EU:n ja euron tulevaisuus?

[chauron]

UKIP:in Farage lähtee seuraavana. Farssi!

 

[Saskatoon]

Tuossa Guardianin jutussa jonka linkkasin jo aikaisemmin oli jo juttua siitä kuinka Brexit-kampanjan suurin yksittäinen rahoittaja ja myös UKIPin suurin rahoittaja Arron Banks olisi puuhaamassa uutta puoluetta UKIPin pohjalta ilman Faragea johdossa. Ilmeisesti Farage on sen verran mielipiteet jakava persoona eikä myöskään hänen toimintansa Brexit-äänestyksen jälkeen ole rahoittajaa miellyttänyt, jotta hän näkisi että pystyisivät käyttämään Brexit-nosteen hyväksi mikäli Farage jatkaa johdossa, joten ei sinänsä ole mikään ylläri tämä liike.

 

[ms.qvist]

UKIP:in Farage lähtee seuraavana. Farssi!

Tehtävä täytetty, joten "uppoavan laivan" voi jättää. Kannattaa kuitenkin seurata Faragen uran jatkoa - ettei vaan päädy jonkun Venäjään kytkeytyvän yrityksen palkkalistoille tai venäläisrahoitteeseen "think tankiin".

vlad

 

[Animal]

Tehtävä täytetty, joten "uppoavan laivan" voi jättää. Kannattaa kuitenkin seurata Faragen uran jatkoa - ettei vaan päädy jonkun Venäjään kytkeytyvän yrityksen palkkalistoille tai venäläisrahoitteeseen "think tankiin".

vlad

Ihan muuten uteliasuudesta, onko näistä Faragen Venäjä -kytköksistä mitään isompaa näyttöä? Vihjailuja on esitetty, mutta minun käsitys on että todisteita ei oikein ole löytynyt... Voin toki olla väärässäkin. EU -vastainen ja karismaattinen hahmo Farage kyllä on, mutta millään ei oikein sovi mielikuvaan ryssien myyrästä.

 

[sekolust]

Ihan muuten uteliasuudesta, onko näistä Faragen Venäjä -kytköksistä mitään isompaa näyttöä?

Nigel Farage's relationship with Russian media comes under scrutiny | Politics | The Guardian Tuossa on Faragen ja venäläisen mediasta läheisestä suhteesta, mutta myös hieman Venäjän suhtautumisesta mieheen ja miehen puheiden sopivuudesta Venäjälle. Faragen juttuja löytyy melkoisen paljon RT:stä ilman sen suurempia vaivoja ja lähtökohtaisesti sävy ei ainakaan vihamielinen ole.

Farage: EU does have 'blood on its hands' over Ukraine - BBC News Miehen linja myös Ukrainan suhteen on ollut hyvin kaukana EU:n linjasta, eikä tuo ole mitään esimerkiksi taloudellisten syiden takia sanktioita kritisoivien tahojen puheisiin verrattuna. Lähtökohtaisesti Farage on suhtautunut tuohon tilanteeseen EU:n linjan vastaisesti ja Venäjän etujen mukaisesti, mikä on varmasti sopinut itäisille naapureille.

We should beware Russia’s links with Europe’s right | Luke Harding | Opinion | The Guardian Venäjän tuki eurooppalaisille "ideologisesti sopiville puolueille" ei ole mikään uusi juttu tai salaisuus. Ranskassa esimerkiksi Le Pen ei edes salaillut tätä, vaan homma on noilta osin myönnetty. Faragen ja Ukipin rahoituksesta ei omaan korvaani ole mitään kuulunut, mutta se ei tarkoita etteikö tukea voisi jollain tasolla tulla. Varsinkin kun Faragen agenda on varsin hyvin linjassa Venäjän etujen tai oletettujen etujen kanssa.

Noita kun summaa yhteen, niin omaan silmääni Farage näyttää joko "hyödylliseltä idiootilta" tai vaihtoehtoisesti "maksetulta meidän (=heidän) mieheltä". Sai hän tai hänen puolueensa rahaa Venäjältä tai ei, saa hän ainakin tukea media-ajan ja vaikutusvallan muodossa. Vastavuoroisesti sitten Venäjä sai hänestä hyvin pitkälti heidän agendaansa tukevan vaikuttajan EU:sta eroamassa olleesta valtiosta. Tässä kohdin sitten on mielestäni loppupeleissä melko pieni nyanssi onko Farage mihin pisteeseen asti "virallisesti" Venäjän edustaja, käytännössä hänen ajamansa asia on yhtä kuin Venäjän asia. Ja niin kauan kuin hän ei lakeja riko, ei hänellä ole mitään hätääkään: mielipiteensä vuoksi kärsivät eivät kuulu eurooppalaiseen arvoyhteisöön ja oletettavasti hänellä on "luotettavuutensa" takia sen verran hyvin suhteet kunnossa itään, että haasteellista, hyväpalkkaista ja mieleistä hommaa löytyy tuolta jos vain hänellä itsellään on haluja.

 

[Animal]

Nigel Farage's relationship with Russian media comes under scrutiny | Politics | The Guardian Tuossa on Faragen ja venäläisen mediasta läheisestä suhteesta, mutta myös hieman Venäjän suhtautumisesta mieheen ja miehen puheiden sopivuudesta Venäjälle. Faragen juttuja löytyy melkoisen paljon RT:stä ilman sen suurempia vaivoja ja lähtökohtaisesti sävy ei ainakaan vihamielinen

Viestisi oli ihan tiukkaa asiaa alusta loppuun enkä ala esittämään vastaväitteitä, mutta oma mielikuvani oli että Farage käytti etenkin Brexit -uransa alkuvaiheessa oman asiansa ajamiseen kaiken saatavilla olevan media-ajan ml. jopa Alex Jonesin salaliittoteoriohin keskittyvän Infowarsin tarjoaman näkyvyyden. Itsekin muistan Faragen paasanneen RT:lla joskus viisi vuotta sitten agendaansa, mutta oman mielikuvan mukaan herra ei enää juurikaan ole kanavalla esiintynyt kun Ukrainan tapahtumien yhteydessä paljastui että kanava levittää aivan puhtaita valheita Kremlin väittämänä totuutena. Voin toki olla väärässäkin.

Oma tulkinta sen perusteella että esim. Suomessa Kremlin käsikassarat ovat Janitskinin, Bäckmanin, Molarin ja Janus Putkosen kaltaisia henkisesti epävakaita varttihulluja on se, että Farage ajaa vain häikälemättömästi oma asiaansa ja mikäli Venäjästä on hänelle siinä hyötyä hän sen hyödyntää. Tämä ihan silläkin perusteella, että mikäli Kreml -kytkös paljastuisi olisi se UKIP:in loppu ja samalla yhteistyö konservatiivien kanssa katkeaisi välittömästi.

Mutta aika näyttää ja voin olla väärässäkin.

