EU:n ja euron tulevaisuus?

  • 592 599
  • 4 708

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
Tuossa on muuten aika hieno lainaus Guardianin jutusta koskien Brexit-kampanjan suurinta yksittäistä rahoittajaa Arron Banksia

Markkinointiahan tuollainen kamppanjointi on, ja tässä kohtaa Remain-puoli näemmä epäonnistui aika pahasti.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Markkinointiahan tuollainen kamppanjointi on, ja tässä kohtaa Remain-puoli näemmä epäonnistui aika pahasti.
Koskaan ei saisi aliarvioida ihmisten (äänestäjien) mieltymystä tunnekokemuksiin tosiasioidenkin kustannuksella. Raflaavin viesti voittaa.

Muuten täysin samaa mieltä, paitsi minä tulkitsin asian niin, että vanha kettu BoJo luikerteli ulos kuin koira veräjästä. Nyt hänen syytään ei ole, jos Brexit ei onnistu tai jos Brexitin seuraukset ovat negatiiviset. Toki pari vuotta pitää ottaa vähän hiljaisemmin.
Boriksella ei oikein ollut hyviä vaihtoehtoja, joko jää historiaan EU-eron (ja sitä myöten mahdollisesti jopa UK:n hajoamisen) aloittajana, tai jää eläkkeelle politiikasta. Hepun kannattajat vaativat kuitenkin sen verran äänekkäästi BJ:stä seuraavaa pääministeriä, että tässä vaiheessa kun heittää pyyhkeen kehään niin ei parin vuoden hiljaiselo tule auttamaan enää kansakunnan kaapin päälle.

Ohessa vielä linkku Guardianin uutiseen aiheesta:
Boris Johnson rules himself out of Tory leadership race | Politics | The Guardian

edit. Tosin sellainen tuli mieleen, että olisikohan BJ pyytänyt kaveriaan Govea haastamaan itsensä siten että saa "kunniallisen" syyn perääntyä skabasta ja luottaa Goven ottavan niskoilleen brexitin seuraukset, samalla odotellen myöhempää pääministeripestiä? Joka tapauksessa todella kevyeltä tuntuu perääntymissyy kun BJ oli kuitenkin (Faragen ohella kenestä todella harva UKIP:n ulkopuolella haluaa pääministeriä) brexit-puolen näkyvin hahmo ja äänestäjille annettu viesti oli ehdottomasti (muiden valheiden lisäksi) että BJ ottaa tehtäväkseen luotsata UK:n kohti suurempaa ja mahtavampaa huomista heti äänestysvoiton jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koskaan ei saisi aliarvioida ihmisten (äänestäjien) mieltymystä tunnekokemuksiin tosiasioidenkin kustannuksella. Raflaavin viesti voittaa.

“No one ever went broke underestimating the intelligence of the American public.”

Siitä voi hyvin jättää sanan American pois.


Boriksella ei oikein ollut hyviä vaihtoehtoja, joko jää historiaan EU-eron (ja sitä myöten mahdollisesti jopa UK:n hajoamisen) aloittajana, tai jää eläkkeelle politiikasta. Hepun kannattajat vaativat kuitenkin sen verran äänekkäästi BJ:stä seuraavaa pääministeriä, että tässä vaiheessa kun heittää pyyhkeen kehään niin ei parin vuoden hiljaiselo tule auttamaan enää kansakunnan kaapin päälle.

Ohessa vielä linkku Guardianin uutiseen aiheesta:
Boris Johnson rules himself out of Tory leadership race | Politics | The Guardian

edit. Tosin sellainen tuli mieleen, että olisikohan BJ pyytänyt kaveriaan Govea haastamaan itsensä siten että saa "kunniallisen" syyn perääntyä skabasta ja luottaa Goven ottavan niskoilleen brexitin seuraukset, samalla odotellen myöhempää pääministeripestiä? Joka tapauksessa todella kevyeltä tuntuu perääntymissyy kun BJ oli kuitenkin (Faragen ohella kenestä todella harva UKIP:n ulkopuolella haluaa pääministeriä) brexit-puolen näkyvin hahmo ja äänestäjille annettu viesti oli ehdottomasti (muiden valheiden lisäksi) että BJ ottaa tehtäväkseen luotsata UK:n kohti suurempaa ja mahtavampaa huomista heti äänestysvoiton jälkeen.

