Euroopan unionin tulevaisuus

[Tadu]

Muistuttaisin jälleen Argentiinan kriisistä 90-luvun lopun ja 2000-luvun alun talouskriisistä. Argentiina oli paljon paskemmassa tilassa hyperinflaatioineen, kuin Kreikka nyt ja se selvisi siitä IMF:n tuella. Maan talous on nyt kestävässä jamassa.

Öh, eikös Argentiinassa toteutettu lähes hallitsematon velkojen uudelleenjärjestely ja valuutan devalvointi. Voin olla väärässäkin.

Kreikan kaatuminen oli minulta kieltämättä epäselvästi ilmaistu.

Kun on tällaisia ystäviä - nyt amerikkalaiset shorttaavat Italiaa - Talouselämä
Jenkit shorttaavat Italiaa.

 

[Gentleman]

FT Euromaat keskustelevat Kreikan velkojen osittaisesta leikkauksesta - HS.fi - Ulkomaat

Pitäisikö tuo lukea siten, että Kreikan ei pidäkään maksaa velkojaan takaisin euromaiden kansalaisille?

Hieman ennenaikainen olisi moinen tulkinta. Kuitenkin on koko lailla selvää, että mieleen tulleita vaihtoehtoja on jo pari vuotta harkittu ja niistä on keskusteltu, samalla kun on seurattu tilanteiden kehittymistä ja toimenpiteiden vaikutuksia.

Maltetaanpas vielä.

 

[msg]

Pitäisikö tuo lukea siten, että Kreikan ei pidäkään maksaa velkojaan takaisin euromaiden kansalaisille?

Sitähän tuo Konkka-Timppa on koko ajan halunnut. Onhan Läski-Timpalla itselläänkin kokemusta siitä kuinka puolueen velat jätetään maksamatta. Kaipa Läski-Timppa sitten VVM:näkin jättäisi Suomen velat maksamatta?

 

[msg]

Jos en väärin muista, niin Timppa - kera joukkojensa - oli vastustavalla kannalla rahan kylvämisessä Kreikkaan.

Niin Konkka-Timppa tuntuu olevan yleisestikin sitä mieltä, että velat kannattaa aina jättää hoitamatta olivat ne sitten puolueiden tai valtioiden velkoja.

 

[magnum37]

Vieläkö Jatkoajan kokoomuslaiset nauraa "foliohatuille"? Suurin foliohattu on Jyrki Kataisella, mikäli Italia ajautuu Kreikan kanssa samaan roskakoriin.

 

[Tadu]

Niin Konkka-Timppa tuntuu olevan yleisestikin sitä mieltä, että velat kannattaa aina jättää hoitamatta olivat ne sitten puolueiden tai valtioiden velkoja.

Onko järkevämpää ottaa uusia velkoja joilla kustannetaan vanhat velat? Suositteletko samaa kaikille Suomen köyhille mm. pikavippien muodossa?

 

[msg]

Onko järkevämpää ottaa uusia velkoja joilla kustannetaan vanhat velat? Suositteletko samaa kaikille Suomen köyhille mm. pikavippien muodossa?

Suosittelen Läski-Timpalle ja muillekin sitä, että velat maksetaan. Läski-Timppa vaan ei tunnu tälläisestä juurikaan piittaavan.

 

[Steegil]

Eiköhän se ole viimeistäänkin selvää, että tämän paskan lorun on loppu viimeistään kolmen vuoden päästä ja Suomi on Kataisen ja Stubbin kanssa viimeisenä uppoavassa laivassa. Taitaa Stubbia vituttaa, kun ei ehtinyt päästä siihen korkean profiilin EU-virkaan ennen, kuin koko roska läsähti. Nyt ollaan selvästikkin yhden aikakauden viimeisiä henkosia vetämässä ja rysähdys tulee olemaan valitettavasti turhankin kova, mutta miten se menikään tuhon aikana kylvetään uuden kasvun siemenet.

 

[Tshekki77]

Vieläkö Jatkoajan kokoomuslaiset nauraa "foliohatuille"? Suurin foliohattu on Jyrki Kataisella, mikäli Italia ajautuu Kreikan kanssa samaan roskakoriin.

No sinällään siinä ei ole mitään uutta, että kokoomushenkinen seikkailupolitiikka veisi Suomea ahdinkoon, mutta ilmeisesti tämän kansan on se vain taas opittava kantapään kautta. Toivottavasti ei saada taas jonkinlaista valvontakomissiota valvomaan Suomen asioita seikkailujen päätteeksi (esim. IMF tai maailmanpankin toimesta).

 

[Gentleman]

Kreikan velkojen maksu luotottajille, mitäpä Timppa siihen puuttumaan. Ei kaiketi ole kieltäjä, ei käskijä.

Varrotaan nyt ruskaan saakka, josko Kataisen hallitus ei haluaisikaan Kreikan maksavan velkansa tänne Pohjolaan.

Eipä tässä juuri kenenkään haluista ole missään vaiheessa ollut kysymys, kaiken vähiten suomalaisten. Sen enempää hallituksen kuin oppositionkaan.

Jotkut varmaankin ovat saaneet asian tiimoilta useampiakin henkisiä orgasmeja, mutta valtaosalle asioilla ei ole arkielämän kannalta ollut vielä merkittäviä vaikutuksia.

Jos Kreikka tai jokin muu euromaa todella kaatuu, niin se vaikutus tuntuu varmasti täällä asti. Kyse on sitten siitä, että ovatko yritykset pelastaa euroalue olleet turhia ja haitallisia vai ovatko ne antaneet aikaa varautua ja pehmentää iskua.

Soinista on turha vääntää sen enempää suurta visionääriä kuin saatanaakaan. Vähän sama kuin ennen arvokisoja povaisi suuriäänisesti pubin nurkassa että ei Suomi kuitenkaan menesty, ainakaan voita ja kuvittelisi, että sillä on lopputuloksen kannalta jotain merkitystä. Kaljakaverit saattavat kehua viksuksi mieheksi kisojen jälkeen, jos sattui olemaan oikeassa ja jaksaa siitä muistuttaa.

 

[mixu]

Se on mielenkiintoista että samat porvarit jotka eivät halua antaa penniäkään Suomalaisille köyhille ja pienituloisille duunareille ovat kantamassa veronmaksajien rahoja toisille valtioille? Isänmaallista?

 

[stunt cock]

No sinällään siinä ei ole mitään uutta, että kokoomushenkinen seikkailupolitiikka veisi Suomea ahdinkoon, mutta ilmeisesti tämän kansan on se vain taas opittava kantapään kautta. Toivottavasti ei saada taas jonkinlaista valvontakomissiota valvomaan Suomen asioita seikkailujen päätteeksi (esim. IMF tai maailmanpankin toimesta).

Tietysti kaikista helpointa olisi tuudittautua uskoon, etteivät Etelä-Euroopan tapahtumat vaikuta tänne pohjolaan. Jos suomi joutuu kriisin myötä ahdinkoon, ei ahdinkoon joutuminen aiheudu takauksista, vaan suurella todennäköisyydellä koko euroopan laajuisesta finanssikriisistä. Tietysti kaikista helpointa olisi elää vain mielikuvamaailmassa laput silmillä manaten Käteisten ja Stubidojen tyhmyyttä ja eu-faniutta toistellen hiljaa itselleen "soini tiesi tämän" mantraa. Jos nyt takauksilla pystytään välttämään kriisin laajeneminen, on hinta ollut hyvin halpa verrattuna kädet pystyyn nostamiseen.

 

[Tshekki77]

Tietysti kaikista helpointa olisi tuudittautua uskoon, etteivät Etelä-Euroopan tapahtumat vaikuta tänne pohjolaan. Jos suomi joutuu kriisin myötä ahdinkoon, ei ahdinkoon joutuminen aiheudu takauksista, vaan suurella todennäköisyydellä koko euroopan laajuisesta finanssikriisistä.

Niin no uskoa voi mihin haluaa. Aivan samanlaista uskon omaista tuudittautumista on se loputon takaaminen, joka vääjäämättä laukeaa jossain vaiheessa käsiin. Vähän sama, kuin tämä kriittisesti nykymenoon suhtautuvien syyttäminen vaihtoehdottomuudesta. Näitä syytöksiä esittävät tahot haluavat meidän uskoa, että nyt on taattava tai muuten. Siinähän niitä vaihtoehtoja on kerrakseen.

Kaikkein surullisinta tässä on se, ettei itse ongelmalle olla tekemässä mitään. Me vain koitamme hoitaa oireita ja siitä tulee seuraamaan se, että löydämme itsemme tulevaisuudessa samanlaisen tilanteen ääreltä, yhä uudelleen ja uudelleen.

Tietysti kaikista helpointa olisi elää vain mielikuvamaailmassa laput silmillä manaten Käteisten ja Stubidojen tyhmyyttä ja eu-faniutta toistellen hiljaa itselleen "soini tiesi tämän" mantraa.

Niin no, jos sinä koitat maalailla minusta soinilaista vain sen takia, että kritisoin nykymenoa, niin kyllä ne laput on jonkun toisen silmillä.

Jos nyt takauksilla pystytään välttämään kriisin laajeneminen, on hinta ollut hyvin halpa verrattuna kädet pystyyn nostamiseen.

Jos lehmällä olis munat, niin... Lähes päivittäin saa kuulla erilaisten talousosaajien huolen Kreikan tilanteesta ja viesti tuntuu aina olevan sama, takauksista huolimatta maa on menossa nurin. Eli ollaanko tässä taas takaovea raudoittamassa, kun paraatiovi on sepposen selällään?

 

[Susimies]

Se on mielenkiintoista että samat porvarit jotka eivät halua antaa penniäkään Suomalaisille köyhille ja pienituloisille duunareille ovat kantamassa veronmaksajien rahoja toisille valtioille? Isänmaallista?

En tiedä tuosta isänmaallisuudesta mutta Kataisen mukaanhan tuo on sitä vastuullisuutta ja vastuun kantamista. Voi tosin kysyä,että kenen kannalta? Samaan aikaan kun meillä kotisuomessa kaikki kansalaisten hyvinvointiin liittyvät sektorit (mm.poliisi,terveydenhuolto jne.)kärsivät rahapulasta ja joutuvat leikkaamaan toimintojaan,löytyy hallitukselta halua turvata Kreikan ja muiden taloutta,taloutta jonka he ovat täysin omalla toiminnallaan ajaneet siihen jamaan jossa se nyt on.

Kataisen hallitus kantaa kyllä vastuuta;valitettavasti vaan muiden kuin Suomalaisten hyvinvoinnista.

 

[Gentleman]

Se on mielenkiintoista että samat porvarit jotka eivät halua antaa penniäkään Suomalaisille köyhille ja pienituloisille duunareille ovat kantamassa veronmaksajien rahoja toisille valtioille? Isänmaallista?

Toisaalta on sangen ymmärrettävää, että samat "köyhät ja pienituloiset" jotka nauttivat Suomessa porvareiden rahoista eivät halua, että aidosti köyhät ja pienituloiset pääsevät saaliinjaolle.

 

[Ramchester]

En tiedä tuosta isänmaallisuudesta mutta Kataisen mukaanhan tuo on sitä vastuullisuutta ja vastuun kantamista. Voi tosin kysyä,että kenen kannalta? Samaan aikaan kun meillä kotisuomessa kaikki kansalaisten hyvinvointiin liittyvät sektorit (mm.poliisi,terveydenhuolto jne.)kärsivät rahapulasta ja joutuvat leikkaamaan toimintojaan,löytyy hallitukselta halua turvata Kreikan ja muiden taloutta,taloutta jonka he ovat täysin omalla toiminnallaan ajaneet siihen jamaan jossa se nyt on.

Kataisen hallitus kantaa kyllä vastuuta;valitettavasti vaan muiden kuin Suomalaisten hyvinvoinnista.

USA:n asuntokupla sai aikaan Euroopassa teollisuuden pysähtymisen, investointien jäädyttämisen, lomautukset, irsanomiset ja pelon tulevasta. Mitä luulet, mitä Euroopassa tapahtuu, jos/kun täällä oikeasti se paska osuu tuulettimeen, Etelä-Euroopan maat kaatuvat ja EU kaatuu/jakaantuu? Myydäänkö me täältä Suomesta sen jälkeen paperia, laivoja ja Nokian kännyköitä ihan vitusti vai vaihdetallaanko me täällä keskenämme oravananahkoja?

Kekkonen on kuollut. YYA-sopimus on lakkautettu. Neuvostoliitto on kuopattu. Johan Bäckman tekohengittää kommunismia, mutta sen päälle en kauheasti laskisi, jos ei sitten Johan saa vietyä Suomea Venäjän Karhun tiukkaan syleilyyn ja pääsemme Siperian kolhooseihin, joissa vallitsee ikuinen rauha ja rakkaus.

Soini on ihan siinä ihan oikeassa, että rahan jakaminen lampaannussijoille vituttaa. Mutta se on kuitenkin pieni hinta siitä, että EU ja Suomi pysyy pystyssä ja molemmissa säilyy työt ja työpaikat. Omilla sisämarkkinoillaan yksikään valtio ei tule toimeen.

 

[Carlos]

Soini on ihan siinä ihan oikeassa, että rahan jakaminen lampaannussijoille vituttaa. Mutta se on kuitenkin pieni hinta siitä, että EU ja Suomi pysyy pystyssä ja molemmissa säilyy työt ja työpaikat. Omilla sisämarkkinoillaan yksikään valtio ei tule toimeen.

Et vissiin ymmärrä että se rahanjakaminen;

a) ei riitä mihinkään

b) ei auta mitään

c) pahentaa saajamaiden tilannetta

d) heikentää myös antajamaiden mahdollisuutta selvitä.


Nykymenolla kun Euro-alueella ei ole yhtään maata joka ei olisi velkasaneerauksessa viimeistään 5 vuoden päästä vaikka miten kikkaillaan.

Ja itse asiassa viikonloppuna alkaneen menon pohjalta kyse on enää viikoista tai kuukausista.

 

[Susimies]

Soini on ihan siinä ihan oikeassa, että rahan jakaminen lampaannussijoille vituttaa. Mutta se on kuitenkin pieni hinta siitä, että EU ja Suomi pysyy pystyssä ja molemmissa säilyy työt ja työpaikat. Omilla sisämarkkinoillaan yksikään valtio ei tule toimeen.

Mikä takaa, että EU ja Suomi pysyvät pystyssä vaikka rahaa jaetaankin? Tässä pätee vanhankansan viisaus;Ei kannettu vesi kaivossa pysy.

Et vissiin ymmärrä että se rahanjakaminen;

a) ei riitä mihinkään

b) ei auta mitään

c) pahentaa saajamaiden tilannetta

d) heikentää myös antajamaiden mahdollisuutta selvitä.


Nykymenolla kun Euro-alueella ei ole yhtään maata joka ei olisi velkasaneerauksessa viimeistään 5 vuoden päästä vaikka miten kikkaillaan.

Ja itse asiassa viikonloppuna alkaneen menon pohjalta kyse on enää viikoista tai kuukausista.

Tämän allekirjoitan täysin. Tuo koko lainojen takaaminen on karhun palvelus kaikkia kohtaan,sillä vain pitkitetään kriisiä,parempi olisi antaa Kreikan mennä nurin ja lähteä rakentamaan itse uutta taloutta.

 

[vilpertti]

Mikä takaa, että EU ja Suomi pysyvät pystyssä vaikka rahaa jaetaankin? Tässä pätee vanhankansan viisaus;Ei kannettu vesi kaivossa pysy.

Mikä takaa, että vanhan kansan viisaus joka liittyy pohjaveden käyttäytymiseen pätee kansainväliseen valuuttajärjestelmään, yhtenäiseen talousalueeseen ja poliittis-taloudelliseen valtioliittoon?

 

[Gentleman]

Halustahan nimenomaan on kysymys. Slovakian valtiojohto ei halunnut "lainata" Kreikalle. Suomen valtiojohto halusi. Mitään pakottavaa tekijää ei ollut.

Slovakia ei osallistunut Kreikka pakettiin tilapäisistä sisäpoliittisista syistä, kuitenkin on osallistunut niin Irlannin pakettiin kuin Portugalinkin pakettiin. Moni ei-euromaa on osallistunut myös näihin paketteihin tai tukenut muuten vaikeuksissa olevia maita. Eli useimmat valtiojohdot ovat kokeneet pienemmäksi pahaksi tukea vaikeuksissa olevia maita.

Kenties. Kenties suomalaisten tuotteiden kysyntä maailmalla romahtaa, jos Kreikka kaatuu. Kenties lainojen korot nousevat Suomessa ja muissa euromaissa, jos euroalueesta poistetaan haitannolliset tekijät.
Jos euron arvo heikkenee, niin kenties kysyntä ulkomailla laskisi, kun suomalaisten tuotteiden hinnat euroalueen ulkopuolella laskisivat.

Ei mitään "kenties", vaan mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Tuo viimeinen virke on kyllä mitä käsittämättömin, Suomen vienti euroalueen ulkopuolelle toki hyötyisi euron romahduksesta. Tuohan olisi devalvaatio. Euroalueella ei tosin olisi oikein maksukykyisiä asiakkaita mutta ulkopuolella olisi.

Totta. Taisipa, vaan nähdä saman, minkä valtaosa kansalaisistakin. Ei tee kenestäkään visionääriä.
Vaan mitenkäs sitten kutsumme niitä, jotka eivät nähneet tai halunneet nähdä? Minä kutsuisin heitä terijokelaisiksi.

Populismi on aina puoleensavetävää, ja mikään ei ole niin helppoa kuin olla kaikkea vastaan ja kuvitella, että kaikki olisi hyvin jos ei vaan joku olisi ryssinyt. Näin ei kuitenkaan ole, tapahtumien kulkuun voi vaikuttaa vain rajallisesti.

"Valtaosa" kansalaisista on edelleen kai sitä mieltä, että Suomen kannattaa olla EU:n ja euron jäsenmaa. He ymmärtävät, että hyvinvointi vaatii työtä ja vastuunkantaminen on joskus raskasta. He ovat tottuneet jakamaan oman työnsä hedelmät vähempään kykenevien kanssa. Kutsutaan heitä sitten vaikka vastuunkantajiksi.

 

[Tadu]

Unohda Italia, nyt Espanjasta paljastui talousyllätys - Talouselämä

Hyvin menee. Onneksi Jyrki-boy pelastaa.

 

[Gentleman]

Käsittämättömäksi se oli tarkoitettukin. Viennistä 70% menee Euroalueen ulkopuolelle. Euron heikkeneminen kaiketi kasvattaisi sekä osuutta että määrää.

Niinpä, mutta kansantaloudelle vaikutus voisi kuitenkin olla kokonaisuutena miinusmerkkinen.

Eurosta ei taidettu kansanäänestystä järjestäkään. Valtaosalla ei tarkoitettu kuitenkaan euron kannatuslukemia, vaan näkemystä siitä, maksaako Kreikka lainan takaisin vai ei.
Jos Suomen valtiojohto olisi ollut kansalaisten asialla, niin he olisivat vaatineet pankeilta osuuksia vastineeksi sille, että Suomen kansa lähtee tukemaan saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja. He ovat osatekijöinä 2000-luvun suurimmassa kuppauksessa. Kutsukaamme heitä sitten kumpikin tahoillamme kuten haluamme.

Vaatineet jotain sellaista se mitä ei ollut mahdollista saada? Kyse ei suinkaan ole siitä maksaako Kreikka lainansa vai ei. Kyse on siitä, että oliko lainaaminen parempi vaihtoehto kuin lainaamatta jättäminen.

Niin. Ja kyseessä ei ole oleminen kaikkea vastaan. Jos Suomen valtio olisi saanut sijoittamaansa pääomaa vastaavan osuuden autettavista pankeista, niin sellaisen olisi voitu Toejoen torpassakin mahdollisesti hyväksyä.

Korppikotkana raadon kimpussa? Ilolla mukana siinä samassa porukassa, joka haluaa ostaa Kreikan omaisuuden nyt pilkkahinnalla? Hyi helvetti.

Ei pankkien ryöstäminen eroa mitenkään velallisten ryöstämisestä.

 

[mixu]

Kun Suomi aikanaan liittyi euroon laitettiin talous erittäin kovalla kädellä kuntoon. Lapsiperheet ja muut vähäosaiset tunsivat sen nahoissaan. Nyt on vaan käynyt niin että Suomi ja muutama muu maa on pitänyt taloutensa jonkinlaisessa kunnossa. Etelä-euroopan maat eivät ole välittäneet mistään vaan on eletty todella huolettomasti eikä EU ole tähän puuttunut käytännössä mitenkään. Nyt alkaa paljastumaan lähes päivittäin kuinka huonossa kunnossa nuo muutamat valtiot ovat ja kaiken lisäksi siellä vielä yritetään pimittää tosiasioita. No Suomessa sitten porvarit pelkää omien sijoitustensa ja yrityksiensä puolesta ja vaatii että työväestö maksaa banaanivaltioiden tuhoisan törsäilyn. Mielestäni nyt pitää ehdottomasti lyödä hanat kiinni vaikka sitten lama tulisikin. Se tulee joka tapauksessa mutta ovat nuokin eurot silloin käytettävissä jotka nyt heitettäisin kankkulan kaivoon.

 

[vilpertti]

No Suomessa sitten porvarit pelkää omien sijoitustensa ja yrityksiensä puolesta ja vaatii että työväestö maksaa banaanivaltioiden tuhoisan törsäilyn.

Älä puhu paskaa. Samalla lailla tuotantolaitosten omistajien taskuista kerätään veroa kuin työväenluokalta, ja samat osuudet kaikesta menee muualle.

Ja työntekijänhän pitäisi lähinnä olla tyytyväinen, että on ihmisiä joilla on vielä Suomessa kanttia yrittämiseen ja sijoittamiseen. Ei heille muuten työpaikkojakaan riittäisi. Eli kanavoidaanpa jatkossa ne pettymykset omiin elämänvalintoihin vaikkapa peiliin.

 

[Myyrä]

Jos euron arvo heikkenee, niin kenties kysyntä ulkomailla laskisi, kun suomalaisten tuotteiden hinnat euroalueen ulkopuolella laskisivat.

En ymmärrä tätä logiikkaa edes vähää alusta. Miten ihmeessä kysyntä laskee, kun hinnat laskevat?

Et vissiin ymmärrä että se rahanjakaminen;

a) ei riitä mihinkään

b) ei auta mitään

c) pahentaa saajamaiden tilannetta

d) heikentää myös antajamaiden mahdollisuutta selvitä.


Nykymenolla kun Euro-alueella ei ole yhtään maata joka ei olisi velkasaneerauksessa viimeistään 5 vuoden päästä vaikka miten kikkaillaan.

Ja itse asiassa viikonloppuna alkaneen menon pohjalta kyse on enää viikoista tai kuukausista.

Kyllähän näitä listauksia voi tehdä ilman perusteluita mielin määrin ja heittää mitä mieleen tulee. On se kumma, ettei asioista oteta päättämään kaiken maailman jatkoajan foorumisteja, vaikka näillä on asioista paljon parempaa tietoa.

Mikä se meno on, että viiden vuoden päästä kaikki euromaat ovat velkasaneerauksessa tai konkurssissa. Lyödäänkö vetoa, että viiden vuoden päästä suurin osa euromaista on vielä olemassa, eikä minkäänlaisessa saneerauksessa?

Viikonloppuna alkanut meno on vain sitä, että asioista on taas uutisoitu hieman normaalia enemmän. Ihmisellä on lyhyt ja valikoiva muisti, mutta kyllä viimeisen vuoden aikana on näitä ihan samoja asioita puitu enemmän tai vähemmän koko ajan. Välillä on vain hiljaisempia kausia.

Unohda Italia, nyt Espanjasta paljastui talousyllätys - Talouselämä

Hyvin menee. Onneksi Jyrki-boy pelastaa.

Soinilaiset tulevat housuihinsa, kun löytävät jostain minkä tahansa uutisen, joka koskee euromaita. Sisällöllä ei niin väliä. No ei mitään, huvinsa kullakin.

Kaikkitietävät taas maalailevat laman tulemista ja euron romahtamista ja pitävät sitä 100-prosenttisen varmana asiana ja kyse on enää viikoista. Kuinka usein lamaa on odotettu etukäteen, sen tulemisesta on kerrottu joka paikassa ja sitten se on myös tullut? Niinpä, kyllä se aina on tullut täysin puskista. Jälkiviisaita aina löydetään kertomaan, miten kaikki merkit olivat ilmassa ja asia tiedettiin, mutta eipä näitä tietoja hirveästi etukäteen uutisoitu ja yleisesti tiedetty, kuten asia on nyt.