 

[Cobol]

Oma tulkinta sen perusteella että esim. Suomessa Kremlin käsikassarat ovat Janitskinin, Bäckmanin, Molarin ja Janus Putkosen kaltaisia henkisesti epävakaita varttihulluja on se, että Farage ajaa vain häikälemättömästi oma asiaansa ja mikäli Venäjästä on hänelle siinä hyötyä hän sen hyödyntää. Tämä ihan silläkin perusteella, että mikäli Kreml -kytkös paljastuisi olisi se UKIP:in loppu ja samalla yhteistyö konservatiivien kanssa katkeaisi välittömästi.

Mutta aika näyttää ja voin olla väärässäkin.

Palaan tähän viimeistään elokuun alkupuolella paremmilla nettiyhteyksillä, mutta ymmärtääkseni Venäjän lonkerot ovat syvemmällä Britanniassa kuin usein oletetaan ja sama pätee mm. Suomeen. Jälkimmäisen osalta sen verran, että väheksymättä mainitsemiasi henkilöitä, Kremlin käsikassarat ovat paljon korkeammalla. Olen @sekolust kanssa hyvin samoilla linjoilla.

 

[gasp]

Jos kerran tämä Brexit oli myös Putinin juonia, niin millähän konstilla saivat yli puolet äänestäjistä Brexit leirin puolelle? Onko briteillä jokin oma MV-lehti vai mikä oli se tekijä, jolla saatiin EU-vastainen mielipide, koska eihän EU-vastaisuutta voi olla, ellei ole Putinin aivopesukampanjan uhri.

 

[Alfred E Neuman]

Tanskassa EU äänestyksen suosio on Brexitin jälkeen lähtenyt jyrkkään laskuun. Ennen Brexitiä 40% tanskalaisista halusi oman äänestyksen jäsenyydestä, Brexitin jälkeen enää 27%. Ennen Brexitiä 60% tanskalaisista halusi maan pysyvän EUssa, Brexitin jälkeen lähes 70% sanoo samaa. Ennen Brexitiä n.22% tanskalaisista halusi lähteä EUsta, Brexitin jälkeen n.18%.

Kukapa sitä nyt omaan jalkaansa haluaisi ampua. Vai mitä Britit?

Danish desire to leave EU nosedives after Brexit | The Post

 

[Cobol]

Jos kerran tämä Brexit oli myös Putinin juonia, niin millähän konstilla saivat yli puolet äänestäjistä Brexit leirin puolelle?

Löytyykö jotain faktaa sille, että Brexit on Putinin juonia vai onko kyseessa klassinen uhriutuminen Putinin laskuun :)

 

[gasp]

Löytyykö jotain faktaa sille, että Brexit on Putinin juonia vai onko kyseessa klassinen uhriutuminen Putinin laskuun :)

Lähinnä liittyen vladin viestiin, jossa hän kirjoitti

Tehtävä täytetty, joten "uppoavan laivan" voi jättää. Kannattaa kuitenkin seurata Faragen uran jatkoa - ettei vaan päädy jonkun Venäjään kytkeytyvän yrityksen palkkalistoille tai venäläisrahoitteeseen "think tankiin".

Kiinnostaa, että mitä tämä tehtävä mahtaa tarkoittaa ja että oliko siinä jotain negatiivista, jos "Putinin käskystä" Farage toteutti Briteissä demokratiaa? Ja kun kansan mielipide oli väärä niin syytetään Putinia? Pitäisi varmaan nuo EU-äänestykset sipilämäiseen tai orwellilaiseen tapaan kieltää kokonaan, ettei vain unelma monikulttuurisesta ja yhtenäisestä Merkelin EU-liittovaltiosta ala haihtumaan.

 

[BlackWolf]

Nyt ihan vähän jarruja taas päälle. Eikä millään pahalla @vlad mutta kun meno alkaa olemaan kuin skitsofreenikolla. (en väitä että olisit moinen) Tietoa on selvästi aivan helvetisti, lisäksi tunnut seuraavan aivan tuhottomasti Venäjän asioita, mutta ainakin allekirjoittanut on aistivissa ihan lievästi Putler kammoa, samaa on aistittavissa aika jäätävässä määrässä porukkaa jatkoajassa. Ihan aikuisten oikeasti, vähän nyt jäitä hattuun!

Ne SoO:t ei ihan just nyt heti tule valloittamaan Suomea, ei tule myöskään mikään vapautusrintama, tai mikä helvetti se olikaan. Ihan just nyt se Putleri ei kääntänyt koko Englannin päitä ja aivopessyt niitä äänestämään hänen mielensä mukaan. Meno alkaa olemaan kuin 9/11 ketjussa. Se on hyvä, että tuosta suuruudenhullusta diktaattorista ollaan hereillä, mutta kun meno alkaa olemaan niin naurettavaa ja päätöntä, ettei kukaan täysijärkinen tähän touhuun lähtisi mukaan, niin joko kyse on siitä, että ainakin allekirjoittanutta kusetetaan aika rankalla kädellä (ja minä luulisin olevani aika hyvin kartalla asioista, mite esim. Ukraina on siellä selitetty kansalle ja mitä kansa siitä uskoo, kuinka Venäläiset vapauttaa) kun en nyt ihan oikeasti pysty pääsemään samalle kartalle kaikkien näiden juttujen kanssa. Ihan just on ostettu Faranget ja kumppanit, ihan just se Venäjä masinoi MV-lehdet ja SoO tyypit. Ihan just, ei vaikka ne kaikki ei ole millään tavalla vaikutusvaltaisia ja niiden tavoitteet ei liity millään tavalla Venäjän ihannointiin. Lisäksi kaikki nuo lyötäisi sinä sekuntina lyttyy kun ne alkaisi suoltamaan sitä Venäjä propagandaa. Mutta kun...

Anteeksi vain, mutta se kansa nyt ei vaan ole ihan niin tyhmää kuin tuntuu moni uskovan. Pikkusen niitä jäitä hattuun ja se Putlerikin on vain yksi pressa tuolla, vaikka olisi kuinka sekaisin. Sen vaikutusvalta ja ne jo loppuneet rahat (suoraan NATO haihattelijoilta ja sen pakotteiden ihanuuden kertojilta) ei nyt vaan yksinkertaisesti voi riittää siihen, että samaan aikaan tuetaan jotain marginaaliporukkaa Suomessa ja ostellaan Farangeja toisaalla. Vähän nyt realistisuutta näihin juttuihin. Kiitos.

 

[Wiljami]

...
Oma tulkinta sen perusteella että esim. Suomessa Kremlin käsikassarat ovat Janitskinin, Bäckmanin, Molarin ja Janus Putkosen kaltaisia henkisesti epävakaita varttihulluja on se, että Farage ajaa vain häikälemättömästi oma asiaansa ja mikäli Venäjästä on hänelle siinä hyötyä hän sen hyödyntää. Tämä ihan silläkin perusteella, että mikäli Kreml -kytkös paljastuisi olisi se UKIP:in loppu ja samalla yhteistyö konservatiivien kanssa katkeaisi välittömästi.

Mutta aika näyttää ja voin olla väärässäkin.