On hyvinkin mahdollista, että paluu ei enää onnistu, mutta tämä oli varmasti paras vaihtoehto. Siis Boriksen näkökulmasta. Pääministeripesti nyt olisi aika lailla poliittisen uran loppu, ja toisaalta kansakunnan muisti on toisinaan yllättävän lyhyt.

Edit. Btw, ylhäällä oleva lainaukseni on alkuperäisessä muodossaan:

“No one in this world, so far as I know — and I have searched the records for years, and employed agents to help me — has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people. Nor has anyone ever lost public office thereby.”​

Mikä sopii tähän melkeinpä paremmin.
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se, että yllä oleva ei perustu mihinkään faktoihin, menee joko huonon englannin kielesi tai yleissivityksesi piikkiin tai molempien. Esimerkiksi The Sun nosti toiseksi kohdaksi Brexitille:

Tässäpä taas yksi argumentti joka ei kestä lainkaan mitään kriittistä arviointia. Linkkisi takaa paljastuu että The Sun kertoi kolmen leave puolen kampanjoijan argumentteja oman kantansa puolesta. Siis kolmen henkilön mielipide, ei mikään "The Sun nosti" juttu...

Muutenkin kukaan yleissivistystä hiukankaan omaava ihminen ei viittaa The Sunin artikkeleihin missään vakavasti otettavissa asioissa. Eri asia, jos kiinnostaa brittifutareiden ryyppääminen ja huoraaminen, silloin The Sun on oikea kanava yrittää ottaa asioista selkoa.

Ei kovin paljon vaatisi ymmärtää, että EU:n päätöksenteko hiertää leave äänestäjiä kun sen näkee BBC:n linkistäkin.

Jos olisit lukenut ja vielä ymmärtänyt mitä siellä BBC:n linkin takana sanottiin niin varmasti myös tajuaisit että keskustelun käynnistänyt olettamuksesi "EU:n holtittomilla rahapäätöksillä on julkisuuttaan suurempi merkitys sille, että Britannia lähti" on väärä. Siellä nimenomaan sanotaan että "Leave" puolella talous oli tärkein syy kolmelle prosentille äänestäjistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässäpä taas yksi argumentti joka ei kestä lainkaan mitään kriittistä arviointia. Linkkisi takaa paljastuu että The Sun kertoi kolmen leave puolen kampanjoijan argumentteja oman kantansa puolesta. Siis kolmen henkilön mielipide, ei mikään "The Sun nosti" juttu...

Muutenkin kukaan yleissivistystä hiukankaan omaava ihminen ei viittaa The Sunin artikkeleihin missään vakavasti otettavissa asioissa. Eri asia, jos kiinnostaa brittifutareiden ryyppääminen ja huoraaminen, silloin The Sun on oikea kanava yrittää ottaa asioista selkoa..

Olen ymmärtänyt, että väärin äänestäneet olivat huonosti koulutettua pohjasakkaa että vanhuksia. Tässä mielessä The Sunin nosto on täysin perusteltu.

Jos olisit lukenut ja vielä ymmärtänyt mitä siellä BBC:n linkin takana sanottiin niin varmasti myös tajuaisit että keskustelun käynnistänyt olettamuksesi "EU:n holtittomilla rahapäätöksillä on julkisuuttaan suurempi merkitys sille, että Britannia lähti" on väärä. Siellä nimenomaan sanotaan että "Leave" puolella talous oli tärkein syy kolmelle prosentille äänestäjistä.

