

Tästä kisasta on hyvä jatkaa, sarjasta tulee tasaisempi kuin koskaan.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Viestin lähetti Hamraan
Mitä se Dennis on suomalaisista sanonut?
Sanoi, että jopa Räikkösellä on oikeus yksityiselämään ja jokaisesta Räikkösen nauttimasta drinkistä ei välttämättä ole tarpeen kertoa roskalehdistön lööpeissä ja etusivuilla. En usko, että tuolla on mitään vaikutusta. Räikkönen meni astumaan toimittajaparkojen varpaille alkukaudesta jättämällä yökerhokohun omaan arvoonsa, eivätkä omanarvontuntoiset toimittajat nyt sellaista voi sulattaa. Ainakin tämän kauden ajan Kimi menestyy vain tuurilla ja aiheuttaa ihan itse jokaisen teknisen vian autoonsa, kyllä se näin on!
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti Designer
Sanoi, että jopa Räikkösellä on oikeus yksityiselämään ja jokaisesta Räikkösen nauttimasta drinkistä ei välttämättä ole tarpeen kertoa roskalehdistön lööpeissä ja etusivuilla.

Itse ymmärsin puheet aivan eri tavalla. Mielestäni Dennis syytti Suomen kansaa. Lehdistä hän ei juurikaan suoraan puhunut, vaan vittuili suoraan suomalaisille. Ja itse hän on joku brittiläinen automekaanikko. Urpo äijä.
 

Jii

Jäsen
Suosikkijoukkue
musta & valkoinen
Viestin lähetti scholl
Itse ymmärsin puheet aivan eri tavalla. Mielestäni Dennis syytti Suomen kansaa. Lehdistä hän ei juurikaan suoraan puhunut, vaan vittuili suoraan suomalaisille. Ja itse hän on joku brittiläinen automekaanikko. Urpo äijä.

Ihan oikein meille. Meitä kiinnostaa niin perkeleeti jos joku julkkis on kännisssä. Ajattele jos kaikista teidän kännäilystä tulis artikkeli Ohoon, 7 päivään ja Katsoon. Samanlaisia tumpuloita ne vormulakuskitkin on (vaikkakin paremmin palkattuja) me muut kansalaiset. Raskas työ vaatii raskaat huvit.

Kimi, kännää ja heiluttele vaihdekeppiäsi niin paljon vain kuin haluat.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Olympiakomitean tiedotusvastaava Anna Soraisesta tulee Kimi Räikkösen mediapäällikkö tai jotain sinne päin kertoi Urheiluruutu äsken. Tallipäällikkö Dennis kait kypsyi Kimin julkiseen riepotukseen ja nyt sitten rouva Soraisesta tulee Räikkösen pojan "kummitäti". Saas nähä, kiskooko Kimi enää brenkkua julkisesti. Seiskan paparazeille tämä tietää lisääntyviä haasteita
 

Klassikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssikerho
F1-ketjuun liittyen kysyisin, ovatko Anna Sorainen ja NYPD Bluen Charlotte Ross kaksossisaret, jotka ovat synnnytyssairaalassa joutuneet erilleen?
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Viestin lähetti Eino_Mies
Olympiakomitean tiedotusvastaava Anna Soraisesta tulee Kimi Räikkösen mediapäällikkö

Seiskan paparazeille tämä tietää lisääntyviä haasteita

Niin ja Rita Tainolalle työpaikan menetystä. Kyllä sitä nyt mahtaa vituttaa. No mutta onhan Ritalla Bonot ja kumppanit vielä, joten no problem.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Eino_Mies
Tallipäällikkö Dennis kait kypsyi Kimin julkiseen riepotukseen ja nyt sitten rouva Soraisesta tulee Räikkösen pojan "kummitäti". Saas nähä, kiskooko Kimi enää brenkkua julkisesti. Seiskan paparazeille tämä tietää lisääntyviä haasteita
Eiköhän juopunut kimi nähdä seuraavaksi seikkailemassa "soraisilla" teillä.

Uskokaa pois vaan.
 

Brunberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kyynärpäätaklaus
Kyllähän se vituttaa toi kusen keltainen lehdistö, toimittajat on kuin hyeenat ympärillä ja kirjoittavat paskajuttuja turhista asioista. Tietysti voisi kysyä, että ketä helvettiä edes kiinnostaa jos joku on kännissä baarissa ja koheltaa, oli se sitten kuka tahansa? Ei allekirjoittanutta ainakaan. Suomessa vaan ollaan niin saatanan kateellisia jos joku pärjää ja on vielä lisäksi erilainen eikä mielistele kaikkia mahdollisia. Mieleen tulee nyt ainakin pari näiden haaskalintujen uhriksi joutunutta urheilumaailmasta: Teemu Selänne ja Kimi Räikkönen.

Suorastaan kuvottavaa selkäänpuukottamista "heikolla hetkellä" ja toisaalta kun menestystä tulee niin ollaan taas niin mielinkielin, ei ymmärrä.

edit. Pistetään jotain asiaakin kun kerran vuodatettiin off-topiccia...

Barcelona - 07/04/2005 AM
1 . T. Sato - BAR Honda 007 - 1:14.247 (+ 0.000 ) - 78 laps
2 . A. Wurz - McLaren Mercedes MP4-20 - 1:14.391 (+ 0.144 ) - 64 laps
3 . R. Barrichello - Ferrari F2005 - 1:14.645 (+ 0.398 ) - 63 laps
4 . F. Alonso - Renault R25 - 1:14.656 (+ 0.409 ) - 54 laps
5 . J. Button - BAR Honda 007 - 1:14.887 (+ 0.640 ) - 81 laps
6 . K. Raikkonen - McLaren Mercedes MP4- 20 - 1:14.929 (+ 0.682 ) - 74 laps
7 . G. Fisichella - Renault R25 - 1:15.018 (+ 0.771 ) - 68 laps
8 . D. Coulthard - Red Bull Racing RB1 - 1:15.048 (+ 0.801 ) - 45 laps
9 . R. Zonta - Toyota TF104B - 1:15.280 (+ 1.033 ) - 77 laps
10 . J. Trulli - Toyota TF105 - 1:15.708 (+ 1.461 ) - 53 laps
11 . L. Badoer - Ferrari F2004M - 1:15.958 (+ 1.711 ) - 59 laps
12 . M. Webber - BMW Williams FW27 - 1:16.050 (+ 1.803 ) - 51 laps
13 . N. Heidfeld - BMW Williams FW27 - 1:16.310 (+ 2.063 ) - 36 laps
14 . F. Massa - Sauber Petronas C24 - 1:16.995 (+ 2.748 ) - 69 laps

Villaneule haukkui autonsa aivan paskaksi ja lähti kesken testien himaan, massa tulee paikkaamaan.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Viestin lähetti scholl
Oli muuten mielenkiintoista lukea tässä sairaslomalla Häkkisen kirja. Mies näkee ratatapahtumissa sellaisia asioita, joita normaalikatsoja ei huomaa kuten esimerkiksi Räikkösen huonon fyysisen kunnon. Mies ei kuulemma jaksa ajaa kisaa täysillä loppuun saakka, vaan fyysisen kunnon loputtua kisan loppuvaiheilla pää ei enää pysy pystyssä, vaan nojaa ohjaamon reunoihin. Häkä suositteli lihaskuntotreeniä. Outoa on se, että miksi Räkä ei halua kohottaa fysiikkaansa, vaan mielummin dokailee.

Tähän minun piti vastata jo sillon kun luin tämän, mutta se vaan jäi. Nyt sitten piti asioikseen ruveta tähän vastailemaan.
Siis sikäli erikoista, että Häkä väittää Räkän olevan huono kuntonen. Siis voihan asia näin oikeasti ollakkin, mutta kovasti nämä "asiantuntijat" ja suomalaiset selostajat väittävät, että Räkä ois Leuka Schumin jälkeen jopa kova kuntoisin sälli rata-alueella.
Minähän en tietenkään mikään ammattilainen tämän suhteen ole, mutta kyllä jos Räkä oikeesti vetäs viinaa niin paljon kun väitetään, niin tuskimpa kaverita nykyisissä linjoissaa kauaa kestäisi. Ja muutenkin taitaa tuo f1:sen ajaminen olla vähän vaativampaa, kun perus ladalla köröttely maantiellä, että jotenkin en jaksa uskoa, että Räkä mitenkään erikoisen huonossa kunnossa olisi.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Minähän en tietenkään mikään ammattilainen tämän suhteen ole, mutta kyllä jos Räkä oikeesti vetäs viinaa niin paljon kun väitetään, niin tuskimpa kaverita nykyisissä linjoissaa kauaa kestäisi. Ja muutenkin taitaa tuo f1:sen ajaminen olla vähän vaativampaa, kun perus ladalla köröttely maantiellä, että jotenkin en jaksa uskoa, että Räkä mitenkään erikoisen huonossa kunnossa olisi

Kuntoja on monenlaisia, en nyt tarkkaan tiedä mihin nuo varikkotoimittajat tuon väitteensä perustavat että räkä olisi toiseksi parhaassa kunnossa, tämä varikkotoimittajien väite nyt ei vättämättä mitään merkkaa.

Kyllä minullakin on ainakin kestävyyspuolella varmasti parempi kunto kuin formula ajajilla ja voisin aika kauan dokailla ihan vapaasti eikä se missään näkyisi. Mutta tuskin pystyisin vetämään formula kisaa läpi kovinkaan hyvin. Peruskunto voi olla Räällä hyvä ja dokaaminen nyt ei vielä missään välttämättä näy mutta on silti ihan mahdollista että hän ei ole sellaisessa kunnossa että pystyisi vetämään koko kisan läpi parhaalla mahdollisella tavalla. Häkkisen kommenntia asiasta ainakin itse pidän kohtuullisen luotettavana.
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti repe_joke

Siis sikäli erikoista, että Häkä väittää Räkän olevan huono kuntonen. Siis voihan asia näin oikeasti ollakkin, mutta kovasti nämä "asiantuntijat" ja suomalaiset selostajat väittävät, että Räkä ois Leuka Schumin jälkeen jopa kova kuntoisin sälli rata-alueella.

Jos puhdasta fyysistä kuntoa katsotaan niin en usko, että kukaan toinen kuljettaja pärjää Nick Heidfeldille, joka treenaa fysiikka mm. juoksemalla ja pyöräilemällä joka päivä 3,5 tuntia. Pitää myös muistaa se, että Schumi alkaa olla melko iäkäs. Malesian kisan jälkeen mielestäni näki jo jokainen katsoja omin silminkin sen, että Heidfeld oli muihin verrattuna huomattavasti freesimmännäköinen.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt on pakko tarttua tähän kuskien fyysistä kuntoa koskevaan keskusteluun, sillä F1-lehtien ja muiden julkaisujen melko aktiivisena lukijana olen viimeisten muutaman vuoden aikana kiinnittänyt huomiota seuraaviin:

Michael Schumacher - F1-sirkuksen ehdottomasti kovakuntoisin kuljettaja. Jalkapalloakin inokkaasti harrastavalla saksalaisella on rautainen fysiikka verrattuna lähtöruudukon muihin kuljettajiin.

Jarno Trulli - F1-sirkuksen kovakuntoisimpia kuljettajia. Maratoninkin juossut Trulli on F1-sirkuksen himoharjoittelija, jonka kunto-ohjelmaan lenkkeily kuuluu lähes päivittäin. Korkeintaan Michael Schumacher on kuljettajista kovakuntoisempi.

Mark Webber - F1-sirkuksen kovakuntoisimpia kuljettajia. Australialaisen harjoitusohjelmaan kuuluvat päivittäin jättimäiset polkupyörälenkit, ja korkeintaan Michael Schumacher on Webberiä kovakuntoisempi kuljettaja.

Kimi Räikkönen - McLarenin kuntovalmentajan kanssa rääkkääviä juoksulenkkejä tekevä suomalaiskuski kuuluu ehdottomasti F1-sirkuksen kovakuntoisimpiin kuljettajiin. Kaasujalallaan nuori suomalainen tekee 52 syväkyykkyä, Cooperin testissä 3300 m menee rikki heittämällä. Lenkkeilyn lisäksi Kimi harrastaa motocrossia, pyöräilyä sekä lumilautailua. Korkeintaan Michael Schumacher on kovakuntoisempi kuljettaja.

Alexander Wurz - Entinen BMX-maailmanmestari on todellinen himoharjoittelija, ja kuuluu ehdottomasti F1-sirkuksen kovakuntoisimpiin kuljettajiin. Vuorikiipeilyä, melontaa, pyöräilyä ja lenkkeilyä harrastavalle Wurzille on tärkeää pitää rasvaprosentti minimissään, sillä pitkä itävaltalainen antaa suuren painonsa takia muille tasoitusta n. 0,4 sekuntia/kierros. Korkeintaan Michael Schumacher on kovakuntoisempi kuljettaja.

David Coulthard - Laatikkopäinen skotti kuuluu ehdottomasti F1-sirkuksen kovakuntoisimpiin kuljettajiin. Uintia ja juoksua päivittäin harrastavan Red Bull-kuskin valtteihin kuuluu kokemuksen lisäksi rautainen kunto. Vaikka ikää alkaa kertyä, Coulthard kuuluu ehdottomasti F1-sirkuksen kovakuntoisimpiin kuljettajiin.

Nick Heidfeld - Taskukokoinen saksalainen kuuluu ehdottomasti F1-sirkuksen kovakuntoisimpiin kuljettajiin. Pyöräilyä sekä lenkkeilyä tunteja päivittäin harrastava "tuleva Schumi" ei anna kuntonsa puolesta tasoitusta kellekään, ja korkeintaan Michael Schumacher on kovakuntoisempi kuljettaja.

Toisin sanoen, uskoakseni lähtöruudukossa ei montaa heikkokuntoista kuskia ole. Kaikki todennäköisesti tietävät, missä kunnossa pitää olla kestääkseen kilpailun rääkin. Kukaan tuskin pahasti laiminlyö kunto-ohjelmaansa, sen takia laji onkin täynnä F1-sirkuksen kovakuntoisimpia kuljettajia.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Viestin lähetti Iker
Nyt on pakko tarttua tähän kuskien fyysistä kuntoa koskevaan keskusteluun, sillä F1-lehtien ja muiden julkaisujen melko aktiivisena lukijana olen viimeisten muutaman vuoden aikana kiinnittänyt huomiota seuraaviin:


ja korkeintaan Michael Schumacher on kovakuntoisempi kuljettaja.

Toisin sanoen, uskoakseni lähtöruudukossa ei montaa heikkokuntoista kuskia ole. Kaikki todennäköisesti tietävät, missä kunnossa pitää olla kestääkseen kilpailun rääkin. Kukaan tuskin pahasti laiminlyö kunto-ohjelmaansa, sen takia laji onkin täynnä F1-sirkuksen kovakuntoisimpia kuljettajia.

Nuo F-1 julkaisut ja niissä olevat jutut ovat yleensä aivan järkyttävää perseennuolentaa. Muistan kun tilasin F1 Racingia, niin siinä oli milloin kenestäkin juttua, mutta leimallista niissä jutuissa oli aina se, että kunto oli kaikkien valtti.

Todennäköisesti Montoya on ainoa, jonka kuntoa ei ole hehkutettu missään aviisissa. Paitsi oliko se Häkä, joka kertoili, että esimerkiksi Malesiassa(jonain aiempana vuonna) Montoya hyötyi rasvakerroksestaan, kun muilta anorektikko kuskeilta loppui energia kesken, mutta J-P painoi samalla nopeudella läpi kisan.

Joten mitä läskimpi, sitä paremmin kestää kuumaa ilmaa ja rasitusta!
 

scholl

Jäsen
Sorainen jättää Olympiakomitean eli Kimi Räikkösen lapsenvahdin työ onkin nyt ilmeisesti täyspäiväistä hommaa. No onhan Häkkisilläkin lastenhoitajana Serbia-montenegrolainen Masha, joten mikäpä siinä.
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti Iker


Kimi Räikkönen - McLarenin kuntovalmentajan kanssa rääkkääviä juoksulenkkejä tekevä suomalaiskuski kuuluu ehdottomasti F1-sirkuksen kovakuntoisimpiin kuljettajiin. Kaasujalallaan nuori suomalainen tekee 52 syväkyykkyä, Cooperin testissä 3300 m menee rikki heittämällä. Lenkkeilyn lisäksi Kimi harrastaa motocrossia, pyöräilyä sekä lumilautailua. Korkeintaan Michael Schumacher on kovakuntoisempi kuljettaja.

Häkkisen kirjassa Häkä kommentoi 2004 loppukauden kisaa: "Kaukaa ajo näyttää hyvältä, mutta lähikuva paljastaa, että nuori suomalainen ei ole vielä ihan valmis.
- Pää kallistuu sivulle, niska ei kestä. Ei helvetti, sen kunto pettää, Mika hyppää pystyyn ja katsoo Robbea. Näetkö?
- Tietenkin näen, mutta onko se vaan sen tyyli?
- Kimin on mentävä salille. Jos niskalihakset on kunnossa, pää pysyy suorassa ja vauhti kovana. Jos päätä pitää lepuuttaa katteen päällä, se on aina jostain muusta pois, Mika jatkaa luentoansa.
....
Robert on näkevinään savunpöllähdyksen Kimin autosta.
- Ihan kuin takapyörät olisivat käyneet lukossa.
- Voi olla. Nyt ei pitäisi luovuttaa, mutta mies taitaa olla aivan puhki, Mika vastaa.
Kauden viimeinen osakilpailu päättyy Montoyan voittoon, Räikkönen on toinen.... mutta Utin autourheilijoita tulos ei tyydytä. Kaksinkertainen maailmanmestari on seisonut uransa aikana kaikilla palleilla monta kertaa. Hänen mielestään toiseksi tullut on aina ensimmäinen häviäjä."
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eikö kukaan muu ole kiinnittänyt huomiota siihen, että Räkä on lihonnut aivan törkeästi viime talven aikana? Normaalille sällille tuo nyt ei tietysti vielä liikaa olisi, vaikka ero Melbournen ja vuoden 2004 Brasilian välillä dramaattinen onkin. F1-kuskille tuosta ekstramassasta saattanee olla jotain haittaakin kyllä.

On se ihme sälli, Jenni Dahlmanin näköinen akka avaa reisiänsä, vaikkakin rahan edessä, ja silti pitää koluta strippiluolia. No, kunhan ei uraansa pilaa.
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti Juhaht

On se ihme sälli, Jenni Dahlmanin näköinen akka avaa reisiänsä, vaikkakin rahan edessä, ja silti pitää koluta strippiluolia.

Itse olen ollut pikkasen siinä käsityksessä, että Räkä on käyttänyt jo Jennin kanssa sarjalippunsa.

Montako kertaa muuten olet nähnyt Räkän liikenteessä? Jenni näkyy baarissa melkein joka viikonloppu, mutta Räkä menee vain joihinkin räkälöihin, eikä kuulu ilmeisesti Jennin porukoihin missään mielessä. Niillä on jonkinlainen keskinäinen diili, eikä se tavallaan meille ulkopuolisille edes kuulukaan, mutta toi vaikuttaa niinkuin monella muullakin olevan pelkkää matematiikkaa.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jaaha ja Räikkönen nappasi sitten paalupaikan Imolan tämän päivän kisaan. Veikkaan kyllä että Alonso tulee olemaan iltapäivän GP:ssä vahvempi.

Se hyvä asia F1- sirkuksessa on ainakin edellisiin kausiin verrattuna, ettei Schumi hallitse enää yksinvaltiaan tavoin lajia. Renaultin nousu kärkikahinoihin on tuonut uutta vipinää ja kiinnostusta.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Eino_Mies
Jaaha ja Räikkönen nappasi sitten paalupaikan Imolan tämän päivän kisaan. Veikkaan kyllä että Alonso tulee olemaan iltapäivän GP:ssä vahvempi.

Samoilla linjoilla ollaan ja veikkaan myös että Alonso tulee Räikkösen pesemään. Rellu on kuitenkin ollut sen verran kovassa iskussa koko alku kauden. Sumin "mahtava" sijoitus tietysti nostatti mielialoja. Rellu jyrää kuitenkin.
 

JanJ

Jäsen
Bröm bröm.

Aluksi luulin että Räikköseltä loppui bensa. Mikähän mahtoi hajota? Mielenkiinnolla odotan. Kun ainakaan äsken en huomannut mitään savuja tai vuotoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös