EU:n ja euron tulevaisuus?

[Boulerice]

Tanskassa EU äänestyksen suosio on Brexitin jälkeen lähtenyt jyrkkään laskuun. Ennen Brexitiä 40% tanskalaisista halusi oman äänestyksen jäsenyydestä, Brexitin jälkeen enää 27%. Ennen Brexitiä 60% tanskalaisista halusi maan pysyvän EUssa, Brexitin jälkeen lähes 70% sanoo samaa. Ennen Brexitiä n.22% tanskalaisista halusi lähteä EUsta, Brexitin jälkeen n.18%.

Kukapa sitä nyt omaan jalkaansa haluaisi ampua. Vai mitä Britit?

Danish desire to leave EU nosedives after Brexit | The Post

Me ammutaan ihan samalla tavalla omaan jalkaan kuin Brititkin. Uskon, että pitkässä juoksussa Britit voittivat tässä äänestyksessä ja EU ajautuu yhä syvempään ahdinkoon talouden kanssa. Britit tulevat kärsimään alussa enemmän, mutta kun lasku tasoittuu niin alkaa todennäköisesti tasainen nousu riippumatta euroopan kriiseistä. Kreikka tarvitsee lisää rahaa ja myös Italia tulee sitä tarvitsemaan ja maksajina toimivat muut maat ilman mitään toivoa takaisin maksuista.
EU tulee taipumaan Italian tahtoon ja uusi pankkikriisi on jo ovella odottelemassa samaan aikaan kun Kreikassa on alkanut suuret firmat ajautumaan konkursseihin ja työttömyys lisääntyy merkittävästi. Tämä tarkoittaa sitä, että Kreikka ei kykene maksamaan lainojaan takaisin vaan tarvitsee sitä lisää, jotta voidaan paikata menetettyjä verotuloja joita konkurssit aiheuttavat sekä ruokkimaan lisäntyneet työttömät.

Suomalaiset ovat muuten Brexitin jälkeen varanneet 263% enemmän lentoja britteihin ja varattujen hotelliöiden määrä on kasvanut 319 prosenttia.

 

[BlackWolf]

Molemmissa maissa on samalla tavalla näitä kovaosaisia ja superrikkaita, mutta oleellinen ero Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä on se, että toinen luonnonvaroiltaan upporikkaista valtioista ei tuota oikeastaan yhtään mitään, jonka saisi myytyä kunnolliseen markkinahintaan tai massakulutukseen ulkomaille. Väärän väitteeni voit korjata sillä, että nimeät yhdenkin venäläisen huipputuotteen. Yhteiskunnan tuottavuus ja vakaus yksinkertaistetusti vaikuttavat siihen miten helposti valtio saa koneistonsa pyörittämiseen "ulkomaan valuuttaa" joko lainan tai sijoitusten muodossa.

AK-47 ja lukuisat muut sotateollisuuden tuotteet. Lisäksi esim. kantoraketit ovat kovassa huudossa, kun Jenkit päätti lopettaa oman projektinsa ja jäljelle jäi pelkät Venäläiset vehkeet pitämään yllä mm. sitä kansainvälistä avaruusasemaa. Toki marginaalisia tuotteita nuo, mutta ei se nyt ihan niinkään ole, ettei ne mitään saa aikaiseksi.

Forbesista voi olla mitä tahansa mieltä, mutta alansa arvostetuimpia julkaisuja se on ja sitä luetaan länsimaiden lisäksi myös Venäjällä.

Niin jos meinaat, että "rahojen loppuminen" tarkoittaa setelipainokoneen pysähtymistä niin sitä ei tule Venäjällä tapahtumaan.