Sinulle sana economy tarkoittaa näköjään EU:n taloutta ja muuta sitten ei olekaan.

Minä taas näen mm. lainaamani brittiministerin tavoin EU:n ongelmaksi sen, että talouteen liittyvää lainsäädäntöä tehdään ainakin osittain jäsenmaiden etujakin vastaan. Lainaamassani linkissä Brittien valtiovarainministeri Osborne kutsui valtiovarainministerien kokouksessa ”tuhoon tuomituksi” komission ajatusta, että Kreikalle hoidetaan siltalaina rahoituksenvakautusmekanismin eli ERVM:n kautta.

BBC.n luvuissa maahanmuuton lisäksi toinen merkittävä asia Briteissä olikin se, että saisi itse tehdä lainsäädölliset päätökset sen sijaan, että otetaan ne, mitä EU päättää. Lasken niihin mukaan myös kaikki direktiivit yms.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Koskaan ei saisi aliarvioida ihmisten (äänestäjien) mieltymystä tunnekokemuksiin tosiasioidenkin kustannuksella. Raflaavin viesti voittaa.

Alkuviikosta eräätkin talousasiantuntijat jaksoivat hämmästellä sitä, että brexit-päätöstä ei tehty tiedon perusteella vaan tunteella - missä nyt ei ole mitään yllättävää, jos huomioi sen, että mikä voima tunnepitoisella viestinnällä, puhumattakaan propagandasta on - näiden talousasiantuntijoiden olisi kannattanut kurkistaa oman kuplansa ulkopuolelle, sen jälkeen ei olisi ollut tarvetta hämmästelylle.

Tietty nykyään tunnepitoinen viestintä/propaganda on haasteellisemmassa asemassa mitä vuosisata sitten, mutta sen vaikutusta ei voi unohtaa - tämä on nähty Suomessakin viimeisen vuoden kuluessa monella tapaa. Hyvässä ja pahassa. Samalla on syytä huomioida, että monella tapaa tavallisista ihmisistä vieraantunut EU-eliitti, käyttääkseni tällaista termiä, on itse tarjonnut "kultalautasella" näitä täkyjä, joita propaganda voi käyttää hyödyksi. Unohtamattakaan sitten sitä, että propagandistit liikkuvat usein myös harmaalla alueella - totuutta voidaan muunnella silloin kun se edesauttaa omaa puolta. Tunnustetaan samalla sitten se, että yhtälailla EU:ta tukevat tahot turvautuvat samoihin - kyseenalaisiin - keinoihin. Brexit-kisassa brexitiä kannattaneiden propaganda oli vaan toimivampaa - tehokkaampaa.