Nuo listaamasi ovat niitä näkyviä ämyriinhuutajia joiden käyttö on lähinnä Venäjän sisäpoliittisille areenoille ja aiheuttamaan epävakaannusta ja pelkoa Suomessa (tarkoitan tässä siis esimerkiksi ammattihaastaja Bäckmanin touhua että kaikki haastetaan käräjille lähinnä kiusan aiheuttamiseksi koska omista rahoista ei kuitenkaan käräjöinnit ole pois ja toisaalta etenkin jos vastapuoliella ei sitä pätäkkää piisaa niin voitokaskin oikeudenkäynti aiheuttaa helposti helvetinmoista taloudellista ahdinkoa. Samoin pelkoa aiheuttamaan on tarkoitettu nämä juristin "joukkoraiskataan Mattila" kommentit), suomalaisten vaikuttamiseen keskittyneet käsikassarat toimivat enemmän kohderyhmään sopivilla keinoilla (kekkoslovakian glorifiointi vanhemmalle äänestäjäväelle ja nuoremmille sitten jotain "mutku-usaa", hyviä kahdenvälisiä suhteita ja iloisen itämaan kulttuuria ja kauppaa). Faragesta tulee kuvauksestasi mieleen esimerkiksi Quisling, kuka ei varmaankaan suoraan ollut kolmannen valtakunnan palkkalistoilla ainakaan ennen Norjan valtausta. Suomessa vastaavia hahmoja olisivat esim. Väykkä (opetuslapsineen) tai sitten tämä PS:n venäjäpiiri (Eerola, Huhtasaari et al).

...
Onko briteillä jokin oma MV-lehti vai mikä oli se tekijä, jolla saatiin EU-vastainen mielipide, koska eihän EU-vastaisuutta voi olla, ellei ole Putinin aivopesukampanjan uhri.

Brittien paskalehdistö (Sun, Daily Mirror jne) taisi olla melko voimakkaasti brexitin puolella ja kyllähän noiden "uutisointi"metodeilla on melko suora yhteys mv:hen ja muihin mielipiteenmuokkausmetodeihin joissa toimintamallina on heittää ilmoille shokkivaupaljastus ilman ihmeempää lähdekritiikkiä ja antaa lukijoiden lietsoa itsensä pyhään vihaan milloin mitäkin kivityksen kohteena olevaa tahoa vastaan. Korjaus täysin perättömään "uutiseen" julkaistaan (jos julkaistaan) kaikessa hiljaisuudessa muutaman viikon viiveellä, tosin mv:n tapauksessahan näin ei tarvitse toimia kun ei ole edes mikään lehti, vaan lähinnä (nykyisenkaltaiselle demokraattiselle) Suomelle vihamielinen blogisivusto.

 

[Animal]

Faragesta tulee kuvauksestasi mieleen esimerkiksi Quisling, kuka ei varmaankaan suoraan ollut kolmannen valtakunnan palkkalistoilla ainakaan ennen Norjan valtausta. Suomessa vastaavia hahmoja olisivat esim. Väykkä (opetuslapsineen) tai sitten tämä PS:n venäjäpiiri

En kyllä Faragea vertaisi Quislingiin, koska toistaiseksi tuo näyttö Venäjä -kytköksistä on hyvin ohutta ja perustunut Faragen laukomiin mielipiteisiin. Ja kuitenkin julkisesti Farage on puolustanut transatlanttista kumppanuutta USA:n (our oldest ally) kanssa ja esittänyt brittiasevoimien miesmäärän merkittävää nostoa ja puolustusbudjetin nostoa NATO:n vaatimaan 2,0% bkt:sta. Muutenkin ajatuksena tuntuu mahdottomalta että näin merkittävä brittipoliitikko voisi saada Kremlin käskyläisenä tai palkollisena näin merkittäviä tuloksia aikaan ilman että kukaan tai mikään (CIA, MI5, lehdistö tms.) taho pääsee asiasta jyvälle - huomioiden vielä brittien historiallisen epäluulon Venäjään ja venäläisiin ja mitä maailmalla viimeisten vuosien aikana on tapahtunut.

Omasta näkökannastani lähin suomalaisverrokki Vidkun Quislingille on historiamme huonoin pääministeri Jyrki Katainen.

Väyrynen on eittämättä yhteyksissä itään, mutta tässä taas näen häikäilemättömän ja paatuneen narsistin joka haluaa julkisuuteen keinolla millä hyvänsä. Tästä PS:n Venäjäpiiristä en ollut edes tietoinen.

Lopuksi vielä totean, että kaikki nämä ovat vain henkilökohtaisia tulkintojani ja voin kaikista olla myös väärässä.

 

[Wiljami]

@Animal en välttämättä väittänyt itsekään olevani sitä mieltä että Faragesta voisi vetää suorat yhtäläisyysmerkit Quislingiin, mutta kuvauksesta jonka mukaan kyseessä on häikäilemätön opportunisti joka ottaa vallan sieltä mistä saa, tulee väistämättä Quisling mieleen. Sama pätee toki kaikkiin muihinkin historian oppositio-opportunisteihin joiden valta on pönkitetty ulkoisten valtojen avustuksella.

Siitä olen samaa mieltä että Kataisen pääministerikauden arvosana on eittämättä todella heikko ja karku EU-virkaan vielä alleviivaa kaverin todellisia lojaliteetteja (jotka siis kohdistuvat ainoastaan Kataiseen itseensä ja hänen taloudelliseen hyvinvointiinsa). Toisaalta valtaannousuun ei tarvittu ulkoista pönkitystä tai edes populismia, ainoastaan uskottavia (=faktapohjaisia) poliittisia (=valheellisia) lupauksia ja kansan joka koki ettei punamulta tunnu saavan mitään aikaan. Toki sillä kertaa ainakaan ei vaihtamalla parantunut, kun Kataisen poliittisen (=valheelliset) lupaukset olivat jopa totuttua linjaa poliittisempia (=valheellisempia).

 

[ms.qvist]

Kiinnostaa, että mitä tämä tehtävä mahtaa tarkoittaa ja että oliko siinä jotain negatiivista, jos "Putinin käskystä" Farage toteutti Briteissä demokratiaa? Ja kun kansan mielipide oli väärä niin syytetään Putinia? Pitäisi varmaan nuo EU-äänestykset sipilämäiseen tai orwellilaiseen tapaan kieltää kokonaan, ettei vain unelma monikulttuurisesta ja yhtenäisestä Merkelin EU-liittovaltiosta ala haihtumaan.

Kun en käytä hymyöitä, niin viestit voi tulkita monella tapaa.

No kyseinen viesti nyt oli enemmän sarkasmia kuin arvelu todellisesta tulevasta työnantajasta - tiedoksi myös @BlackWolf.

UKIP:in kohdalla on kyllä käyty keskustelua siitä, että mikä puolueen agenda esim. EU:ssa on etenkin kun sen riveissä EU:ssa äänestetty sanktioita ja Venäjän vastaista politiikkaa vastaan - tässä suhteessa se siis operoi hyvin pitkälti samalla tavalla mitä muut EU:n päättävissä elimissä mukana olevat nationalistiset tai äärioikeistolaiset puolueet. Tässä joukossa Perussuomalaiset on poikkeus, he ovat järjestelmällisesti äänestäneet EU:n linjan mukaisella tavalla.

Toisaalta Farage on ilmaissut ihailunsa Putinille, missä toki ei ole mitään väärää, itsekukin meistä saa valita ihailunsa kohteen miten haluaa. Tämä Faragen Putinia kohtaan osoittama ihailu on herättänyt enemmän närää osassa brittejä, osalle se on yks' ja sama. Etenkin nyt kun Snowden on paljastunut FBS:n vakoojaksi, brittien suunnalla on herätetty uudelleen henkiin keskustelua siitä, mikä Faragen rooli todellisuudessa on. Tätä keskustelua seuratakseen on kyllä seurattava sitten enemmän turvallisuuspoliittista keskustelua sillä suunnalla kuin brexit-keskustelua.

Faragen ja yleensä äärioikeston kohdalla asetelma on ennemminkin se, että Venäjällä on katsottu näiden ryhmien suoran tai välillisen tuen (kaikissa tapauksissa konkreettista tukea ei edes anneta, sen sijaan media-aikaa annetaan tavattoman paljon) hyödyttävän eniten Venäjää ja siksi Venäjä on kohdistanut tukea useille kymmenille nationalistisille ja äärioikeistolaisille puolueille ja suuremmille organisaatioille Euroopassa. Toisaalta kun nämä ryhmät ovat luonnostaan EU:ta vastaan, on houkutus turvautua eriasteiseen apuun (ja en nyt tarkoita, että jokainen näin tekee, mutta osa puolueista/ryhmistä tekee) ja näin kumpikin katsoo hyötyvänsä toisistaan. Usein taustalla on ajatus vaihtokaupasta, pieni puolue ajaa agendaa, joka sopii Venäjälle ja vastaavasti Venäjä erinäisin keinoin tukee pienpuolueen egendaa. Silkan opportunistista politiikkaa ja toimintaa useammaltakin taholta.

Ja kuten olen itsekin todennut (ainakin toisaalla), briteissä tilanne on monella tapaa toinen, joten jos olisin äänestänyt briteissä, olisin hyvin todennäköisesti voinut äänestää "Leave". Suomessa asetelma on toinen, kinkkisempi ja ongelmallisempi, joten vaihtoehtojen ollessa joko stay/leave on kaikesta huolimatta tällä hetkellä valittava stay - sen sijaan jos Suomi tekisi tiettyjä turvallisuuspoliittisia ratkaisuja, kysymys muuttuisi olennaisesti ongelmallisemmaksi. Esim. NATO-kysymyksen ratkaisu ja liittyminen NATO:on muuttaisi omaa vaakakuppiani kohtuudella leaven suuntaan.

Suurin ongelma ei kuitenkaan ole niissä briteissä, jotka äänestivät leave - se suurin ongelma on Brysselissä.

Ja @BlackWolf 'ille kysymys:

Jos mielestäsi siinä ei ole mitään tolkkua, että Venäjä tukee jotain MV-lehteä ja toisaalla Brexitiä, niin miksi Venäjä sitten tukee kymmeniä tai jopa satoja hyvinkin marginaalisia ryhmiä globaalisti? Mitä järkeä on tukea jotain marginaalista ryhmää Aasiassa tai edes Euroopassa?

Enkä nyt muista, että olisin väittänyt Venäjän lappaavan suoraa rahaa MV:n omistajan taskuun, sen sijaan kyse on välillisestä tuesta ja esim. informaatiotilan antamisesta. Toisaalta NR:n kohdalla on heidän itsensä ja venäläisten todiste taloudellisesta tuesta ainakin yhden kerran toteutettuna, joten se omalta osaltaan todistaa, että Venäjä kohdistaa tukea Pohjolaan.

Venäjä on kutsunut Suomesta edustajia erilaisiin konservatiivien ja äärioikeistojen symposiumeihin, persujen ja Suomen Sisun taholta kutsuihin ei ole vastattu. Sen sijaan siellä on Bäckmanin "vieraana" käynyt porukkaa IPU:sta ja muista marginaaleista. Suomessa Venäjän ongelmana on tämä "ryssä viha" ja siksi Suomeen on vaikeampi vaikuttaa ja todennäköisesti osaltaan siksi Sputnik Int lopetti toiminnan Suomessa, ei löytynyt maksavia mainostajia riittävästi, eikä toimittajia heidän kelkkaan hyppäämään. Ruotsissa tilanne on jo toinen, mitään kulttuurista ryssävihaa ei ole olemassa ja siksi vaikuttaminen on helpompaa ja mahdollisempaa.

Suomeen vaikuttaminen kohdistetaan toisella tapaa, olemassa olevien kanavien ja poliitikkojen ynnä vaikuttajien kautta. Samalla "omien miesten" avulla perustetaan erilaisia yhdistyksiä, jossa samanmieliset puuhastelevat keskenään ja joskus saavat hiukan enemmän näkyvyyttäkin, eräs tällainen uusi tulokas on Suomen Geopoliittinen Seura. Tehtaankadulta tuskin on tarvinnut rahaa antaa, korkeintaan vinkki, että perustakaapa yhdistys ja yhdistys perustettiin.

Putinin hallinto pelaa käytännössä "upporikasta ja rutiköyhää" - he melkoisella varmuudella tietävät, että kuinka pelissä käy jos kortit katsotaan, joten bluffia on yritettävä ja samalla toivotaan, että lännestä ei löydy sisua korttien katsomiseen. Venäjä ei kestä sanktioita loputtomiin, sen reservirahastot on käytetty viimeistään vuodessa puolessatoista (jollei öljyn hinta yllättäen nouse jonnekin 100 taalaan barrelilta). Sen jälkeen Venäjä alkaa olla todellisissa ongelmissa, jollei se kykene uudistamaan talouttaan ja yhteiskuntaansa - tuskin pystyy, koska se tietäisi sitä, että Putinin hallinnon päivät alkavat olla luetut.

Tässä pelissä Venäjän etu on epävakaa ja epäyhtenäinen länsi ja suhteellisin pienin uhrauksin voidaan saada aikaan huomattavan suuri hyöty. Enkä nyt tarkoita, että brexitiin Venäjä olisi uhrannut ruplaakaan vaan sitä, että poliittisella tasolla pyritään vaikuttapaan heihin sidoksissa oleviin poliitikkoihin ja puolueisiin, kuten vaikkapa Front Nationaliin Ranskassa (Le Pen sai juuri kutsun saapua juhlallisuuksiin Krimille Sevastopoliin). Italian kautta yritetään vaikuttaa EU:n päätöksentekoelimiin, kontakteja on olemassa Putinin ja Berlusconin yhteyksien myötä - hehän tulivat todella hyvin toimeen. Suhteiden parantuminen Turkin kanssa on jo nostanut esille uudelleen - taloudellisesti hyvin epävarman - South Stream -kaasuputkihankkeen. Mitä tiukemmin länsi on sidottu Venäjään, sen vaikeampi lännen on operoida Venäjää vastaan - näin Moskovassa ajatellaan ja tätä strategiaa toteutetaan. Energiasupervalta-ajatus nousi jo esille vuosikymmen sitten, sitä on toteutettu kaasuputkin tms. keinoin.