Mitä tulee tähän nokkelaan heittoon Pohjois-Koreasta, niin siellähän rahat ovat loppuneet jo hyvän aikaa sitten ja ihmisiä kuolee nälkään. Venäjän ja Pohjois-Korealla on vain se ero, että jälkimmäisen kaltaisen järjestelmän rakentaminen ja ylläpito vastaavalla tehokkuudella on täysin mahdotonta Venäjän kokoisessa monikulttuurisessa liittovaltiossa. Neuvostoliiton luhistuminen on tästä varmaan lähin esimerkki. Ei sielläkään painokone pysähtynyt ja kansalle tuli ruplia. Se on vään vähän huonompi homma jos kuukausipalkalla ei pysty hankkimaan edes päivän elintarvikkeita.

Niin ja mistä asti niitä diktaattoreita on kiinnostanut että moniko kuolee nälkään? Ei niitä kiinnosta! Iso maa ja isot toleranssit. Se ei silti kaada maata, ei niin kauan kuin sotilaat on näiden komennossa ja ovat myös valmiita niitä käyttämään. Eli ihan saamarin sama paljon siellä on rahaa kassassa, Venäjä ei tule kaatumaan ei tänään, eikä huomenna.

Mitä Forbesiin tulee, niin on toki arvostettu julkaisu, kuuluu esim. allekirjoittaneen seurattaviin julkaisuihin, se vaan ei tarkoita sitä, että heillä olisi yhtään sen enempää pääsyä sinne Venäjän talouden lukuihin kuin kellään muullakaan. Eikä Forbes ole ollut sen enempää oikeassa arvauksien suhteen, kuin keskimäärin kukaan muukaan talouden toimijoista.

UKIP:in ex-johtaja on muuten Nigel Farage, ei Farange.

Kiitos tästä, lukihäiriöisenä, tapahtuu näitä, että aivot tulkitsee jonkun nimen väärin ja voi mennä vuosia ja lukea nimeä väärin satoja kertoja ennen kuin saa sen kohdalleen. Eräänkin romaanin luin vuosien aikana 5 kertaa läpi ja vasta viidennellä kerralla tajusin, että olen koko ajan lukenut yhden päähenkilön nimen väärin.

 

[Animal]

AK-47 ja lukuisat muut sotateollisuuden tuotteet. Lisäksi esim. kantoraketit ovat kovassa huudossa, kun Jenkit päätti lopettaa oman projektinsa ja jäljelle jäi pelkät Venäläiset vehkeet pitämään yllä mm. sitä kansainvälistä avaruusasemaa. Toki marginaalisia tuotteita nuo, mutta ei se nyt ihan niinkään ole, ettei ne mitään saa aikaiseksi.

Kyllä venäläiset aseita osaavat tehdä ja vielä varsin kustannustehokkaasti, mutta niissäkin kehittyneempien järjestelmien osalta ongelma on siinä että ovat riippuvaisia länsiteknologiasta.

Yleisten kulutustavaroiden osalta tuotanto on pääsääntöisesti pelkkää paskaa jotka kelpaavat lähinnä varattomille kehitysmaille tai kauppasaarrossa oleville diktatuureille.

Niin ja mistä asti niitä diktaattoreita on kiinnostanut että moniko kuolee nälkään? Ei niitä kiinnosta! Iso maa ja isot toleranssit. Se ei silti kaada maata, ei niin kauan kuin sotilaat on näiden komennossa ja ovat myös valmiita niitä käyttämään. Eli ihan saamarin sama paljon siellä on rahaa kassassa, Venäjä ei tule kaatumaan ei tänään, eikä huomenna.

Sitten alkaa viimeistään kiinnostamaan kun sotilaat ja muu väkivaltakoneisto ei saa palkkojaan.

Kiitos tästä, lukihäiriöisenä, tapahtuu näitä, että aivot tulkitsee jonkun nimen väärin ja voi mennä vuosia ja lukea nimeä väärin satoja kertoja ennen kuin saa sen kohdalleen. Eräänkin romaanin luin vuosien aikana 5 kertaa läpi ja vasta viidennellä kerralla tajusin, että olen koko ajan lukenut yhden päähenkilön nimen väärin.

Tähän vielä kommentti, että luonnollisestikaan lukihäiriöstä ei tarkoitus ollut viisastella.

 

[Swearengen]

Nigel Farage on ollut ehkä nykyajan paras puhuja/agitaattori koko maailman politiikassa. Ei hän todellakaan Venäjän tukea menestyäkseen tarvitse. Enkä yhtään ihmettele Faragen eroakaan (vaikka jossain Hesarin itkupotkuraivarikolumneissa se kitistään vastuunpakoiluksi), kun hän oli jo pari vuotta sitten vetäytymässä UKIP:n johdosta, mutta kentän pyynnöstä jatkoi. Nyt Faragelle tuli reippaasti yli 20 vuotta täyteen duunia Brexitin puolesta ja tavoitteen täytyttyä varmaan vähemmän julkinen siviilielämä rupeaa houkuttamaan. Hallitusvastuun roolista Faragen olisi kuitenkaan turha edes haaveilla (vrt. ”vastuunpakoilu” väite).

Suomessa EU-keskustelua hallitsee ymmärrettävästi Venäjä-asepekti maantieteestä johtuen, mutta samalla se myös vääristää näkökulmaa.

Mielestäni maanpuolustuksen lisäksi olisi myös poliittisesti toivottavaa, että Suomi olisi Naton jäsen. Vasta tämän jälkeen suomalaiset pystyisivät suhtautumaan järjellä Euroopan Unioniin, eivätkä hysteerisesti joutuisi peilaamaan kaikkea ulkopolitiikkaa sen mukaan mitä ryssät haluaa tai on haluamatta.

 

[Wiljami]

...
Mielestäni maanpuolustuksen lisäksi olisi myös poliittisesti toivottavaa, että Suomi olisi Naton jäsen. Vasta tämän jälkeen suomalaiset pystyisivät suhtautumaan järjellä Euroopan Unioniin, eivätkä hysteerisesti joutuisi peilaamaan kaikkea ulkopolitiikkaa sen mukaan mitä ryssät haluaa tai on haluamatta.

Tästä oli viimeeksi aamu-uutisissa juttua kun taas kerran joku ulkopolitiikan asiantuntija (olikohan ex-venäjälähettiläs tai vaihtoehtoisesti Venäjän ex-lähettiläs) oli tulkinnut viimeisiä Kremlin juttuja siten että "Venäjä sallii suomen länsiyhteistyön, muttei katsoisi lainkaan hyvällä varsinaista NATO-jäsenyyttä". Tuli välittömästi mieleen että on se nyt melkoisen vääristynyt tilanne kun täällä pähkäillään kuuppa punaisena ja paskat housussa että mitähän se meidän ainoa kuviteltavissa oleva sotilaallinen uhkaaja on puolustusvalmiudestamme mieltä ja päätökset sekä toiminta sorvataan ainoan potentiaalisen aggressorin toiveiden mukaisiksi. Ainoa syy minkä takia Venäjä haluaa pitää lähialueitansa heikosti puolustettuina (eli yksinäisinä suurvalta-armeijaa vastaan) on se, että voi tarvittaessa väkivallalla uhkaamalla tai jopa väkivaltaa käyttämällä pakottaa kyseiset alueet valtaansa (ei välttämättä de jure, mutta esim näiden jäätyneiden konfliktien tyyliin tai pelkästään siten että kohdemaa näennäisen itsenäisenä ja "puolueettomana" toimii kuitenkin Venäjän suorien tai epäsuorien ohjeiden mukaisesti vähinään ulko- ja turvallisuuspolitiikassa, mahdollisesti myös sisäpolitiikassa (vrt. Suomen "sotasyylliset").

Mutku USA -on argumenttina melko väsynyt, mutta vaikka olettaisimme USA:n olevan yhtä "paha" (hölmö termi mutta käsitettäneen lukijoiden toimesta kun en tässä nyt muutakaan äkkiseltään keksi) globaalisti, on sen valta-asema kuitenkin Euroopan valtioille, Suomi mukaanluettuna, todella paljon toivottavampi Venäjään verrattuna. Etenkin suomalaisena täytyy olla sen verran itsekäs että vaikka tiedostaakin USA:n rikkomukset muualla maailmassa, pitää tiedostaa myös ettei USA ole minkäänlainen turvallisuusuhka Suomelle ja jos olisimme NATOn jäseniä, USA olisi jopa erittäin merkittävä osa turvallisuutemme lisäämisessä*.

*Turvallisuuden lisääntymisen päättelen siitä että Baltian maat eivät länsi-integraatiosta huolimatta ole joutuneet Venäjän suorien sotilaallisten aggressioiden kohteeksi siinä missä Ukraina ja Georgia ovat, sekä lisäksi epäsuoremmin Moldova, Azerbaidzan jne. Toki ei Suomikaan aggressioiden kohteena ole ollut, mutta puolustusmielessä meillä on ikävä kyllä enemmän yhteistä noiden aggressioiden kohteina olevien maiden, kuin Baltian maiden kanssa juurikin siitä syystä että olemme samanlaisia NATOn rauhankumppaneita kuin nuokin ja niin ollen vailla turvatakuita.

 

[BlackWolf]

Kyllä venäläiset aseita osaavat tehdä ja vielä varsin kustannustehokkaasti, mutta niissäkin kehittyneempien järjestelmien osalta ongelma on siinä että ovat riippuvaisia länsiteknologiasta.

Yleisten kulutustavaroiden osalta tuotanto on pääsääntöisesti pelkkää paskaa jotka kelpaavat lähinnä varattomille kehitysmaille tai kauppasaarrossa oleville diktatuureille.

Sitten alkaa viimeistään kiinnostamaan kun sotilaat ja muu väkivaltakoneisto ei saa palkkojaan.

Monessa asiassa ovat, mutta isot maat pystyvät toimimaan varsin pitkälle kotimarkkinoilla, lisäksi tuo Venäjä kun on sen verran iso, että sillä on niitäkin rajoja, joita ei nuo pakotteet kiinnosta. Ettei se ihan pelkästään Euroopan varassa ole ja sinne kelpaa se paskempikin tavara. Ja kyllä olen kanssasi samaa mieltä, että keskimäärin tuolta tulee pelkkää sutta ja sekundaa, mutta kaatuuko se valtio siihen, niin ei, valitettavasti. Sitä voi toki toivoa, että siellä jäisi ne palkat maksamatta ja asiallisesti menisi tuo paska nurin, se vaan on enemmän kaunis toive, eikä sillä ole totuuden kanssa mitään tekoa.

Tähän vielä kommentti, että luonnollisestikaan lukihäiriöstä ei tarkoitus ollut viisastella.

En ottanut itseeni, en harrasta sellaista internetissä, että no hätä. Ihan hyvä vaan että huomautit, kun sitten aivot sen tajuaa.

 

[Cobol]

Jos mietitään välillä euroa ja EU:n tulevaisuutta, tällä hetkellä kenties vakavin uhka on pankkimaailmassa. Huolimatta siitä, että aikaa - ja varsinkin rahaa - on ollut, ainoastaan osa EU:n pankeista ja maista laittoi asiansa kuntoon. Suomi on yksi näistä maista. Sen sijaan Italia, Ranska, Saksa ja moni muu maa on tilanteessa, jossa pankkien ongelmasaamiset ovat sitä luokkaa, että ne horjuttavat koko euroliittoa ja kenties EU:ta.

Täältä mökiltä ei viitsi paljon asioita seurata, mutta ehkä sen takia on vähitellen kasvamassa tunne siitä, että euroalue ei kestä jatkuvaa painetta ja hyvin erilaisia intressejä mm. euron arvoon. Ainakin pienimuotoinen pankkikriisi on realisoitumassa Italiassa. Seuraavaksi vuorossa lienee Ranska. Lopputulos on jälleen kerran se, että ne maat, jotka ovat asiansa hoitaneet edes vähän EU:n ja valuuttaliiton päätösten mukaan, ovat kusessa ja joutumassa jällen kerran maksamaan, takaamaan tai välillisesti kärsimään niiden maiden tilanteesta, jotka ovat jatkaneet elämistään kuin pellossa. Pahimmillaan - johon en usko - tilanne johtaa tulevina vuosina systeemikriisiin. Alla yksi näkemys, jonka mukaan systeemikriisi olisi jo ovella:

"Italian pankkikriisissä systeemiriskin vaara" | Taloussanomat

Riippuen EU:n ja euroalueen kehityksestä seuraavina 36 kuukauden aikana, Suomi voi joutua tilanteeseen, jossa taloudelliset realiteetit pakottavat tutkimaan euroeroa. Tutkiminen ei tietenkään ole päätös, mutta pidän täysin selvänä sitä, että euroalueen maat eivät voi elää kovinkaan kauan siten, että kun asioita ei hoideta, rahaa otetaan joko seinästä tai EKP:n napista.

 

[Boulerice]

Ei tule uutta äänestystä briteissä:
Britannian hallitus torjuu uuden EU-kansanäänestyksen - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
(linkki IS:n uutiseen)

 

[Valioyksilö]

Jos mietitään välillä euroa ja EU:n tulevaisuutta, tällä hetkellä kenties vakavin uhka on pankkimaailmassa. Huolimatta siitä, että aikaa - ja varsinkin rahaa - on ollut, ainoastaan osa EU:n pankeista ja maista laittoi asiansa kuntoon. Suomi on yksi näistä maista. Sen sijaan Italia, Ranska, Saksa ja moni muu maa on tilanteessa, jossa pankkien ongelmasaamiset ovat sitä luokkaa, että ne horjuttavat koko euroliittoa ja kenties EU:ta.

Täältä mökiltä ei viitsi paljon asioita seurata, mutta ehkä sen takia on vähitellen kasvamassa tunne siitä, että euroalue ei kestä jatkuvaa painetta ja hyvin erilaisia intressejä mm. euron arvoon. Ainakin pienimuotoinen pankkikriisi on realisoitumassa Italiassa. Seuraavaksi vuorossa lienee Ranska. Lopputulos on jälleen kerran se, että ne maat, jotka ovat asiansa hoitaneet edes vähän EU:n ja valuuttaliiton päätösten mukaan, ovat kusessa ja joutumassa jällen kerran maksamaan, takaamaan tai välillisesti kärsimään niiden maiden tilanteesta, jotka ovat jatkaneet elämistään kuin pellossa. Pahimmillaan - johon en usko - tilanne johtaa tulevina vuosina systeemikriisiin. Alla yksi näkemys, jonka mukaan systeemikriisi olisi jo ovella:

"Italian pankkikriisissä systeemiriskin vaara" | Taloussanomat

Riippuen EU:n ja euroalueen kehityksestä seuraavina 36 kuukauden aikana, Suomi voi joutua tilanteeseen, jossa taloudelliset realiteetit pakottavat tutkimaan euroeroa. Tutkiminen ei tietenkään ole päätös, mutta pidän täysin selvänä sitä, että euroalueen maat eivät voi elää kovinkaan kauan siten, että kun asioita ei hoideta, rahaa otetaan joko seinästä tai EKP:n napista.

HS aiheeseen liittyen: Deutsche Bankin pääekonomisti: Eurooppa on ”erittäin sairas”, pankit tarvitsevat 150 miljardin euron pääomituksen | Euronkriisi | HS

Talsan jutussa täytyy olla virhe - italialaispankkien ongelmaluotot tuskin ovat 360 miljoonaa, vaan miljardia. Olisi jokseenkin mielenkiintoista nähdä, mitä näihin järjestelemättömiin luottoihin kuuluu ja miten tämä on edes mahdollinen tilanne subprime-kriisin jälkeen. Raivostuttavaa, että edes ajatellaan riskien realisoitumisesta koituvaa hintaa maksettavaksi jollekin muulle kuin heikkoja päätöksiä tehneille osakkeenomistajille. Missä omistajan ja hallituksen vastuu? Ymmärrän, että tilanne on vittumainen, mutta eivät pankkikriisit näillä keinoilla ainakaan jatkossa harvene.

Olen siinä käsityksessä, että hyvin hoidetut eurooppalaiset pankit ovat varautuneet paljon paremmin mahdolliseen uuteen pankkikriisiin, joten kaatukoot vaan italialaiset roskapankit. Toisaalta dominoefekti on aina mahdollinen, ja pelottava skenaario, joten enpä oikein tiedä mikä olisi paras ratkaisu. Voisiko kriisipankit pudottaa pelistä hallitummin, ajoissa ja EU-vetoisesti?

 

[Cobol]

Talsan jutussa täytyy olla virhe - italialaispankkien ongelmaluotot tuskin ovat 360 miljoonaa, vaan miljardia. Olisi jokseenkin mielenkiintoista nähdä, mitä näihin järjestelemättömiin luottoihin kuuluu ja miten tämä on edes mahdollinen tilanne subprime-kriisin jälkeen. Raivostuttavaa, että edes ajatellaan riskien realisoitumisesta koituvaa hintaa maksettavaksi jollekin muulle kuin heikkoja päätöksiä tehneille osakkeenomistajille. Missä omistajan ja hallituksen vastuu? Ymmärrän, että tilanne on vittumainen, mutta eivät pankkikriisit näillä keinoilla ainakaan jatkossa harvene.

Talsalla virhe, mutta oikea luku tuskin on 360 miljardiakaan. Kuten Kreikasta, Portugalista ja Irlannista voi muistella, ensimmäiset julkiset luvut ovat aina liian pieniä. Samaa mieltä omistajan vastuusta, ja sehän on jo EU-tasolla sääntö...

Olen siinä käsityksessä, että hyvin hoidetut eurooppalaiset pankit ovat varautuneet paljon paremmin mahdolliseen uuteen pankkikriisiin, joten kaatukoot vaan italialaiset roskapankit. Toisaalta dominoefekti on aina mahdollinen, ja pelottava skenaario, joten enpä oikein tiedä mikä olisi paras ratkaisu. Voisiko kriisipankit pudottaa pelistä hallitummin, ajoissa ja EU-vetoisesti?

Jossain vaiheessa saatetaan huomata, että aina tulee uusia pankkeja, jjohtajia ja omistajia, otka hyödyntävät EU:n päätöksetekokyvyttömyyttä. Ainoa ratkaisu olisi EU:n liittovaltio, mutta sitä ei kansalaiset juurikaan halua.

 

[Aurinkotuuli]

Pukki kaalimaan vartijana vol 1. eli UK-ulkoministeri Boris Johnson neuvottelemassa Brexitiä yhdessä toisen Leave-kampanjaneron Hra David Davisin kera. Saa nähdä, mitä Merkel, Holland, Juncker & kumppanit ajattelevat tästä pariskunnasta. Ohessa ITV:n keräämiä Boris-sutkauksia muun muassa Hra Erdoganista, Hra Obamasta ja Rva Clintonista.

Boris Johnson's international gaffes - ITV News

Ed. Lisätään vielä linkki kabinettiuudistusta koskevaan uutiseen Spectator-lehden sivustolle. Tuossa laatujulkaisussa myös Boriksen Erdogan-aiheinen limerikki aikanaan julkaistiin.

Theresa May's Cabinet reshuffle, part one | Coffee House

 

[Memotuss]

Tulevassa EU maassa meneillää sotilaallinen vallankaappaus. Way to go!

 

[Saxon-747]

Tulevassa EU maassa meneillää sotilaallinen vallankaappaus. Way to go!

Just luin saman. Osa armeijasta yrittää ottaa vallan väkisin, istanbulin yllä pörrää hävittäjää ja kopteria. Onkohan maltilliset muslimit asialla vai jotain muuta.

 

[SergeiK]

Tulevassa EU maassa meneillää sotilaallinen vallankaappaus. Way to go!

Tuohan liittyy vahvasti siihen Ataturkin perinteen vaalimiseen jossa armeija kokee velvollisuudekseen puuttua peliin jos maa islamisoituu liiaksi. Voi olla että se ei mene all the way, mutta nyt näyttää siltä että Turkin armeija näyttää vähintään lihaksiaan.

Atuturkilainen tasavaltalaisuus on ainoa syy miksi Turkki ei ole sellainen perseenreikä kuin esim. Egypti nyt on. Jos vallankumous epäonnistuu ja Erdogan onnistuu puhdistamaan armeijan niin parissakymmenessä vuodessa Turkki taantuu uudeksi egyptiksi.

Sky Newsin mukaan Turkin pääministeri on sanonut että meneillään "coup".

Tankkeja on Ankaran lentokentällä ja Bosforin salmen silta on suljettu. Helikoptereitä lentää Ankarassa ja Istanbulissa. Facebook, Twitter ja Youtube on blokattu.

 

[Pallister]

Tuohan liittyy vahvasti siihen Ataturkin perinteen vaalimiseen jossa armeija kokee velvollisuudekseen puuttua peliin jos maa islamisoituu liiaksi. Voi olla että se ei mene all the way, mutta nyt näyttää siltä että Turkin armeija näyttää vähintään lihaksiaan.

Atuturkilainen tasavaltalaisuus on ainoa syy miksi Turkki ei ole sellainen perseenreikä kuin esim. Egypti nyt on. Jos vallankumous epäonnistuu ja Erdogan onnistuu puhdistamaan armeijan niin parissakymmenessä vuodessa Turkki taantuu uudeksi egyptiksi.

Sky Newsin mukaan Turkin pääministeri on sanonut että meneillään "coup".

Tankkeja on Ankaran lentokentällä ja Bosforin salmen silta on suljettu. Helikoptereitä lentää Ankarassa ja Istanbulissa. Facebook, Twitter ja Youtube on blokattu.

Ja hyvä näin. Erdogan on kääntänyt maata väärään suuntaan.

 

[Sistis]

Tulevassa EU maassa meneillää sotilaallinen vallankaappaus. Way to go!

Turkissa tosiaan on käynnissä median mukaan vallankaappausyritys. Istanbulissa on ilmeisesti ammuskeltu, lentokenttiä suljettu ja ilmeisesti muutakin tapahtumaa on ollut. Turkissahan on historian saatossa sotilasvallankaappauksia tapahtunut ymmärtääkseni useampiakin, ja juntta ei kai missään vaiheessa ole vuositolkulla valtaa pitänyt. Minulle tämä on kyllä tullut puskista, ja mitään tähän viittaavaa en ole havainnut. Olisiko taustalla jotain, että armeija oli huomaavinaan nykypolitiikan menevän islamilaisempaan suuntaan ja kauemmas Kemal Atatürkin perustaman valtion arvoista, joissa uskonto ja politiikka on erotettu toisistaan? Ja tämä olisi ollut motivaatio tälle touhulle? Nyt pitää joka tapauksessa toivoa, että tuolla ei mitään sisällissotaa puhkea. Se olisi katastrofi. Niin Turkille kuin muulle maailmalle.

Iltasanomissa oli jotain aiheesta. Tiedot varmaan tarkentuvat piakkoin. IS seuraa hetki hetkeltä: Turkissa vallankaappauksen yritys - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

edit: Puhelimella kirjoittelu on niin hidasta, että SergeiK tuossa kirjoittikin samalla aikaa aiheesta melkein samoin sanoin.

 

[Sonny Burnett]

Tulevassa EU maassa meneillää sotilaallinen vallankaappaus. Way to go!

Nykyisessä NATO-maassa. Jopas on.

 

[SergeiK]

Reutersin mukaan Turkin armeija on antanut lausunnon että on ottanut vallan itselleen.

Sky Newsilta sanottiin juuri.

 

[Saxon-747]

Ja hyvä näin. Erdogan on kääntänyt maata väärään suuntaan.

Erdo jos selviää niin alkaa melkoinen puhdistus tuolla suunalla...

 

[Memotuss]

Nykyisessä NATO-maassa. Jopas on.

Kumpaahan osapuolta Nato tukisi jos molemmat pyytäisivät jeesiä.
Toivotaan että armeija sen vallan saa itselleen, Erdogan voitaisiin kenkiä pihalle.

 

[SergeiK]

Sky Newsin kirjeenvaihtajan mukaan sotilaspoliisi olisi riisunut aseista Erdogania suojelleen poliisin. Huhun mukaan myös Istanbulissa olisi ulkonaliikkumiskielto.

 

[SergeiK]

Vaikka tunteen tasolla kannatankin sekulaarista ataturkismia, niin tämä voi päättyä aika verisestikin. Olisi tietysti hienoa että vallankumous onnistuisi ja Turkki siirtyisi uusien vaalien myötä taas useamman piirun pois poliiittisesta islamista.

En ole niin naivi kuin useat olivat Arabikevään aikana, mutta toivottavasti se Ataturkin perintö takaisi paremman lopputuloksen.

Sky News kertoi että kaikki lennot olisi peruttu Ankaran ja Istanbulin asemalta.

Laukauksia kuultu Istanbulin poliisi-asemalta

Se että pääministeri on puhunut televisiossa kertoo siitä että vallankaapaus ei ole ainakaan kokonaan onnistunut.

Turkey PM says coup attempt underway, elected government still in charge| Reuters

@Moderaattorit voisiko tämän lohkaista omaksi ketjukseen? On tämä sen verran iso uutinen.

 

[Pallister]

Otetaanko jatkot täällä:Sotilasvallankaappaus Turkissa | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[Saxon-747]

Vaikka tunteen tasolla kannatankin sekulaarista ataturkismia, niin tämä voi päättyä aika verisestikin. Olisi tietysti hienoa että vallankumous onnistuisi ja Turkki siirtyisi uusien vaalien myötä taas useamman piirun pois poliiittisesta islamista.

En ole niin naivi kuin useat olivat Arabikevään aikana, mutta toivottavasti se Ataturkin perintö takaisi paremman lopputuloksen.

Sky News kertoi että kaikki lennot olisi peruttu Ankaran ja Istanbulin asemalta.

Laukauksia kuultu Istanbulin poliisi-asemalta

Se että pääministeri on puhunut televisiossa kertoo siitä että vallankaapaus ei ole ainakaan kokonaan onnistunut.

Turkey PM says coup attempt underway, elected government still in charge| Reuters

@Moderaattorit voisiko tämän lohkaista omaksi ketjukseen? On tämä sen verran iso uutinen.

Ataturkin kentälle oli uutisen mukaan rullanut panssarit..

Todellakin toivottava että Erdo ja islamistit jäävät toiseksi muuten on melkoista kaaosta tiedossa jonka laineet tulee lyömään laajalle.

 

[Geezer]

Päätöksenteon ytimessä ja niin päin pois...


"Brittilehti Guardian lyttää Suomen roolin Euroopan unionin päätöksenteossa. Lehden mukaan Suomen kaltaisen pienen jäsenmaan on turha kuvitella vaikuttavansa EU:n elinten suuriin päätöksiin.

Lehti panee Suomen samaan sakkiin Slovenian kanssa.

- Suomi ja Slovenia esittivät tiukkoja ehtoja viikonlopun Kreikka-neuvotteluissa, muttei sillä ole mitään väliä. Euroryhmä ei aio heittää Kreikkaa ulos rahaliitosta.

Juttu käsittelee Kreikan museoiden ja taideaarteiden synkkää tulevaisuutta, mutta sivuaa Suomen roolia EU:n päätöksenteossa. Guardian äityy pohtimaan Suomen Euroopassa ylipäätään.

- Eurooppaa ilman Suomea ei ole vaikea kuvitella, kun taas Eurooppa ilman Kreikkaa on mahdoton ajatus."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520040616_ul.shtml

https://www.theguardian.com/artandd...eces-museums-ancient-history?CMP=share_btn_tw

https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/13/euro-family-angela-merkel-greek-bailout