vlad
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Tietty nykyään tunnepitoinen viestintä/propaganda on haasteellisemmassa asemassa mitä vuosisata sitten, mutta sen vaikutusta ei voi unohtaa - tämä on nähty Suomessakin viimeisen vuoden kuluessa monella tapaa.
...
Itse asiassa en usko laajemman faktalähteistön ja aiempaa korkeamman avoimuuden olevan edes uhka propagandalle, etenkin kun nykyisin on mahdollista luukuttaa omaa viestiään ihmisille niin montaa kanavaa pitkin, usein jopa siten etteivät uhrit tiedä olevansa aivopesun kohteena. Faktapohjaisia argumentteja vaikkapa brexitiä vastaan oli aivan tolkuttomasti, mutta brexitin puolesta äänestäneet eivät niihin yksinkertaisesti uskoneet, koska Faragen ja kumppaneiden tunnepitoinen viestintä lämmitti sisintä enemmän ja onhan se nyt upeaa kun sanoo suoraan taloustohtoreille ja muulle eliitille ja paremmalle väelle että "I call bullshit" (vaikka jälkikäteen ilmenikin että taloustohtorit olivatkin oikeassa, tai ainkin että jopa brexitleirin johtoporukka uskoo vahvasti bremainpuolen lukuja vaikka niitä ennen äänestystä pelonlietsonnaksi ja europropagandaksi haukkuikin). Sama voidaan nähdä lädilandiaa paremmin vielä itäisessä naapurissamme, jossa käytännössä kaikki laajemman tason viestintä kulkee virallisen totuuden tarkastuskomission kautta. Kyllähän venäläiset toki tietävät että heidän sotilaat toimivat aktiivisesti Ukrainassa (kuten Syyriassakin), mutta ilmeisesti valtava enemmistö kansasta on vahvasti sitä mieltä että siellä suojellaan oikeutetusti äiti-Venäjää länsiriistäjien valloituspyrkimyksiltä. Eli vaikka virallista totuutta ei kirjaimellisesti uskotakaan, virallisen totuuden henki menee kansaan kuitenkin läpi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Samalla on syytä huomioida, että monella tapaa tavallisista ihmisistä vieraantunut EU-eliitti, käyttääkseni tällaista termiä, on itse tarjonnut "kultalautasella" näitä täkyjä, joita propaganda voi käyttää hyödyksi. Unohtamattakaan sitten sitä, että propagandistit liikkuvat usein myös harmaalla alueella - totuutta voidaan muunnella silloin kun se edesauttaa omaa puolta. Tunnustetaan samalla sitten se, että yhtälailla EU:ta tukevat tahot turvautuvat samoihin - kyseenalaisiin - keinoihin. Brexit-kisassa brexitiä kannattaneiden propaganda oli vaan toimivampaa - tehokkaampaa

Soini palasi eilen Briteistä ja tänään ilmeisesti hyvän briiffauksen saanut persujen Terho kertoi käsityksiään syistä Britannian tulokselle:

EU:n ongelmien suma alkoi jo siitä kun itälaajeneminen toteutettiin liian nopeassa ja aikaisessa vaiheessa. Brexitin kannattajat äänestivät liittovaltiokehitystä, vallan keskittämistä, ”jättimäisiä jäsenmaksuja” ja niistä tehtäviä tulonsiirtoja vastaan.

Perussuomalaisilta kovaa EU-arvostelua: ”Kohtuuttomia tulonsiirtoja” | Uusi Suomi

Kannattaa huomata, että britit eivät ole suurimpia nettomaksajia kun puhutaan virallisista luvuista. Suurimpia nettomaksajia olivat vuonna 2014 Hollanti, Saksa ja Ruotsi. Suomen nettomaksuosuus oli noin 800 miljoonaa euroa.

Näiden lisäksi Suomi(kin) maksaa maksuja EU:lle, joita ei lasketa menoiksi. Yksi näistä taitaa olla rajoitetusti tullimaksut Euroopan tulliliitossa, joista Suomi saa pienemmän osa ja tilittää EU:lle suuremman. Tilitettyä osuutta ei lasketa menoiksi, mutta pienempi osa (noin 25 prosenttia) lasketaan tuloiksi. Ja sokerina pohjalla, Suomi maksaa myös Britannin erilaisia huojennuksia vajaat 150 miljoonaa euroa vuodessa.

Kun ajatellaan Brexitiä Suomen kannalta, ymmärrän kohtuullisen hyvin sen, että nyt vannotaan sitä, että Suomessa ei äänestetä. Hyvin suunniteltu lokakampanja esimerkiksi alla olevissa linkeissä käsitellyistä EU:n eri direktiivien, asetusten ja muun lainsäädännön vaikutuksesta Suomen talouteen ei ole mitenkään hyvin tunnettua. Niistä saisi kovaa tavaraa vuoden, parinkin kampanjaan.

Lisäksi eurojäsenyys on tuonut Suomelle YLE:n mukaan pelkästään Kreikka-vastuita noin seitemän miljardia. Suomen pankit on hoidettu viimeiset 10 vuoden aikana erinomaiseen iskuun, mutta samaan aikaan veljemme eurossa ja EU:ssa Italiassa, Ranskassa, Kreikassa ja monissa muissa maissa ovat jatkaneet samaa tuhoon tuomittua lainapolitiikkaansa. Niinpä vajaat 20 prosenttia isojenkin euromaiden pankeista voi olla ogelmissa - siis virallisesti. Syitä voi arvella, mutta järjestäytynyt rikollisuus on varmasti yksi niistä.

Puhuin virallisista luvuista. Kun USA:ssa eurooppalaispankeista Saksan jätti Deutsche Bank ei läpäissyt äsken testejä, voidaan kysyä, toistuuko Volkswagen ilmiö nyt pankeissa.


Lähteitä:

Brexit uhkaa kaataa Italian valmiiksi heikon pankkisektorin | Brexit | HS
http://www.hs.fi/talous/a1467252209838
”Suomen Kreikka-vastuut yli seitsemän miljardia euroa” – näin Suomi tukee kriisimaata | Yle Uutiset | yle.fi
Suomi maksaa EU:lle yhä enemmän kuin saa | Taloussanomat
Tulli kantoi veroja yli 9 miljardia euroa viime vuonna | Taloussanomat
Näin paljon maksamme EU:lle - Miksi Suomi ei hae alennusta jäsenmaksuihin? - Suomen Uutiset
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Yle ja muutkin lehdykät kertovat nyt että Itävallan vaalien lopputulos mitataan uudelleen syksyllä järjestettävällä vaalien toisella uusintakierroksella. http://yle.fi/uutiset/oikeus_paatti_itavalta_joutuu_uusimaan_presidentinvaalinsa/8997752

Ilmeisesti siellä on mokailtu huolella ääntenlaskennassa, koska tuskin tuota uusittaisiin ihan pienen seikan vuoksi. Aiemminhan myös oli jotain huhua siitä että äänestysprosentti nousi yli sadan jollain alueella. Tiedä sitten pitääkö paikkansa. Joka tapauksessa on mahdollista että nuo vaalit aiheuttavat vielä lisää harmaita hiuksia EU-päättäjille.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Yle ja muutkin lehdykät kertovat nyt että Itävallan vaalien lopputulos mitataan uudelleen syksyllä järjestettävällä vaalien toisella uusintakierroksella. http://yle.fi/uutiset/oikeus_paatti_itavalta_joutuu_uusimaan_presidentinvaalinsa/8997752

Ilmeisesti siellä on mokailtu huolella ääntenlaskennassa, koska tuskin tuota uusittaisiin ihan pienen seikan vuoksi. Aiemminhan myös oli jotain huhua siitä että äänestysprosentti nousi yli sadan jollain alueella. Tiedä sitten pitääkö paikkansa. Joka tapauksessa on mahdollista että nuo vaalit aiheuttavat vielä lisää harmaita hiuksia EU-päättäjille.

Kertoo vain, että demokratia on todellisessa vaarassa Merkelin ikeen alla. 10-20 vuoden päästä vapaat vaalitkin ovat varmaan historiaa ja ihmiset saavat päättää "hyvien ihmisten keskuudesta" edustajansa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kertoo vain, että demokratia on todellisessa vaarassa Merkelin ikeen alla. 10-20 vuoden päästä vapaat vaalitkin ovat varmaan historiaa ja ihmiset saavat päättää "hyvien ihmisten keskuudesta" edustajansa.
Ongelmana tuossa että suurta massaa on todennetusti helvetin helppo ohjailla tunnepitoisella paskapuheella ja tämä näennäisitsenäisyys mitä nationalistipopulistit ajavat johtaa sekä ekonomisiin, että turvallisuuspoliittisiin ongelmiin. Ekonomisiin siten että epävarmuus/kaaos heijastuu aina markkinoihin ja turvallisuuspoliittisiin siten että kaikki lännen hajaannus sataa suoraan Kremlin laariin ja itänaapurillemme ei sopisi mikään niin hyvin kuin helvetin hajanainen ja siten heikko yksinäisten kansallisvaltioiden Eurooppa.

Taloussanomissa pohdiskellaan brexitin seurauksia, toki aika pessimistisellä otteella mutta suoraan sanottuna hyvin uskottavaa tekstiä tuo on:
http://www.taloussanomat.fi/kolumni...epii-itsensa-kappaleiksi/20167014/145?rss=t96
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Yle ja muutkin lehdykät kertovat nyt että Itävallan vaalien lopputulos mitataan uudelleen syksyllä järjestettävällä vaalien toisella uusintakierroksella. http://yle.fi/uutiset/oikeus_paatti_itavalta_joutuu_uusimaan_presidentinvaalinsa/8997752

Ilmeisesti siellä on mokailtu huolella ääntenlaskennassa, koska tuskin tuota uusittaisiin ihan pienen seikan vuoksi. Aiemminhan myös oli jotain huhua siitä että äänestysprosentti nousi yli sadan jollain alueella. Tiedä sitten pitääkö paikkansa. Joka tapauksessa on mahdollista että nuo vaalit aiheuttavat vielä lisää harmaita hiuksia EU-päättäjille.

Guardianin jutusta tarkemmin:
Austrian presidential election result overturned and must be held again | World news | The Guardian
(theguardian.com)
Over the course of the investigation, it had emerged that several counting centres had begun to process postal votes on the eve of the election, rather than on the day after the election, as Austrian electoral law requires.

Witness statements in court also revealed that election scrutineers in some centres had signed minutes of the vote count without having read them.

While the court emphasised that there was no evidence of the outcome of the election having been actively manipulated, the confirmed irregularities had affected a total of 77,926 votes that could have gone to either Hofer or Van der Bellen – enough, in theory, to change the outcome of the election.

Tarkoittaako tuo nyt sitä, että siellä oli ruvettu laskemaan postiääniä liian aikaisin ja että oltiin huolimattomasti allekirjoitettu noita lappuja liittyen paljon ääniä tuli per minuutti. Sinänsä vaikka ei ollut näyttöä vaalituloksen manipuloinnista niin se, että äänestystulos oli niin tiukka niin lähdettiin uusintavaaleihin.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Guardianin jutusta tarkemmin:
Austrian presidential election result overturned and must be held again | World news | The Guardian
(theguardian.com)


Tarkoittaako tuo nyt sitä, että siellä oli ruvettu laskemaan postiääniä liian aikaisin ja että oltiin huolimattomasti allekirjoitettu noita lappuja liittyen paljon ääniä tuli per minuutti. Sinänsä vaikka ei ollut näyttöä vaalituloksen manipuloinnista niin se, että äänestystulos oli niin tiukka niin lähdettiin uusintavaaleihin.
Minute on pöytäkirja, olivat siis allekirjoittaneet ääntenlaskupöytäkirjoja lukematta niitä.

Tehdyt virheet ovat kai lähinnä muotoseikkoja, mutta vaaleissa on tärkeää noudattaa lakia kirjaimellisesti, jotta epäilyksiä ei pääse syntymään.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Meinaatteko ihan oikeasti että pienten muotoseikkojen takia aletaan uusimaan vaaleja? Itse en siihen usko mutta voihan se olla niinkin...
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällä kertaa siis oikeiston mielestä voitettiin väärin. Se ei sitten ollutkaan suvakkihuorien ja stallarivihreän median yksinoikeus, tuo väärästä voittamisesta valittaminen.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Meinaatteko ihan oikeasti että pienten muotoseikkojen takia aletaan uusimaan vaaleja? Itse en siihen usko mutta voihan se olla niinkin...
Tämä on jokseenkin salaliittoteorioiden kingi: uusitaan vaalit oikeuden määräyksestä, mutta kerrotaan suurelle yleisölle väärä syy miksi. Kenenköhän puolella korkein oikeus tässä rakennelmassa olisi?
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Tällä kertaa siis oikeiston mielestä voitettiin väärin. Se ei sitten ollutkaan suvakkihuorien ja stallarivihreän median yksinoikeus, tuo väärästä voittamisesta valittaminen.
Sun pitäisi erottaa oikeisto ja oikeus toisistaan vaikka se voi olla haastavaa.

Tämä on jokseenkin salaliittoteorioiden kingi: uusitaan vaalit oikeuden määräyksestä, mutta kerrotaan suurelle yleisölle väärä syy miksi. Kenenköhän puolella korkein oikeus tässä rakennelmassa olisi?
Oliko tuo uusimiseen johtanut syy siis muotoseikat? Ei tuossa mun mielestä mitään salaliittoteoriaa tarvita kyllä.

EDIT: Ja eikös tuo ole nyt hyvä juttu jos uusintakierros tuo saman lopputuloksen kuin edellinenkin? Sitten ei pitäisi kellään olla ainakaan valittamista..
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Syyt uusimiselle on kerrottu linkatuissa uutisissa, tavutetaanko vai mikä tässä auttaisi?

Aiemmin annetun linkin takaa ensimmäinen lause:

Aukeaako tuosta, vai kaipaatko niitä tavuviivoja tässäkin asiassa?
Tavuttakaa mun puolesta jos haluatte ja apua tarvitsette. Jos tuosta maikkarin linkistä on kyse ja osaatte ilman tavuviivoja lukea pidemmälle niin eikös siellä nimenomaan puhuta että oikeuden mukaan epäselvyydet olivat vakavia ja laaja-alaisia?

Veikkaan että tuossa asiassa lopulta painaa enemmän oikeuden kuin oikeiston mielipide... Toki en tunne Itävallan järjestelmää niin hyvin että osaisin varmasti vannoa. Ja kuten totesin niin nythän on hyvä paikka oikealla ehdokkaalla ottaa se reilumpi pulinat pois voitto.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tavuttakaa mun puolesta jos haluatte ja apua tarvitsette. Jos tuosta maikkarin linkistä on kyse ja osaatte ilman tavuviivoja lukea pidemmälle niin eikös siellä nimenomaan puhuta että oikeuden mukaan epäselvyydet olivat vakavia ja laaja-alaisia?
No kumpikos siellä nyt sitten valitti väärästä voitosta, oikeus vai oikeisto? Viiden pisteen vihje: "...äärioikeistolainen Vapauspuolue valitti...".
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
No kumpikos siellä nyt sitten valitti väärästä voitosta, oikeus vai oikeisto? Viiden pisteen vihje: "...äärioikeistolainen Vapauspuolue valitti...".

Brexit itkupotkuraivarit tuli siitä että tyhmä kansa äänesti väärin... En minä tässä äänestyksessä moista kyynelehtimistä ole nähnyt vaan siitä että äänestyksessä oli epäselvyyttä ja sellainenhan on aina hyvä tutkia vai mitä?
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Brexit itkupotkuraivarit tuli siitä että tyhmä kansa äänesti väärin... En minä tässä äänestyksessä moista kyynelehtimistä ole nähnyt vaan siitä että äänestyksessä oli epäselvyyttä ja sellainenhan on aina hyvä tutkia vai mitä?
Musta tuntuu että nyt yrität selittää liian vaikeata asiaa. Tätä ihan pikkiriikkistä vivahde-eroa ei helpolla tietyssä lahkossa havaita.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
No kumpikos siellä nyt sitten valitti väärästä voitosta, oikeus vai oikeisto? Viiden pisteen vihje: "...äärioikeistolainen Vapauspuolue valitti...".
Monen pisteen vihjeen tarvitset että valittiko se väärästä voitosta vai noista epäselvyyksistä äänestyksessä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös