F1-ketju

  • 661 098
  • 5 107

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Ohhoh.. Repe vei kerrankin sanat suustani. Vaikka Alonso ja Massa tänään voittivatkin, itselleni jäi kisasta mieleen vain yksi nimi joka oli Schumacher. Varsinkin Kimin kanssa taistelu oli hienoa katsottavaa, Schumi puristi väkisin ohi vaikka hyvin Kimi estelikin. Pakkohan Schumin oli näyttää olevansa tulevaa manttelinperijää nopeampi ;). Sitten Fisichellasta sen verran, että mies on kyllä aivan vitsi. Paineensietokyky on miehellä täysi 0, se nähtiin taas tänään. Ei voisi Heikki Kovalainen parempaa tallitoveria saada ensi kaudeksi, ykköskuskin paikka on nimittäin jo nyt varma. Onnittelut myös Massalle hienosta voitosta ja (en haluaisi sanoa tätä) Alonsolle maailmanmestaruudesta!
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Forza Ferrari & red Campari!

Schumacher ajoi mahtavan kilpailun. Henkilökohtaisesti en herrasta juurikaan pidä, mutta kyllä vanha mestari näytti että taidot ovat tallella.

Kimi Matiaskin joutui antautumaan Schumin käsittelyssä, siinä oli väistyvän mestarin näytös oppipojalle, jota Kimi kaikesta huolimatta Schumin rinnalla on.

Toivotellaan mukavia eläkepäiviä Kerppenin suuntaan ja onnittelut myös Alonsolle mestaruudesta, pojat kuitenkin lukevat kisan jälkeen Jatkoaikaa joten terveiset menevät tätä kautta varmasti perille,,,,

Nyt odottelemaan ensikauden alkua.
 
Suosikkijoukkue
Suomi
Lugu kirjoitti:
Minkä ihmeen tyydytyksen nuo selostajat saavat tuosta ainaisesta Buttonin ja Fisichellan mollaamisesta?
Tottahan nuo puhuvat, fisicohan on keskinkertainen kuski loppupeleissä. Onhan se nähty. Henkilökohtainen suosikkikuskini ollut kauan aikaa suomalaisten lisäksi, mutta ei sille voi mitään ettei mies vain osaa.

Olipahan Schumilta näyttävä lopetus uralle, vaikka kisa sijoituksen osalta heikosti menikin. Näytti kyllä siltä, että Fisi torppas siihen renkaasen, mutta paha sanoa varmuudella. Toivon ja uskon ettei Kovalaisella ole ongelmia nousta ykköskuskiksi ensi kaudella. Hiukan erilainen kamppailu Schumilla muuten Kimin kanssa kuin Barrichellon :) Ja Schumihan ei muuten olisi mennyt ohi tasaväkisellä autolla, se on vissi.

Tästä on hyvä lähteä lataamaan odotuksia ensi kautta varten.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sniper kirjoitti:
Kimi on mies miestä vastaan taisteluissa kyllä sarjan munakkain kuljettaja. Antaa vastustajalle ainoastaan sen välttämättömän tilan, tekemättä ikinä mitään kamikaze-liikkeitä.

Tuo on kyllä totta. Osoittaa että samaan aikaan voi olla sekä kova että reilu. Päinvastaisen esimerkin antoi tänään mm. Liuzzi joka täysin ääliömäisesti käänsi suoraan Kubican kylkeen.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Sniper kirjoitti:
Usein olen tehnyt saman havainnon - ja taas tänään: Kimi on mies miestä vastaan taisteluissa kyllä sarjan munakkain kuljettaja. Antaa vastustajalle ainoastaan sen välttämättömän tilan, tekemättä ikinä mitään kamikaze-liikkeitä.