Mitä mielestäsi Venäjän suhteen pitäisi tehdä? Kysymys siksi, että haluan nähdä kuinka paljon ajattelumme todellisuudessa eroaa?

vlad

 

[BlackWolf]

Jos mielestäsi siinä ei ole mitään tolkkua, että Venäjä tukee jotain MV-lehteä ja toisaalla Brexitiä, niin miksi Venäjä sitten tukee kymmeniä tai jopa satoja hyvinkin marginaalisia ryhmiä globaalisti? Mitä järkeä on tukea jotain marginaalista ryhmää Aasiassa tai edes Euroopassa?

Enkä nyt muista, että olisin väittänyt Venäjän lappaavan suoraa rahaa MV:n omistajan taskuun, sen sijaan kyse on välillisestä tuesta ja esim. informaatiotilan antamisesta. Toisaalta NR:n kohdalla on heidän itsensä ja venäläisten todiste taloudellisesta tuesta ainakin yhden kerran toteutettuna, joten se omalta osaltaan todistaa, että Venäjä kohdistaa tukea Pohjolaan.

Venäjä on kutsunut Suomesta edustajia erilaisiin konservatiivien ja äärioikeistojen symposiumeihin, persujen ja Suomen Sisun taholta kutsuihin ei ole vastattu. Sen sijaan siellä on Bäckmanin "vieraana" käynyt porukkaa IPU:sta ja muista marginaaleista. Suomessa Venäjän ongelmana on tämä "ryssä viha" ja siksi Suomeen on vaikeampi vaikuttaa ja todennäköisesti osaltaan siksi Sputnik Int lopetti toiminnan Suomessa, ei löytynyt maksavia mainostajia riittävästi, eikä toimittajia heidän kelkkaan hyppäämään. Ruotsissa tilanne on jo toinen, mitään kulttuurista ryssävihaa ei ole olemassa ja siksi vaikuttaminen on helpompaa ja mahdollisempaa.

Suomeen vaikuttaminen kohdistetaan toisella tapaa, olemassa olevien kanavien ja poliitikkojen ynnä vaikuttajien kautta. Samalla "omien miesten" avulla perustetaan erilaisia yhdistyksiä, jossa samanmieliset puuhastelevat keskenään ja joskus saavat hiukan enemmän näkyvyyttäkin, eräs tällainen uusi tulokas on Suomen Geopoliittinen Seura. Tehtaankadulta tuskin on tarvinnut rahaa antaa, korkeintaan vinkki, että perustakaapa yhdistys ja yhdistys perustettiin.

Putinin hallinto pelaa käytännössä "upporikasta ja rutiköyhää" - he melkoisella varmuudella tietävät, että kuinka pelissä käy jos kortit katsotaan, joten bluffia on yritettävä ja samalla toivotaan, että lännestä ei löydy sisua korttien katsomiseen. Venäjä ei kestä sanktioita loputtomiin, sen reservirahastot on käytetty viimeistään vuodessa puolessatoista (jollei öljyn hinta yllättäen nouse jonnekin 100 taalaan barrelilta). Sen jälkeen Venäjä alkaa olla todellisissa ongelmissa, jollei se kykene uudistamaan talouttaan ja yhteiskuntaansa - tuskin pystyy, koska se tietäisi sitä, että Putinin hallinnon päivät alkavat olla luetut.

Tässä pelissä Venäjän etu on epävakaa ja epäyhtenäinen länsi ja suhteellisin pienin uhrauksin voidaan saada aikaan huomattavan suuri hyöty. Enkä nyt tarkoita, että brexitiin Venäjä olisi uhrannut ruplaakaan vaan sitä, että poliittisella tasolla pyritään vaikuttapaan heihin sidoksissa oleviin poliitikkoihin ja puolueisiin, kuten vaikkapa Front Nationaliin Ranskassa (Le Pen sai juuri kutsun saapua juhlallisuuksiin Krimille Sevastopoliin). Italian kautta yritetään vaikuttaa EU:n päätöksentekoelimiin, kontakteja on olemassa Putinin ja Berlusconin yhteyksien myötä - hehän tulivat todella hyvin toimeen. Suhteiden parantuminen Turkin kanssa on jo nostanut esille uudelleen - taloudellisesti hyvin epävarman - South Stream -kaasuputkihankkeen. Mitä tiukemmin länsi on sidottu Venäjään, sen vaikeampi lännen on operoida Venäjää vastaan - näin Moskovassa ajatellaan ja tätä strategiaa toteutetaan. Energiasupervalta-ajatus nousi jo esille vuosikymmen sitten, sitä on toteutettu kaasuputkin tms. keinoin.

Mitä mielestäsi Venäjän suhteen pitäisi tehdä? Kysymys siksi, että haluan nähdä kuinka paljon ajattelumme todellisuudessa eroaa?

vlad

Montaakos kaikkea ihme pikkuryhmittymää ja osittain suurempaa se USA rahoittaa ympäri maailman? Siihen päälle vielä kaikki ei niin näkyvät rahoitukset erilaisten agentti toimistoiden kautta.

Pitää yrittää ymmärtää, että jokainen teko mitä Venäjä tekee, ei ole automaattisesti heidän hyökkäys jotain tahoa vastaan. Mikä toki tuntuu valitettavasti aika monella lähteneen ihan lapasesta. Kuvitellaan että ryssä sitä ja ryssä tätä, Putler sitä ja Putler tätä. Se on iso maa, se on suurvalta, väkisin on kaikenlaisia ryhmittymiä ja tahoja, mitkä myös haluaa sen maan asemaa horjuttaa. Kaikki Venäjänkään teot eivät tähtää suoraan heidän etuun ulkomailla, vaan heidän etuun kotimaassa. Samaten siellä on ne agenttijärjestöt yms. joiden tehtävänä on tarkkailla ja osallistua erilaisten äärijärjestöjen tekemisten kartuttamiseen. Se, että Venäjä rajoittaa jotain pro Venäjä porukkaa jossain, sanotaan vaikka MV-lehden touhuja, niin kyllä sen vaikutus on niin marginaalinen, että ei ne Venäläisetkään tyhmiä ole ja kuvittele, että ne siitä oikeasti jotain saisi. ai saa ne, ne saa informaatiota ääriryhmistä, joiden jalkautuminen sinnekkin on täysin mahdollista. Ei kaikki ole aina vain mustavalkoista me ja ne touhua.

Valitettavasti tämä Putler kammo vaan tuntuu vallanneen aika suuren määrän muuten ihan järkeviä ihmisiä. On alettu nähdä uhkia sellaisissa paikoissa, missä uhkia ei ole. Kyllä meillä on oikeasti olemassa niitä ihan oikeitakin uhkia ja niitä ei pidä vähätellä. Mutta se, että joku Farange käy Venäjällä ei ole uhka. Sitä kutsutaan yleensä ottaen kohteliaisuudeksi ja vieraanvaraisuudeksi. Lisäksi sitä kutsutaan välien ylläpitämiseksi yhden maailman suurimman sotilasmahdin kanssa. Toki joku voi olla sitä mieltä, että jos Farange kutsutaan Venäjälle, niin just heti nyt, se tarkoittaa että Farange on heidän palkkalistoillaan, minusta tuo taas tarkoittaa aivan normaalia korkea-arvoisen poliitikon vierailua toisessa maassa. Tottahan toki siellä vierailulla sitten puhutaan monista erilaisista asioista, mutta se ei automaattisesti tarkoita yhtään mitään. Enemmän tarkoittaisi se, jos täällä alettaisiin eristämään Venäjää ja tälläisistä vierailuista kieltäydyttäisiin. Se olisi hälyttävä merkki.

Venäjän etu voi toki olla epävakaa länsi, mutta se ei tarkoita sitä mitä moni kuvittelee. Ei Venäjä hyödy mistään Brexiteistä. Venäjä ei vain yksinkertaisesti pysty saamaan sellaista tilannetta aikaiseksi, että länsi jättäisi liittoutumatta jos jotain tapahtuisi. Se aika oli ja meni jo kauan aikaa sitten. Eikä siihen ole paluuta, tuo on juuri sitä, että yritetään nähdä jotain mystisiä uhkia siellä missä niitä ei ole. Sinä sekuntina kun Englanti tuntee itsensä uhatuksi se alkaa toimimaan sen eteen, että uhka katoaa. Samaten Englanti lähti EU:sta ei NATO:sta. Miten se länsi siis heikkeni? No ei heikentynyt, EU ei ole koskaan ollut sotilasliitto muutenkaan.

Mitä tulee Venäjän upporikas ja rutiköyhä touhuihin, niin kertokaas nyt joku asiantuntija, että missä se näkyy? Kyllä minä tiedän että paljonko arvioidaan Venäjän tämänhetkisten varojen olevan ja että on arveltu Venäjän käyttäneen kassavarojaan ylläpitääkseen toimiansa, sekä että ne loppuvat joskus vuonna XXXX. Mutta en inä ole nähnyt heidän kirjanpitoaan, aika moni ilmeisesti on. Voiko joku linkata? Minusta Venäjä toimii kuten suurvallat toimii, ei ihan pienet asiat hetkauta ja isommatkin vain vähän. Heidän toimintansa on ollut täysin samaa nyt jo useamman vuoden, missään ei näy tämä varojen hupeneminen, ei näy ne pakotteet (joo saippuaa maitoon, huom. koska vastapakotteet, ei pakotteet), mikään ei viittaa näiden väitteiden paikkaansapitävyyteen, että ihan just se nyt vaan menee konkurssiin. Toki se on kiva elää jossain kuplassa ja kuvitella, että ihan just. Mutta kun sillä naapurilla on tuota läänia, luonnon rikkauksia, isoja kauppakumppaneita yms. edelleen, niin tämä touhu perustuu enemmän fiktioon ja toiveisiin kuin faktoihin.

Mitä Venäjän suhteen pitäisi tehdä, on ottaa se Putler sellaisena kuin se on. Keep your friends close and enemies even closer. Eristämällä sä et ainakaan tee mitään hyvää, koska myös se valvonta ja varautuminen karkaa. Nämä pakotteet, varsinkin kun ne iskee vain pieniin ja köyhiin itäisen EU:n maihin on aivan turhaa pööpöilyä. Jos se Ukraina nyt niin saatanasti kaihertaa, niin sinne olisi pitänyt mennä jo. Sinne olisi voinut toimittaa niin sotilaallista, kuin humanitaarista apua mittavasti. Mutta kun edes koko Ukraina ei ole saanut suoritettua liikkekannallepanoa, niin minusta tässä nyt ihan turhaan enää venokoillaan tuon asian suhteen, jos ei maa halua puolustaa omia alueitaan, niin miksi meidän muiden pitäisi puolustaa niitä? Venäjä on yksi maa muiden joukossa, iso se on, perhanan iso, mutta silti se on yksi maa ja se toimii omalla tavallaan, ei aina oikein, ei aina väärin. Mutta kyllä tässä on melkoinen härkänen väännetty nyt siitä kärpäsestä. Samaan aikaan ulistaan kuinka hyi hyi ja sitten ei vaan tehdä oikeasti mitään. Kädettömien ja aivottomien idioottien touhuja. Puuttuu munat tuolta porukalta ja sitten valitetaan kun joku Farange haluaa edelleen voida istua samassa pöydässä Venäjän johdon kanssa, kun se tajuaa, että ei se nyt ainakaan millään murjottamisella paremmaksi muutu. Mutku tuli niin paha mieli kun Ukraina ja Georgia ja ja ja... buuhuu.

 

[Huerzo]

Mielenkiintonen uutinen oli parin brittikiinteistörahaston "lukitus" osuuksien lunastuksilta. Brexitin jälkeen sijoittajat vetivät rahojaan pois monia vuosia nousseista kohteista ja kun kiinteistöt eivät ole likvideintä omaisuutta, rajoittavat rahastot lunastuksia. Huonompi homma sijoittajien papereissa. Pahinta myrkkyä mitä heille voi juottaa on epävarmuus.

Nähtäväksi jää käynnistikö brexit alkupisteen Lontoon asuntomarkkinoiden jäähtymiselle, vai pusketaanko arabimaista entistä kovemmin varoja halventuneisiin Cityn asuntoihin?

 

[gasp]

Montaakos kaikkea ihme pikkuryhmittymää ja osittain suurempaa se USA rahoittaa ympäri maailman? Siihen päälle vielä kaikki ei niin näkyvät rahoitukset erilaisten agentti toimistoiden kautta.

Nimenomaan. Lisäksi länsimaat laittaa Venäjän melko ahtaalle, kun NATO:n tukikohtaa alkaa olla joka suunnassa ja Suomikin halutaan viedä tähän leikkiin mukaan.

https://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/nt/e6l/34r0/437759/1393841409.jpg

Tilannetta voisi jollain lailla verrata toiseen maailmansotaan, jossa Saksa aloitti ennaltaehkäisevän hyökkäyksen nimeltään operaatio Barbarossa. Olkoon tuo jonkunlainen vertauskuva vaikka Ukrainan kriisille.

Liittyen USA:aan, niin Telegraph-lehden mukaan EU oli alunperin CIA:n projekti: Euro-federalists financed by US spy chiefs - Telegraph

Joidenkin lähteiden mukaan USA:n kapitalistien oma kullannuppu, George Soros, rahoitti Ukrainan "kansallismielistä" vallankumousporukkaa EU:n hampaisiin. Tästä ei Putler näyttänyt tykkäävän. Leaked: George Soros 'Puppet Master' Behind Ukrainian Regime, Trails Of Corruption Revealed

Jostain syystä USA:n touhuilut sivuutetaan ja Putler on kivenkovan syynin alla. Pienikin pieraisu idän suunnalta on vaaran merkki.

Ja vaikea kait sitä on tietää, että mitä kulissien takana todellisuudessa tapahtuu.

 

[BlackWolf]

Nimenomaan. Lisäksi länsimaat laittaa Venäjän melko ahtaalle, kun NATO:n tukikohtaa alkaa olla joka suunnassa ja Suomikin halutaan viedä tähän leikkiin mukaan.

https://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/nt/e6l/34r0/437759/1393841409.jpg

Tilannetta voisi jollain lailla verrata toiseen maailmansotaan, jossa Saksa aloitti ennaltaehkäisevän hyökkäyksen nimeltään operaatio Barbarossa. Olkoon tuo jonkunlainen vertauskuva vaikka Ukrainan kriisille.

Liittyen USA:aan, niin Telegraph-lehden mukaan EU oli alunperin CIA:n projekti: Euro-federalists financed by US spy chiefs - Telegraph

Joidenkin lähteiden mukaan USA:n kapitalistien oma kullannuppu, George Soros, rahoitti Ukrainan "kansallismielistä" vallankumousporukkaa EU:n hampaisiin. Tästä ei Putler näyttänyt tykkäävän. Leaked: George Soros 'Puppet Master' Behind Ukrainian Regime, Trails Of Corruption Revealed

Jostain syystä USA:n touhuilut sivuutetaan ja Putler on kivenkovan syynin alla. Pienikin pieraisu idän suunnalta on vaaran merkki.

Ja vaikea kait sitä on tietää, että mitä kulissien takana todellisuudessa tapahtuu.

Toivon hartaasti, että et jatkossa kirjoita tekstejä, minua lainaten, niin että niistä saisi sellaisen kuvan, että pitäisin USA:ta jonain saatanana ja Venäjää pyhimyksenä. Nyt tuosta sellaisen kuvan voi saada. Minusta molemmat ovat samaa settiä, isot pomputtaa ja pienet tottelee, toinen puoli vain on myynyt sen agendansa paremmin. En pidä kumpaakaan puolta minään vapahtajasta seuraavana, vaan pysyisin "moikka kavereina" molempien kanssa. Eli toimitaan yhdessä tunnilla, moikataan aamulla kun nähdään, mutta oikeasti ei lähdetä siihen touhuun mukaan, yhtään enempää kuin tarvitsee. Ja koskee siis molempia. Suurvallat sitten mittailkoot pippeliensä pituutta keskenään, pidetään me itsestämme huoli. Jos se toinen maksaa hyvin siitä, että saa meiltä oikeat vastaukset, niin siihen kannattaa tarttua, ei silloin saa niin todennäköisesti turpaansa kuin muuten saisi. Samaten sen toisen poppooseen ei kannata lähteä, kun se tekee toisesta vihollisen. Se joka ei sinne tappelemaan lähde ja ilmaisee, että ei kiinnosta osallistua ei todennäköisesti myöskään tappeluun joudu. Samaan aikaan kun se oma voima on sellaisella tasolla, ettei ilman vertavuotavaa nenää pääse kurmuuttuamaan, ihan kuka vain alkaa tappelemaan, niin se kynnys alkaa tappelemaan pitäisi olla varsin korkea. Se on paras ase mitä pieni kansakunta voi omata.

 

[gasp]

Toivon hartaasti, että et jatkossa kirjoita tekstejä, minua lainaten, niin että niistä saisi sellaisen kuvan, että pitäisin USA:ta jonain saatanana ja Venäjää pyhimyksenä.

Älä huolestu, mielipiteesi tuli nyt kaikille selväksi. Ja minäkään en esitä Venäjää minään "pyhimyksenä", vaan viestissäni koitan vähän tasapainotella "pyhimys-vaakakuppia", joka on kallistunut aika raakasti USA:n puolelle. Ja olen samaa mieltä, että mittailkoot pippeleitä keskenään - turha on lähteä kummankaan kelkkaan mukaan (mukaanlukien EU ja liittovaltiosuunnitelmat).

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitä tulee Venäjän upporikas ja rutiköyhä touhuihin, niin kertokaas nyt joku asiantuntija, että missä se näkyy? Kyllä minä tiedän että paljonko arvioidaan Venäjän tämänhetkisten varojen olevan ja että on arveltu Venäjän käyttäneen kassavarojaan ylläpitääkseen toimiansa, sekä että ne loppuvat joskus vuonna XXXX. Mutta en inä ole nähnyt heidän kirjanpitoaan, aika moni ilmeisesti on. Voiko joku linkata? Minusta Venäjä toimii kuten suurvallat toimii, ei ihan pienet asiat hetkauta ja isommatkin vain vähän. Heidän toimintansa on ollut täysin samaa nyt jo useamman vuoden, missään ei näy tämä varojen hupeneminen, ei näy ne pakotteet (joo saippuaa maitoon, huom. koska vastapakotteet, ei pakotteet), mikään ei viittaa näiden väitteiden paikkaansapitävyyteen, että ihan just se nyt vaan menee konkurssiin. Toki se on kiva elää jossain kuplassa ja kuvitella, että ihan just. Mutta kun sillä naapurilla on tuota läänia, luonnon rikkauksia, isoja kauppakumppaneita yms. edelleen, niin tämä touhu perustuu enemmän fiktioon ja toiveisiin kuin faktoihin.

Niin, jotkut harhaiset Naton kätyrit kuten Venäjän valtiovarainministeri Anton Siluanov tosiaan tällaisia hypoteettisia oletuksia esittävät, eli esim. väittivät viime vuoden loppupuolella, että ellei öljyn hinta nouse yli viidenkympin tai rupla vahvistu dollariin nähden, niin rahat loppuvat (toisesta Venäjän kahdesta reservistä) tänä vuonna.
Russia's Reserve Fund could run empty in 2016

No, öljyn hinta ei noussut eikä nouse:
https://marketrealist.imgix.net/upl...-price-forecast.png?w=660&fit=max&auto=format

Eikä semminkään rupla vahvistunut eikä vahvistu:
XE.com - USD/RUB Chart

Talouskin on lamassa:
Venäjä - BKT Annual Growth Rate

Ja alijäämää paikataan leikkaamalla sosiaalimenoja:
Russia to cut social spending in 2016 — RT Business

Eikä muutosta ole näköpiirissä:
Russia Needs A 'Budget Miracle'

Mutta ehkä nämä raukat eivät tosiaan ole nähneet Venäjän kirjanpitoa!

Eläkeikäisiä mummoja jotka ovat nyt ottaneet kolmannen työn kahden edellisen rinnalle ei ainakaan haittaa, sillä Venäjä tarvitsee vahvan johtajan ja isä Putin pitää imperialistisen lännen kurissa. Siksi aito kannatus 80-90%.

 

[BlackWolf]

Niin, jotkut harhaiset Naton kätyrit kuten Venäjän valtiovarainministeri Anton Siluanov tosiaan tällaisia hypoteettisia oletuksia esittävät, eli esim. väittivät viime vuoden loppupuolella, että ellei öljyn hinta nouse yli viidenkympin tai rupla vahvistu dollariin nähden, niin rahat loppuvat (toisesta Venäjän kahdesta reservistä) tänä vuonna.
Russia's Reserve Fund could run empty in 2016

No, öljyn hinta ei noussut eikä nouse:
https://marketrealist.imgix.net/upl...-price-forecast.png?w=660&fit=max&auto=format

Eikä semminkään rupla vahvistunut eikä vahvistu:
XE.com - USD/RUB Chart

Talouskin on lamassa:
Venäjä - BKT Annual Growth Rate

Ja alijäämää paikataan leikkaamalla sosiaalimenoja:
Russia to cut social spending in 2016 — RT Business

Eikä muutosta ole näköpiirissä:
Russia Needs A 'Budget Miracle'

Mutta ehkä nämä raukat eivät tosiaan ole nähneet Venäjän kirjanpitoa!

Eläkeikäisiä mummoja jotka ovat nyt ottaneet kolmannen työn kahden edellisen rinnalle ei ainakaan haittaa, sillä Venäjä tarvitsee vahvan johtajan ja isä Putin pitää imperialistisen lännen kurissa. Siksi aito kannatus 80-90%.

Kiitos!
En nyt ihan ymmärrä mihin näillä viittaat. Jenkeissä ei ne kerjäläiset asu kaduilla ja keräile tölkkejä yms. pysyäkseen hengissä ja ne ei nuku siltojen alla ja pahvihökkeröissä, vaan siis se on meille leffoissa luotu mielikuva?

Onko mielestäsi siis ihan oikeasti joku Forbes päässyt käsiksi Venäjän hallituksen papereihin, että se voi luoda jotain väittämiä? Se on aina hauskaa kun samaan aikaan ja ne samat ihmiset väittää, että tietävät maan olevan konkurssin partaalla ja toisaalla, taas että kyseessä on diktatuuri. Mites se Pohjois-Korea, loppuuks sielläkin ihan just rahat? Arvailla voi aina, varsinkin ekonomistit on hirveen hyviä arvaamaan asioita. Niiden paikkaansapitävyys vaan on sellaista, että se sokea apinakin on keskimäärin parempi arvaajana. Mutta ihan just on konkassa, eihän meidän tarvitse tehdä mitään, kohta rytisee ja me voidaan vain odotella, että se koko paskalafka kaatuu syliin.

Ai niin, mä unohdin, että ennen kuin se kaatuu, niin Putleri lähtee tappaan kaikki. Sori.

Haluisin myös linkin kaikkiin niihin mestoihin, mistä näitä samoja sieniä voi tilata, mun liiterin herkkusienet ei tunnu toimivan. Prisman jumbotkaan ei auttaneet, vaikka niistä tuli aivan helvetin loistavia kun vähän laitto sinihomejuustoa, chiliä, mozzarellaa ja kääräs pekoniin. Mulla on selkeesti väärät metodit. Diktatuurissa kun se ei nyt vaan ihan se konkka tule samalla tavalla kuin muualla, ei varsikaan jos populaa on parisataamiljoonaa pitämässä yllä sisämarkkinoita.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko mielestäsi siis ihan oikeasti joku Forbes päässyt käsiksi Venäjän hallituksen papereihin, että se voi luoda jotain väittämiä?

Eihän Forbes mitään väittämiä luo vaan samoja ryssien ministereitä ja tunnettuja faktoja sekin siteeraa. Kannattaisi kokeilla lukea linkkejä ennen kuin alkaa niitä kommentoimaan.

 

[Animal]

Kiitos!
En nyt ihan ymmärrä mihin näillä viittaat. Jenkeissä ei ne kerjäläiset asu kaduilla ja keräile tölkkejä yms. pysyäkseen hengissä ja ne ei nuku siltojen alla ja pahvihökkeröissä, vaan siis se on meille leffoissa luotu mielikuva?

Molemmissa maissa on samalla tavalla näitä kovaosaisia ja superrikkaita, mutta oleellinen ero Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä on se, että toinen luonnonvaroiltaan upporikkaista valtioista ei tuota oikeastaan yhtään mitään, jonka saisi myytyä kunnolliseen markkinahintaan tai massakulutukseen ulkomaille. Väärän väitteeni voit korjata sillä, että nimeät yhdenkin venäläisen huipputuotteen. Yhteiskunnan tuottavuus ja vakaus yksinkertaistetusti vaikuttavat siihen miten helposti valtio saa koneistonsa pyörittämiseen "ulkomaan valuuttaa" joko lainan tai sijoitusten muodossa.

Onko mielestäsi siis ihan oikeasti joku Forbes päässyt käsiksi Venäjän hallituksen papereihin, että se voi luoda jotain väittämiä? Se on aina hauskaa kun samaan aikaan ja ne samat ihmiset väittää, että tietävät maan olevan konkurssin partaalla ja toisaalla, taas että kyseessä on diktatuuri.

Putin on keksinyt tähän lääkkeen: Pitää perustaa geopoliittisesti riippumaton luottoluokittaja!

Forbesista voi olla mitä tahansa mieltä, mutta alansa arvostetuimpia julkaisuja se on ja sitä luetaan länsimaiden lisäksi myös Venäjällä.

Mites se Pohjois-Korea, loppuuks sielläkin ihan just rahat? Arvailla voi aina, varsinkin ekonomistit on hirveen hyviä arvaamaan asioita. Niiden paikkaansapitävyys vaan on sellaista, että se sokea apinakin on keskimäärin parempi arvaajana. Mutta ihan just on konkassa, eihän meidän tarvitse tehdä mitään, kohta rytisee ja me voidaan vain odotella, että se koko paskalafka kaatuu syliin.

Niin jos meinaat, että "rahojen loppuminen" tarkoittaa setelipainokoneen pysähtymistä niin sitä ei tule Venäjällä tapahtumaan.

Mitä tulee tähän nokkelaan heittoon Pohjois-Koreasta, niin siellähän rahat ovat loppuneet jo hyvän aikaa sitten ja ihmisiä kuolee nälkään. Venäjän ja Pohjois-Korealla on vain se ero, että jälkimmäisen kaltaisen järjestelmän rakentaminen ja ylläpito vastaavalla tehokkuudella on täysin mahdotonta Venäjän kokoisessa monikulttuurisessa liittovaltiossa. Neuvostoliiton luhistuminen on tästä varmaan lähin esimerkki. Ei sielläkään painokone pysähtynyt ja kansalle tuli ruplia. Se on vään vähän huonompi homma jos kuukausipalkalla ei pysty hankkimaan edes päivän elintarvikkeita.

Ai niin, mä unohdin, että ennen kuin se kaatuu, niin Putleri lähtee tappaan kaikki. Sori.

Ottamatta kantaa onko Putin sellainen tai miten hänen tarunsa päättyy, niin historia tuntee lukuisia verisiä loppunäytöksiä jossa valtansa menettävä tai sitä pelkäävä tyranni on päättänyt vetää kaikki muut mukanaan. Se on historiallinen tasaisin väliajoin toistuva fakta.

Diktatuurissa kun se ei nyt vaan ihan se konkka tule samalla tavalla kuin muualla, ei varsikaan jos populaa on parisataamiljoonaa pitämässä yllä sisämarkkinoita.

No jos sisämarkkinana pidetään jotain vaihdantataloutta niin ei tule joo, mutta toinen kysymys on saadaanko sillä tuottamattomalla sisämarkkinalla hankittua lääkkeitä ja länsimaista teknologiaa joista Venäjä on täysin riippuvainen tai maksettua lääkärien, poliisien, opettajien, sotilaiden yms. valtion virkamiesten palkat saatikka eläkkeet.

UKIP:in ex-johtaja on muuten Nigel Farage, ei Farange.