Onhan heidän uratkin eri vaiheissa. Mielestäni on ihan turha lähteä vertaamaan kahta kuskia joiden urat ovat kesken, kaikenlisäksi kun toisen on ehtoopuolella, ja toisen on alku/keski(?)vaiheessa.Speedye kirjoitti:Tietenkin on kunnioitettavaa ajaa F1. Kirjoitin tuon viestini lähinnä sen takia, että ihmiset tajuaisivat että Schumi ja Kimi ovat hieman eri planeetalta..
Speedye kirjoitti:Muutaman vuoden päästä F1 ajaa muuten muuan Atte Mustonen. Silloin alan kyllä kannattamaan Attea. Pistäkäähän nimi mieleen. Hänestä kuullaan vielä.
HCM kirjoitti:JJ Kun pikkupojasta asti saa ajaa parhaalla mahdollisella kalustolla ja taustat ovat kunnossa, olisi suuri ihme jos ei menestyisi. Sitten kun ollaan pikkuformuloissa ja Euroopan huippusarjoissa, kalustojen osalta tasoerot kapenevat ja siellä se veri sitten punnitaan lopullisesti.
fastasashark kirjoitti:Onhan heidän uratkin eri vaiheissa. Mielestäni on ihan turha lähteä vertaamaan kahta kuskia joiden urat ovat kesken, kaikenlisäksi kun toisen on ehtoopuolella, ja toisen on alku/keski(?)vaiheessa.
Sitten kun Kimi on uran loppupäässä, eikä ole saavuttanut "yhtään mitään", tervetuloa takaisin kertomaan kuinka surkea kuski oli kyseessä, sillä vasta siinä vaiheessa se on fakta.
lihaani kirjoitti:Tässä on perää. F1 valitettavasti on niin sisäänlämpiävä laji, että potentiaaliset huippukuskit jäävät ympäri maailmaa tunaamaan ruosteisia karvanoppacorollojaaan.
Speedye kirjoitti:Voit tulla sitten kertomaan että Kimi on Schumia parempi kun rikkoo nuo Schumin ennätykset.
Nyt mä en kohta jaksa enää... V***u, en ole puhunut ennätyksistä, kumpi on parempi j.n.e. Minua ottaa vaan päähän että sinun päässäsi on vain ja ainoastaan olemassa tämä jumala.Speedye kirjoitti:Voit tulla sitten kertomaan että Kimi on Schumia parempi kun rikkoo nuo Schumin ennätykset.
Hemingway kirjoitti:Et näytä ymmärtävän, että ykkösissä kuskin hyvyyttä ei voi mitata suoraan saavutuksilla.
Mitä jos Kimi ja Schumi ajavat ensi kaudella samassa tallissa ja Kimi voittaa Schumin? Oletko valmis muuttamaan kantaasi?
Speedye kirjoitti:Ei tietenkään voi.. Mutta jos kuskeja pitää keskenään vertailla niin silloin on otettava käyttöön tilastot ja saavutukset.
Olettaen, että Schumi jatkaa uskallan väittää ettei Schumi pääse helpolla ja kyllä se saattaa hyvin olla niinkin että Kimi veisi Schumia kuin litran mittaa. Kohtahan nuo Ferrarin kuskit saadaan tietää kunhan Monzan kisa on ajettu loppuun.Speedye kirjoitti:Kimi voi voittaa Schumin ensi kaudella yksittäisissä kisoissa jos samassa tallissa ajavat. Mutta pisteissä Kimi ei Schumia voita.
EDIT: Fastasashark: Ei se nyt noin koville voi ottaa. Kaikki tietävät kuka on maailman paras F1-kuljettaja. Ja sori, se ei ole Kimi.
Nyt esität taas faktana omat mielipiteesi. Tuon lauseen eteen kun lisäisit "Minä uskon että"...Speedye kirjoitti:Kimi voi voittaa Schumin ensi kaudella yksittäisissä kisoissa jos samassa tallissa ajavat. Mutta pisteissä Kimi ei Schumia voita.
Pakkipari kirjoitti:Olettaen, että Schumi jatkaa uskallan väittää ettei Schumi pääse helpolla ja kyllä se saattaa hyvin olla niinkin että Kimi veisi Schumia kuin litran mittaa. Kohtahan nuo Ferrarin kuskit saadaan tietää kunhan Monzan kisa on ajettu loppuun.
Niin ja Speedye, ei se ole Schumikaan. Tosin nämähän on makuasioita, koska toisen aikakauden kuskia on aika hankala verrata nykyisiin kuskeihin. Minun silmissäni se paras kuski kuitenkin on M. Fangio.
Speedye kirjoitti:Sanotaan näin, että Senna on paras yhden kierroksen kuljettaja maailmassa. Parempi kuin Schumi tällä osastolla.