Tänään ainakin Kimi yritti kaikkensa, että Schumi ei pääse ohi, mutta niin vain sinne jäi auton levyinen aukko, jonka Schumi pystyi käyttämään hyväkseen.
Ja täytyy vielä todeta, että Schumi tuli todella nätisti ohi, vaikka tilaa ei ollut paljon.
Toisin kuin Button, joka tuli toivotaan ettei rysähdä tyylillä ohi. Siinä näki hyvin, että Kimi oli jo kääntämässä sisään, kun Button sujahti renkaat hieman sauhuten sisäkautta ohi. Taitoa toki sekin, mutta ei semmoista jota Schumi osoitti.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Birkku kirjoitti:
Uskallan väittää että tuo oli kaukana todellisesta kilpailutilanteesta. Räikkösen oli pakko jättää tuo aukko koska kyseessä oli Schumin viimeinen kisa ja Räikkönen on menossa ensi kaudella Fiiatille. Räikkönen ei pitänyt kokonaan kiinni siitä ajolinjasta johon hänellä olisi ollut oikeus ja Schumi käytti tätä hyväkseen.

Väitätkö myös, että lähes kaikki muutkin kuskit jättivät sisälinjan pelkästä kunnioituksesta Schumille auki?

Jotain rajaa noihin juttuihin. Kimi valitsi linjansa jarrutukseen mentäessä. Jos mies olisi vielä uudestaan korjannut linjaansa sisemmäksi, niin se olisi ollut sääntörikkomus.
Sitä linjaa saa vaihtaa vain kerran. Ja jos Kimi olisi ottanut ihan sisälinjan alunperin, niin Schumi olisi ottanut normaalin ajolinjan joillainka hän olisi saanut seuraavalle suoralla niin suuren hyödyn mutkasta ulostultaessa, että olisi päässyt ohi joka tapauksessa.
 

Kapo

Jäsen
Shummeli on sitten poissa F1-karkeloista. Eipä olisi juuri sopivampaa loppua osannut toivoa, omalla tyrimisellä JÄLLEEN kerran ratkaisupaikassa turpaan. Ylivoimaisen nopealla kalustolla kakkostilat molemmissa MM-tilastoissa.

Shumin puuttuminen antaa kyllä aikamoiset eväät ensikauden spekuloimiselle, pakka on kokonaan sekaisin. Mutta vanhuus se vie tarvittavan terän kilpa-ajajan otteista, aika luopua on nyt.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Kapo kirjoitti:
Shummeli on sitten poissa F1-karkeloista. Eipä olisi juuri sopivampaa loppua osannut toivoa, omalla tyrimisellä JÄLLEEN kerran ratkaisupaikassa turpaan. Ylivoimaisen nopealla kalustolla kakkostilat molemmissa MM-tilastoissa.

Kerroppa toki tyhmälle, mitä Schumi nyt mokasi? Mestaruushan ratkesi käytännössä jo viime viikolla, ja ei kyllä Schumin omaan mokaan.
Ja Brasilian kisassa Schumi teki ohituksen Fisicosta, joka taisi hipaista Schumin takarengasta. Oma virhe? Siis hä? Tuo Fisicon hipaisu oli sitä luokkaa kova, että Schumi ei edes huomannut sitä.

Ja Ferrari ei ollut ylivoimaisen nopea tällä kaudella kuin parissa kisassa.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Birkku kirjoitti:
Kyllähän tänään Schumille ohittaminen oli hiukan helpompaa kuin ns. normaalitilanteessa. Tuskin kukaan olisi halunnut jäädä historiaan kuskina joka päätti legendan uran oman ajovirheensä takia. Tästä syystä Kimikin tulevana Ferraripilottina ajoi 100% varman päälle tuossa "kilpailutilanteessa". Tämä on näkemykseni asiasta. Toki myönnän etten todellakaan ole mikään formula-asiantuntija, mutta jotenkin tuosta jäi sellainen maku ettei Räikkönen ihan täysillä sijoituksestaan taistellut Schumia vastaan.

Kyllä Räikkönen teki minusta sen minkä selvästi hitaammalla autolla pystyi. Piteli kuitenkin Schumia takanaan kolme kierrosta, sitä Schumin ensimmäistä ohitusyritystähän ei edes näytetty kunnolla mutta yhdessä vaiheessa näkyi Schumin in-car kamerasta kuinka hän oli jo Kimin rinnalla mutta Kimi pystyi vielä jarrutuksessa puristamaan edelle. Sen jälkeen kaksi samanlaista yritystä pääsuoralla joissa Kimi teki kaiken minkä säännöt sallivat, ei vaan auttanut kun toinen oli niin paljon nopeampi suoralla.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Olipahan Schumilta hienoa ajamista uran viimeisessä kisassa. Varmasti riskilläkin otettiin moottorista kaikki irti, jolloin auto oli huomattavasti nopeampi kuin kenenkään muun, mutta siltikin vanha mestari ajoi upeasti. Ei tosta kisasta oikein muuta mieleen jäänytkään kuin Schumin raivoaminen radalla (ja toisaalta Massan schumimaisen vakuuttava suoritus kärjessä).

Mä kyllä repesin siinä, kun Schumi lopussa ohitti Fisichellan. Voiko ohittaminen enää helpompaa olla, vähän näyttää nokkaa toisella ajolinjalla ja siellä on Italian pojalla paniikki päällä. Kimi puolestaan yritti minkä pystyi, mutta olihan Ferrari eilen niin paljon nopeampi, ettei siinä ollut mitään mahdollisuuksia.

Ja kuten joku aiemmin jo totesi, niin kisan ohjaajahan oli todellinen ammattilainen verrattuna niihin selostamossa sekoilleisiin kavereihin. Ei ne tainneet edes huomata sitä tilannetta, jossa Schumi oli jo Kimin rinnalla, muttei vielä päässyt ohi. Katselivat vaan kierrosaikoja monitorista ja tulkitsivat, ettei Kimillä ole mitään hätää, koska ajoi nopeamman kierroksen tjsp. Noh, tämähän on ihan normaalia, joten tuolla selostajakokoonpanolla maikkarin on kyllä turha odottaa mun rahoja ensi kaudella...tai oikeastaan taitaa jäädä maikkarin kanavapaketti ottamatta vaikka selostajatkin vaihtuisivat, joten se siitä.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Tilanne on nyt suorastaan absurdi:

- Michael Schumacher ei ole enaa F1-kuski
- McLarenilla ei ole suomalais-kuskia
- Ferrarilla on suomalainen ykkoskuskina
- Renaultilla on suomalainen kuski

I need a drink!
 

Pasanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Kapo kirjoitti:
Shummeli on sitten poissa F1-karkeloista. Eipä olisi juuri sopivampaa loppua osannut toivoa, omalla tyrimisellä JÄLLEEN kerran ratkaisupaikassa turpaan. Ylivoimaisen nopealla kalustolla kakkostilat molemmissa MM-tilastoissa.
Minäkin olen katkera Shumille mutta en onneksi noin paljon. Ilomielin olisin suonut Miikkailille mestaruuslopetuksen, mutta ei kun ei. Oviedon tukkamalli sai körötellä jälleen kerran omaan rauhalliseen tahtiin. Shumin tempauksia sentään muistetaan, Alonso on vain kurvaillut luotettavalla kärryllä kisasta toiseen. Toivottavasti ensi kaudella Fernando saa todeta haukanneensa sitä itseään.

Pelottavaa on se, kuinka epäluotettavaksi Ferrari tuli pelkästään Kimin sopimuksen ansiosta. Olikohan loppukausi esimakua ensi kaudesta?
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Olihan tuota Schumin ajamista ihan hauska katsella, kaveri kiskoi niin rajoilla kuin vaan pystyi. Ja mikäs siinä oli noin hyvällä autolla kiskoessa. Rengasrikossa oli syytä niin Schumissa kuin Fisicossakin, mutta pääosin se oli kliseinen "autourheiluun kuuluu tällaiset" kosketus. Räikkönen näytti, että ei ole väärä mies täyttämään Schumin saappaita, todella hienoa työtä Schumia vastaan selkeästi hitaammalla autolla. Eiköhän Ferrarin pilttuussakin oltu erittäin tyytyväisiä tuota katsellessa. Fisichella taas näytti, kuka tulee olemaan Renaultin kakkoskuski ensi vuonnakin...