Jotain vanhoja arkistoja nähnyt ja lukenut miehestä (ja miehen saavutuksista luonnollisesti). Sen aikainen tekniikka oli kuitenkin aivan jotain muuta ja silti päästiin ihan kivoihin vauhteihin. Ihan eri luokan hurjapää ja ajotaidot piti silloin olla verrattuna nykyiseen aikaan. Siinä ei Schumit, Häkkiset tai Räikköset pärjää. Minun oma mielipiteeni kuitenkin.Speedye kirjoitti:Hyvä valinta tuo J.M. Fangio(Juan Manuel hepun nimi siis). Veikkaan vaan, ettet hirveästi ole miehen ajamia kisoja nähnyt, kuullut vaan miehen saavutuksista. Itse arvostan näitä entisaikojen kuskeja todella paljon, mutta en voi nimetä heitä parhaimmaksi koska en ole heidän kisojaan nähnyt. Ayrton Senna on myös erittäin kova kuljettaja. Sanotaan näin, että Senna on paras yhden kierroksen kuljettaja maailmassa. Parempi kuin Schumi tällä osastolla.
Sopinee, että vähän selvennän kantaani.Korhonen kirjoitti:Mutta kun Räikkösen ei ole mikään pakko suostua sellaiseen.
Designer kirjoitti:Sopinee, että vähän selvennän kantaani.
Räikkönen menee Ferrarille ja Schumi lopettaa = täysin mahdollinen vaihtoehto. Tässä tilanteessa Räikkösellä on erittäin hyvät mahdollisuudet ottaa itselleen Ferrarin ykköskuskin paikka.
Räikkönen menee Ferrarille kakkoskuskiksi ja Schumi jatkaa ykköskuskina = ihan mahdollista tämäkin. Räikkönen varmasti tietää, että tasavertaiseen kohteluun ei ole saumaa, jos joutuu Schumin kakkoskuskiksi. Hän on hyväksynyt tämän, jos on tämän mahdollistavan sopimuksen tehnyt ja kuten sanoin, kiva tilipussi on varmasti helpottanut asian hyväksymistä.
Räikkönen menee Ferrarille tasavertaiseksi kuskiksi Schumin kanssa = tämä vaan ei tule tapahtumaan. Shcumi ei yksinkertaisesti suostu siihen, eikä hänen tarvitsekaan. Hän voi joko blokata Räikkösen sopimuksen tai lopettaa ja kyllä, hän voi halutessaan tehdä tuon ensimmäisen.
Pianhan tuo nähdään miten käy. Ainakin tuolla yhdellä Schumin rakastajattarella alkaa hätä olla housussa noiden kirjoitustensa perusteella. Jos ei tiedä, mitä Räikkönen on saavuttanut, on joko täydellinen puusilmä tai ei ymmärrä Formuloista oikein yhtään mitään. Tai molempia.
I rest my case.Designer kirjoitti:Jos ei tiedä, mitä Räikkönen on saavuttanut, on joko täydellinen puusilmä tai ei ymmärrä Formuloista oikein yhtään mitään. Tai molempia.
Speedye kirjoitti:No kerrohan mitä mahtavaa Räikkönen on saavuttanut verrattuna Schumiin? Aika hiljaista pitelee.. Muutenkaan en ymmärrä tätä hirveää Räikkös-vouhotusta. Ok, hän on suomalainen F1-kuljettaja ja taisteli yhtenä vuonna Schumin kanssa maailmanmestaruudesta.. Tämäkin tosin oli McLarenin helvetin hyvän auton ansiota. Jos Räikkönen Ferrarille haluaa mennä kannattaa hänen tehdä se nyt, välittämättä Schumin ratkaisusta. Jos Schumi jatkaa kauden niin Räikkönen ajelee vuoden kakkoskuskina. Tämän jälkeen hän on ykköskuski. Niin simppeliä se on.
Designer kirjoitti:Sopinee, että vähän selvennän kantaani.
repe_joke kirjoitti:Miksi pitää verrata Schumiin? Eikö voisi verrata vain Räikköseen? Tai miksi pitää edes vertailla? Kasvaako virtuaalipippeli siitä, vai miksi se on niin kivaa?
Kuskien vertaaminen on sikäli turhaa, että lähes aina verrattavat kuskit ajavat eri talleissa, joten absoluuttista paremmuutta ei pysty selvittämään.
Ja tilastoista sitä ei myöskään pysty näkemään, kun niistä ei näe kuinka paljon parempi/huonompi auto toisella kuskilla on ollut käytössä.
Todtin ja Bernien Kimiä ylistävillä lausunnoilla ei varmasti ole mitään merkitystä? Niitä kun ei näy tilastoissa.
Tuo Schumia vastaan käyty mm-taistelu ja Mclaren hemmetin hyvä auto on ihan loistava vitsi. Siinä tulee sinun puusilmäisyytesi jälleen esiin aika hyvin.
Ferrarihan oli tuollakin kaudella ihan ylivertainen auto.
Schumi vain jäi alkukaudesta aika perkeleen kaus Kimistä, ja sen takia mm-taistelu oli näennäisesti tiukka koko kauden.
Olikohan 3 ekan kisan jälkeen eroa 16 pistettä (tai jotain sinnepäin) Kimin ja Schumin välillä, ja sitä eroa ei näillä nykyisillä pistesäännöillä ihan helposti kiinni oteta.
Kimi voitti tuolla kaudella tasan yhden kisan, ja Schumi 6 kisaa. Mclaren voitti tuolla kaudella 2 kisaa ja Ferrari 9 kisaa. Että kyllähän Mclaren oli taas helvetin hyvä, kun tehdään sitä vertailua mestari autoon. Jopa Williams voitti 4 kisaa tuolla kaudella, ja sijoittuipa jopa Mclaren edelle mm-taistelussa.
Että kerros toki, minkä takia Mclarenilla oli niin helvetin hyvä auto.
Viime kautta jos sitten tarkoitat, niin Schumia ei mestaruus kamppailussa näkynyt.
Speedye kirjoitti:Ai niin mutta hei, tilastojahan ei saa kertoa koska ne huonontavat Kimin asemaa tässä vertailussa. Ja voi kauhea, nehän parantavat Schumin asemaa. Ettei vaan pääsisi käymään niin että maailman parhaan F1-kuskin nimi olisikin Michael eikä Kimi. Se vasta näyttäisi olevan maailmanloppu. Ja vielä sekin, että Kimiä vertailtaessa on muistettava että hän on ajanut vasta viisi kautta..
Korhonen kirjoitti:Siis etkö sinä todella ymmärrä mitä kaikki täällä yrittävät selittää sinulle tilastoista f1:ssä? Formuloissa jos missä kuskista riippumattomat seikat vaikuttavat lopputulokseen eli hyväkään kuski tuskin olisi viime vuosien Minardeilla juuri pisteitä hankkinut. Tästä hyvä todiste on Damon Hill, joka hallitsevana maailmanmestarina ei ihmeitä saanut keskinkertaisella Arrowsilla aikaan.
Ja jos iällä ei ole väliä vertailtaessa uran pisteteitä tarkoittaisi se sitä, että Sidney Crosby on paljon huonompi pelaaja kuin Antti Laaksonen, koska Laaksonen on tehnyt lähes 50 pistettä enemmän NHL:ssä...
Imola 1994! Herättääkö se sinussa mitään tuntemuksia? Kuinka monta maailmanmestaria tuon kisan jälkeen ajoi Formula 1:ssä, ei yksikään. Senna valitettava onnettomuus oli lottovoitto Schumacherille, sen jälkeen hänen pahin kilpailijansa oli Damon Hill, ajattele Hill.Speedye kirjoitti:Schumi ajoi ensimmäisen kauden Jordanilla(muutama kisa Benettonilla) ja Räikkönen Sauberilla. Tämän jälkeen Schumi ajoi Benettonilla ja Räikkönen McLarenilla. Joten aikalailla samanlaisella kalustolla ovat pojat ajaneet. Millä sitten Korhonen selität sen, ettei Räikkönen ole pärjännyt tuon paremmin? Mies on ajanut huipputallissa neljä vuotta ilman maailmanmestaruutta. Se ei ole kovin mairitteleva meriitti.
Kyllä se minulle sopii että ollaan eri mieltä, toivottavasti sinullekin. Tietoahan meillä ei kummallakaan ole, vielä. Itse asiassa toivon oman näkemykseni osoittautuvan vääräksi. Se olisi Ferrarillekin pienimuotoinen kulttuurimuutos.Korhonen kirjoitti:Edelleen rohkenen olla eri mieltä.
Korhonen kirjoitti:Siis etkö sinä todella ymmärrä mitä kaikki täällä yrittävät selittää sinulle tilastoista f1:ssä? Formuloissa jos missä kuskista riippumattomat seikat vaikuttavat lopputulokseen eli hyväkään kuski tuskin olisi viime vuosien Minardeilla juuri pisteitä hankkinut. Tästä hyvä todiste on Damon Hill, joka hallitsevana maailmanmestarina ei ihmeitä saanut keskinkertaisella Arrowsilla aikaan.
Ja jos iällä ei ole väliä vertailtaessa uran pisteteitä tarkoittaisi se sitä, että Sidney Crosby on paljon huonompi pelaaja kuin Antti Laaksonen, koska Laaksonen on tehnyt lähes 50 pistettä enemmän NHL:ssä...