Taisi Massa olla aika iloinen ansaitusta voitostaan =)
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
1Timer kirjoitti:
- Michael Schumacher ei ole enaa F1-kuski
- McLarenilla ei ole suomalais-kuskia
- Ferrarilla on suomalainen ykkoskuskina
- Renaultilla on suomalainen kuski

Onhan tuo kieltämättä melko outo tilanne.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
avatar kirjoitti:
Onhan tuo kieltämättä melko outo tilanne.

No kylla. Veikkaan, etta taalla on lahemmas puolet jengista sellasia, jotka eivat ole ikina nahneet mitaan muuta kun listani asiat painvastaisina.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
TAM kirjoitti:
Ja kuten joku aiemmin jo totesi, niin kisan ohjaajahan oli todellinen ammattilainen verrattuna niihin selostamossa sekoilleisiin kavereihin. Ei ne tainneet edes huomata sitä tilannetta, jossa Schumi oli jo Kimin rinnalla, muttei vielä päässyt ohi. Katselivat vaan kierrosaikoja monitorista ja tulkitsivat, ettei Kimillä ole mitään hätää, koska ajoi nopeamman kierroksen tjsp. Noh, tämähän on ihan normaalia, joten tuolla selostajakokoonpanolla maikkarin on kyllä turha odottaa mun rahoja ensi kaudella...tai oikeastaan taitaa jäädä maikkarin kanavapaketti ottamatta vaikka selostajatkin vaihtuisivat, joten se siitä.

Vielä pahempaa oli, kun kumpikaan ei huomannut Buttonin ohitusta Räikkösestä, joka kuitenkin näkyi ruudussa. Tämän jälkeen useaan otteeseen näytettiin kuvaa, jossa Button on edellä, mutta siihen meni useampi kierros ennen kuin Mustakari vihdoin totesi, että Jenson onkin ohittanut Kimin. Katsojien riemuksi Saari vielä vahvisti yllättyneenä, että näin on todellakin päässyt käymään. No shit.

Kun F1:n katsominen muuttuu maksulliseksi, niin voisi samalla myös olettaa ammattimaista toimintaa MTV3:lta. Oskari Saari helvettiin selostuskopista, kaveri ei tajua formuloista mitään, ja Mustakarin suojatyöpaikka nyt on ollut jo pitkään täysi vitsi. Miten F1-asiantuntijaksi itseään tituleeraava, vuosikausia näissä hommissa mukana ollut kaveri, voikin olla niin kahvilla jatkuvasti? Lisäksi kummallakin kaverilla on ilmiselvän vakavia puutteita näkökyvyssä, joka olisi kuitenkin melko tärkeätä heidän hommissaan…
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sniper kirjoitti:
Eli Schumin ajolinja lieni pieni yllätys ja Kimi laittoi vastaan juuri sen verran kuin oli järkevää.

En usko että se yllätyskään oli, Kimillä vaan ei ollut enää mitään mahdollisuutta sääntöjen puitteissa peittää selvästi nopeampaa Schumia. Jos Kimi olisi vetänyt vielä sisemmäksi, Schumi olisi päässyt mutkaan sille optimiajolinjalle ja pystynyt ohittamaan Kimin ulkoa. Kimi peitti sen minkä pystyi mutta ei mahtanut nopeammalle mitään, ei kuitenkaan halunnut sortua törkeään ja sääntöjenvastaiseen peittelyyn.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Kapo kirjoitti:
Shummeli on sitten poissa F1-karkeloista. Eipä olisi juuri sopivampaa loppua osannut toivoa, omalla tyrimisellä JÄLLEEN kerran ratkaisupaikassa turpaan. Ylivoimaisen nopealla kalustolla kakkostilat molemmissa MM-tilastoissa.

Shumin puuttuminen antaa kyllä aikamoiset eväät ensikauden spekuloimiselle, pakka on kokonaan sekaisin. Mutta vanhuus se vie tarvittavan terän kilpa-ajajan otteista, aika luopua on nyt.

Ahahaha.. Tainnut Kapolla mennä nyt hieman analyysi väärin. On siis Schumin vika, että hänen autostaan hajoaa moottori, aika-ajoissa häviävät polttoaineen paineet ja kisassa Fisichellan etusiipi puhkaisee miehen takarenkaan? Kerrotko minulle mikä näistä on Schumin vika. Ja Kapo sinulle siitä vanhuudesta sen verran, että kukakohan oli täysin ylivoimainen eilen verrattuna muihin. Ilman tuota rengasrikkoa ei olisi ollut kuin yksi voittajasuosikki jonka nimi on Michael Schumacher. Eli jotain rajaa noihin juttuihin. Taitaa kateus paistaa?
 
Ensi kaudesta tosiaan on tulossa hieman outo. No ei Schumia kovin ikävä tule, mutta outoahan miehen puuttuminen on varmaan alkuun. Kuitenkin ajanut siellä suunnilleen niin kauan kuin minä muistan. Vaikka varhaisin muisto formuloissa liittyykin Keke Rosbergiin. Ja vaikka noihin eri talleihin ei niin suuria tunteita liity, niin onhan se outoa kannustaa ferraria eikä mclarenia mikä onkin yhtäkkiä se "vihollinen". Mielenkiintoista myös nähdä miten Kovalainen pärjää renaultilla, ja pystyykö lyömään Fisichellan. Mahdotonta se ei ole. Kuten eilen huomattiin, Fisico ei valitettavasti ole mestari ainesta. No sympatiat minulta saa tuo komea roomalainen kuitenkin.

Nähtäväksi jää myös tuleeko tuota mtv3:n maksukanavapakettia hankittua. Jos tosiaan on 10€/kk kaikki nuo kanavat niin saatan harkita. Riippuen muustakin ohjelma tarjonnasta. Liikoja ei toki sovi odottaa kyseiseltä kanavalta. Toki pitää ensin hankkia digiboksi... Selostajat voisi minunkin puolesta heivata helevettiin sieltä. Eilenkin sai ihmetellä jonkun aikaa mihin Trulli on jäänyt. Jossain vaiheessa vasta mainitsivat sen kun kertoivat ketä on keskeyttänyt. Mustakarilta toisinaan löytyy asiantuntemusta, mutta usein on ihan pihalla. Tuominen tai jopa Kyllönenkin olivat paljon parempia.
 

Mrcy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Detroit & ManU
Kapo kirjoitti:
Eipä olisi juuri sopivampaa loppua osannut toivoa, omalla tyrimisellä JÄLLEEN kerran ratkaisupaikassa turpaan.

Hehheh, mistä kulmasta sä tuota kisaa / aikasempia kisoja katsoit? Pari viikon takainen moottoririkko Schumin vika? Polttoaineen paineiden häviäminen Schumin vika? Fisichellan etusiipi puhkaisee Schumin takarenkaan, tämä myös oma moka? Selventäisitkö hieman?

Schumin poisjääminen on tietysti iso asia, voittihan hän 7 maailmanmestaruutta ja jätti nimensä melkein jokaisen ennätyksen kohdalle. Olisi ihme, jos tämä ei näkyisi ensi kaudella, josta povaan Räikkösen juhlaa. Kimi tulee ottamaan ensi kaudella ensimmäisen maailmanmestaruutensa ja näyttää McLarenin suuntaan pitkää nenää.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Fisico sitten sikaili Michaelin päätöskisan, mutta hyvin Schumi nousia uudestaan kärkikahinoihin harmi kun kisa loppui kesken hänen osaltaan. No kaikkien aikojen paras ja nopein lopettaa, hyvät jatkot Maikkolille! Schumiakin arvostelee vaan katkerat suomalaiset ja oneseasonwonder Villeneuve. Samalla tapaa voidaan sanoa että Häkkinen oli vaan hyvä koska voitti ylivoimaisella autolla ja moottorilla -98 ja -99 koska Schumi loukkaantui. Tuo on idiootin logiikkaa, mestaruudet ja voitot ovat aina mestaruuksia ja voittoja. Jännä nähdä miten Ferrarille käy nyt kun Schumi+ Brawn ovat kuvioista pois. Nämä herrathan toivat menestyksen Benettonilta Ferrarille ja ovat vastuussa historian pisimmästä mestaruusputkesta. Kimillä ei ole samanlaista nöyryyttä ja kunnianhimoa voittaa ja rikkoa ennätyksiä, ottaa yhden mestaruuden 3v pestin aikana ja saattaa lopettaa.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Snaipperi #16 kirjoitti:
Fisico sitten sikaili Michaelin päätöskisan, mutta hyvin Schumi nousia uudestaan kärkikahinoihin harmi kun kisa loppui kesken hänen osaltaan.

Kyllä nämäkin puheet voi lopettaa ihan kokonaan. Niin taitavaa kuskia ei olekkaan olemassa, että antaa pikkuhipat edellä ajavan takarenkaaseen - semmoisen jota edessä ajava ei edes huomaa - ei kärsiä itse mitään vauriota, ja saa vielä puhkaista renkaan edessä ajavalta.
Että voi niitä laseja kyllä tarkistaa oikeaan suuntaan eräät tämänkin jutun kanssa.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
repe_joke kirjoitti:
Kyllä nämäkin puheet voi lopettaa ihan kokonaan. Niin taitavaa kuskia ei olekkaan olemassa, että antaa pikkuhipat edellä ajavan takarenkaaseen - semmoisen jota edessä ajava ei edes huomaa - ei kärsiä itse mitään vauriota, ja saa vielä puhkaista renkaan edessä ajavalta.
Että voi niitä laseja kyllä tarkistaa oikeaan suuntaan eräät tämänkin jutun kanssa.

No tuo olikin pikku kuitti, mitä olisi tapahtunut jos Schumi olisi tehnyt "fisicot" ja puhkaissut Alonson renkaan ja voittanut vaikkapa mestaruuden. Vahinkohan tuo oli, ei siinä mitään. Kunhan laitoin kun joku oli ensin viisastellut "Schumin virhealttiudesta". Enemmänkin keskustelua voisi jatkaa mikä sitten on menestyvä kuljettaja jos Schumi ei ole sitä, olihan Sennakin röyhkeä ja voittava. Samalla lailla voidaan halveksia kaikkien oikeasti hienoa uraa "no sulla olikin Ferrari tai Häkällä parhaat koneet" jne. Minun mielestä kaikki mestarit ovat mestaruuden arvoisia.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
1Timer kirjoitti:
No kylla. Veikkaan, etta taalla on lahemmas puolet jengista sellasia, jotka eivat ole ikina nahneet mitaan muuta kun listani asiat painvastaisina.

Paljon mahdollista. Itse olen Formuloita katsellut muistaakseni vuodesta 91. Meinasin ihan lonkalta heittää, etti Ferrarilla ole ollut suomalaista sinä aikana kun olen seurannut, mutta onhan toki Salo. Tosin eipä ennen Saloa siellä ole suomalaisista tunkua ollu? Onko ollut koskaan ketään?
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Tietenkin F1 tuntuu hieman oudolta hetken aikaa kun joku huippu on lähtenyt lajin parista pois. Schumi lähti nyt ja ensi kauden alku tuntuu oudolta, Senna lähti taivaalliselle kilparadoille ja seuraavat kisat tuntuivat oudolta ilman Sennaa, jne.

Näin suomalaisittain mielenkiintoa kuitenkin lajia kohtaan löytyy. Kaksi suomalaista ja molemmat huipputalleissa. Erityisen mielenkiinnolla seuraan Kovalaisen otteita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös