EU – loppu lähenee?

[MustatKortit]

...Armeijamme oli pakotettu kääntämään aseet heidän karkottamiseksi jos halusimme kaivattua rauhaa...

Pakotettu on myös siinä mielessä oikea termi, että Lapin sodassa ei välttämättä olisi kovin montaa kertaa edes asetta laukaistu, ellei rakkaassa itänaapurissa oltaisi tähän painostettu, "muuten tulemme itse" jne.

Mitä Syrizaan tulee, niin kukaan ei voi väittää, etteikö kyseessä olisi perinteinen vasemmistoliike, rahat halutaan lainaksi tai jostain taikalaatikosta, tässä tapauksessa Saksasta.

 

[Toejoen Veikko]

Kreikka kokeilee onneaan Moskovassa

Antaa kokeilla. Tsipraksella tuskin lienee aavistustakaan millaiseen leikkiin lähtee. Vasemmistolainen tähdenlento häviää Venäjälle tässä pelissä.

 

[Jack of Spades]

Äänestin eu:ta vastaan ja ei kantani ole muuttunut. Vahvistunut vain, että Suomen pitäisi pyrkiä eroon sekä eurosta että eu:sta.

"Suomi on yksi maailman rikkaimmista maista." Stubb julisti vielä vuosi sitten.

Jos rikkautta mitatataan velan ottamisella ja rahojen jakamisella muille kuin oman kansan tarpeisiin, niin ehkä sitten..

Pitää kuitenkin todeta, että Suomi on melko köyhä valtio kun vertaa esim. muuhun Eurooppaan. Kultavarantomme on yli puolet pienempi kuin Kreikassa. Mihinkään ei tahdo muka olla enää varaa oman kansan tarpeisiin: sairaanhoito, vanhustehoito, koulutus, tiestö, turvallisuus..vain joitain mainitakseni. Veroja maksaa enimmäkseen enää työssäkäyvä keskiluokka. Rikkain osa välttelee veroja tavalla tai toisella ja köyhin osa elää verotuloista.

Maassa on Euroopan vanhin autokanta, Albaniassakin on keskimäärin nykyään uudemmat autot. Ruoka, alkoholi ja asunnot eu:n kalleimpia, palkkatason ollessa kuitenkin vasta 9. tilalla verotuksen ollessa tapissa.

Suomen vauraus katosi eu:n myötä.

 

[dana77]

Äänestin eu:ta vastaan ja ei kantani ole muuttunut. Vahvistunut vain, että Suomen pitäisi pyrkiä eroon sekä eurosta että eu:sta.

Sen kun vastustat, mutta viestisi on silti suurelta osin paskaa.

Valitut mittarit ovat naurattavia ja väitteet osittain paikkaansa pitämättömiä. Esim Suomen autokannan keski-ikä on 10,4 vuotta kun EU:n keskiarvo 8,2 vuotta. Jenkkien autokannan keski-ikä on 11 vuotta:
Suomen autokannan keski-ikä nousi viime vuonna 10,6 vuoteen | Taloussanomat
Tuo artikelissa mainittu linkki ei enää toimi, mutta Euroopan vanhin autokanta on Latviassa. Jostain syystä Suomessa tykätään levittää tuota virheellistä tietoa (ja hupsua olisi uskoa, että kyseessä vahinko kun sitä tekee autokauppiaiden lobbari)

Suomalaiset ovat EU:n myötä rikastuneet (vaikka valtio onkin velkaantunut). Tuossa on tilasto suomalaisten reaaliansioiden kehityksestä.
https://henkinennahkahousumies.files.wordpress.com/2015/02/reaaliansioiden-kehitys-1975-2014.png

Myös valtion terveydenhuoltoon ja tulonsiirtoihin käyttämät luvut ovat helposti kaivettavissa ja osoittavat, että niihin käytetään rahaa merkittävästi enemmän kuin ennen EU:ta.

Suomen kultavaranto on 1,6 miljardia euroa, mutta eihän sillä mitään vaurautta mitata. Se on ihan pähköinä verrattuna valtion 80 miljardin omaisuuteen:
HS selvitti: Näin Suomen valtion yli 80 miljardin varallisuus jakautuu - Talous - Helsingin Sanomat

Suomi oli maailman pankin vuoden 2013 BKT per capita -listalla sijalla 16 ja euroopan listalla 9.
GDP per capita (current US$) | Data | Table

Vuonna 1995 se oli samalla listalla 18 ja euroopan 14.
GDP per capita (current US$) | Data | Table

 

[Kyynikko]

Tämähän on aika looginen seuraus. Euromaiden kesken Kreikkaa on siinä määrin kurmootettu, että epätoivo ja ahdinko ovat kasvaneet sietämättömiksi. Ja kun ollaan epätoivon vallassa, kelpaa kumppaniksi kuka vain, jos vain intressit ovat yhtenevät. Meillä suomalaisilla ei varsinkaan ole hirveästi varaa kreikkalaisia moralisoida, kun itse olemme veljeilleet natsi-Saksan kanssa aikoinaan.

Mielummin Hitler kuin Stalin! Jos Aatu olisi saanut hoitaa hommiaan loppuun ei tarvitsisi kyykistellä Putinia nykyään.

 

[mjr]

Englannin vaalien lopputulos merkitsee siis sikäläistä kansanäänestystä EU-jäsenyydestä, mikä kyllä on melkoisen merkittävä asia noin EU:n ja Euroopan kannalta, ja siten myös Suomen. Cameron on näköjään tänään väläyttänyt, että sitä voitaisiin aikaistaa ensi vuoteen vuoden 2017 sijasta. Tätä asiaa kannattaa pitää silmällä.

 

[Barnes]

Englannin vaalien lopputulos merkitsee siis sikäläistä kansanäänestystä EU-jäsenyydestä, mikä kyllä on melkoisen merkittävä asia noin EU:n ja Euroopan kannalta, ja siten myös Suomen. Cameron on näköjään tänään väläyttänyt, että sitä voitaisiin aikaistaa ensi vuoteen vuoden 2017 sijasta. Tätä asiaa kannattaa pitää silmällä.

EU-äänestyksestä tulee todella tiukka, asia sisältää valtavasti intohimoa puolin ja toisin. Britit ovat hyvin pelanneet korttinsa näissä EU-asioissa, sehän saa runsaat jäsenmaksujen palautukset, kun se aikoinaan uhkasi erota Unionista.

Jos Iso-Britannia nyt ensimmäisenä eroaa EU:sta, koko liitto joutuu pahaan paikkaan. Mutten jaksa uskoa, että tämä aiheuttaisi valtavaa erotulvaa, vaikka EU-kriitikot ympäri Eurooppaa tullevat hyödyntämään Britannian mahdoliista eroa.

 

[opelix]

On ajan kysymys koska EU tulee tiensä päähän tai ainakin ottaa reippaita taka-askelia perinteisen kauppaliiton suuntaan. Monikos sitä Eurooppaa onkaan yrittänyt yhdistää historian saatossa aina epäonnistuen..

 

[Andi]

EU-äänestyksestä tulee todella tiukka, asia sisältää valtavasti intohimoa puolin ja toisin. Britit ovat hyvin pelanneet korttinsa näissä EU-asioissa, sehän saa runsaat jäsenmaksujen palautukset, kun se aikoinaan uhkasi erota Unionista.

Jos Iso-Britannia nyt ensimmäisenä eroaa EU:sta, koko liitto joutuu pahaan paikkaan. Mutten jaksa uskoa, että tämä aiheuttaisi valtavaa erotulvaa, vaikka EU-kriitikot ympäri Eurooppaa tullevat hyödyntämään Britannian mahdoliista eroa.

Uskoisin että saavat käteensä vielä paremmat kortit neuvotella omasta asemastaan EU:ssa kun sanovat että äänestys tulee olemaan tiukka ja lähtö on lähellä. Sen verran ison luokan aatteellisesta asiastahan tässä on vissiin kyse eikä kukaan Brysselissä halua että tuollainen takapakki tulisi. Eikös Cameron ole EU:n puolestapuhuja, joka on nyt hieman taipunut kriitikoiden suosion kasvaessa tähän kansanäänestykseen?

Itse en usko että edes britit eroaisivat.

 

[MustatKortit]

On ajan kysymys koska EU tulee tiensä päähän tai ainakin ottaa reippaita taka-askelia perinteisen kauppaliiton suuntaan. Monikos sitä Eurooppaa onkaan yrittänyt yhdistää historian saatossa aina epäonnistuen..

No se on selvää, ettei EU ole ikuinen, kuten ei ole mikään ihmisen piirtämä raja tai allekirjoittama liittouma. Vaikka tuhannen vuoden perspektiivissä kun tarkastelee - olettaen että ihmiskunta silloin vielä on jäljellä, eikä Tellusta ole tuhottu vaikkapa ydinsodalla - niin on itse asiassa ihan realismia sekin, että Suomea tai muita eurooppalaisia kansallisvaltioita ei enää nykymuodossaan ole, vaan ne on korvattu uudella yhteiskunnallisella ja kulttuurisella kokonaisuudellla.

Mikään imperiumi tai hegemonia ei yksinkertaisesti kestä ajan hammasta. Se mikä näissä pohdinnoissa on historiaa tarkastellen huomionarvoista, niin monesti on sitten jälkikäteen huomattu, että jonkun vahvana pidetyn instituution hajoaminen olikin alkanut juuri silloin, kun sitä pidettiin kaikkein vahvimpana (esimerkkinä Rooma ja 100-luku, kun Hadrianus lopetti valtakunnan laajentamisen).

Minä olen Euroopan Unioniin myönteisesti suhtautuva ihminen, mutta ottaen huomioon, ettei Eurooppa ole koskaan kuulunut kokonaisuutena edes näihin vahvempiin instituutioihin, niin en pitäisi kovin ihmeellisenä, mikäli Unioni on hajonnut jo muutaman kymmenen vuoden päästä.

 

[Carlos]

Jahas, 15 vuotta meni siivillä tämän ketjun avauksesta, ja nyt lienee voi jo todeta että EU on käytännön tasolla kuollut ja kuopattu. Paperihirviö toki vielä sätkii, mutta lähinnä refleksipotkuja enää.

Eurooppaa, ja siinä samalla maailmaa on kohdannut mittavin kriisi sitten 2. maailmansodan, ja mitä tekee tämä EU? -Ei yhtään mitään. Jokainen jäsenvaltio tekee yksin itsekseen rajuja päätöksiä, eikä kukaan kysy EU:lta eikä kavereiltaan että tehdäänkös jotain järkevää yhdessä tämän eteen.

Tämä olisi ollut se mittari että onko kyseessä joku oikea liitto vai ei - ja oikea vastaus on...... ei. Ja nyt kun brititkin ovat sanoneet moro tälle liitolle, voidaan sanoa että kiitos ja näkemiin. Oli hauska kokeilu - taaskaan ei toiminut. Ehkä seuraava liitto sitten?

 

[mjr]

Tämä olisi ollut se mittari että onko kyseessä joku oikea liitto vai ei - ja oikea vastaus on...... ei. Ja nyt kun brititkin ovat sanoneet moro tälle liitolle, voidaan sanoa että kiitos ja näkemiin. Oli hauska kokeilu - taaskaan ei toiminut. Ehkä seuraava liitto sitten?

Alunperin liiton tarkoitus oli vapauttaa kaupan esteitä sekä jonkin verran lisätä muutakin poliittista yhteistyötä. Churchill ja britit olisivat tätä erittäinkin kannattaneet. Tässä muodossaan tämä ei ihan ideaalisesti toimi, mutta olisikohan yhtään mitään järkeä palata alkukohtaan - eli tullimuurit rajoille ja Belgiat ja Suomet kilpailemaan maailmanmarkkinoille ihan omillaan?

 

[dana77]

Saattoi olla myös taka-ajatuksia yhteistyön myötä seuraavasta rauhan säilymisessä euroopassakin, joka ei myös ihan huonosti ole mennyt. Voidaan todeta että 15v vanhat fatalistiset ennusteet menivät perseelleen.

 

[vetti]

Ei tämä EU:ia tapa, korona siis. Ja - kun siihen joku kuitenkin tarttuu - virheetön ei ole ja korjattavaa on.

 

[mjr]

Saattoi olla myös taka-ajatuksia yhteistyön myötä seuraavasta rauhan säilymisessä euroopassakin, joka ei myös ihan huonosti ole mennyt. Voidaan todeta että 15v vanhat fatalistiset ennusteet menivät perseelleen.

Tosiaan, tuohan oli se ihan alkuperäinen ajatus, olisi pitänyt huomioida. Ja jos väitetään ettei historiasta voi oppia mitään niin tuo alkuperäinen hiili- ja teräsyhteisö on äärimmäisen vahva todiste päinvastaisesta.

 

[Ollakseni]

Kun EU:n valtiovarainministerit ja pääministerit kokoustavat puhelimitse parina seuraavana päivänä niin keskustelevatko sitten EU:n kuoppaamisesta? Vai keskustelisivatko siitä, mitä tehdään ja mitä toimia tarvitaan.

 

[Tuamas]

Aika erikoinen analogia tämä jolla saatiin EU kuolleeksi ja kuopatuksi.

EU kunnioittaa jäsenmaidensa suvereniteettia sekä antaa maiden tehdä omat päätökset kriisitilanteessa, niin nyt se nähdäänkin jotenkin huonona asiana?

Jos EU olisi antanut tiukempaa ohjeistusta ja sitovia määräyksiä jäsenmaille, nämä samat janarit olisivat täällä huutamassa neuvostoliittoa.

Tämä on sellainen peli jota ei voi voittaa.

 

[Cobol]

EU kunnioittaa jäsenmaidensa suvereniteettia sekä antaa maiden tehdä omat päätökset kriisitilanteessa, niin nyt se nähdäänkin jotenkin huonona asiana?

Jos EU olisi antanut tiukempaa ohjeistusta ja sitovia määräyksiä jäsenmaille, nämä samat janarit olisivat täällä huutamassa neuvostoliittoa.

Tässä se on. Kirjotin saman (tosin EUvostoliitto), mutta poistin kun huomasin, että sama oli jo sanottu.

 

[DAF]

EU ei ole Schengen, eikä Schengen ole EU - eikä Schengen-sopimuskaan ole "kuollut ja kuopattu". Täysin kummallinen näkökulma.

 

[Wiljami]

EU luvannut alustavasti jo viime viikolla 10% talousalueen bkt:sta koronaongelmien korjaamiseen ja varmaan tuolta tulee tarpeen mukaan enemmänkin tukea. On tuossa ainakin jonkuntasoinen järjestön kattava responssi nähtävissä. Tuskin Suomen pankkikaan tukitoimiin tarkoitettuja varoja on ilmasta repimässä kun markkapainokoneetkin on taidettu romuttaa.

 

[magnum37]

Niin, olisihan se tyylikkäämmin mennyt, mikäli EU olisi sulkenut ulkorajansa ennen yksittäisten jäsenvaltioiden sooloilua. Sen edellytys olisi kai kuitenkin ollut se pitkälle edennyt liittovaltiokehitys, mitä ei ole ymmärrettävästi kansan parissa haluttu jatkaa näiden jatkuvien kriisien keskellä. Tässä se taas oikeastaan nähdään, ettei EU:lla ole kykyä koviin poliittisiin päätöksiin sen ollessa lähinnä vapaakauppaa ja poliittista ihmisoikeusidealismia viljelevä järjestö, joka ikäänkuin vain yrittää olla myös poliittinen toimija - nähdynlaisine heikkoine tuloksineen. Tosi paikassa kuitenkin Ranskan presidentilläkin on globaalipolitiikassa enemmän painoarvoa kuin EU:lla.

Kyllä EU:lla alkaa olla aika päättää, mitä se haluaa olla. Ja kun Euroopan kansojen viime vuosien viesti on ollut integraatiokielteinen, niin ehkä ne poliittiset ambitiot pitäisi lopettaa kokonaan ja tyytyä niihin vapaakauppaseikkoihin.

 

[Petri1981]

Unkarissa hyväksyttiin laki, joka takaa Orbanille lähes rajattoman vallan.
Näin EU:n korpivaellus jatkuu, kun se saa jäsenmaakseen ensimmäisen virallisen diktatuurin. Hyvä EU!

 

[Hatchetman]

Unkarissa hyväksyttiin laki, joka takaa Orbanille lähes rajattoman vallan.
Näin EU:n korpivaellus jatkuu, kun se saa jäsenmaakseen ensimmäisen virallisen diktatuurin. Hyvä EU!

EU sen Orbanin siis valtaan nosti? Ja hyväksyi diktatuurin jäsenekseen?

Mielenkiintoinen näkemys!

Miten päädyit tähän lopputulemaan?

Ja miksi se on kaltaisellesi Trumpetistille hyvä asia?

 

[jussi_j]

EU sen Orbanin siis valtaan nosti? Ja hyväksyi diktatuurin jäsenekseen?

Mielenkiintoinen näkemys!

Miten päädyit tähän lopputulemaan?

Ja miksi se kaltaisellesi Trumpetistille on hyvä asia?

EU tulee rokottamaan tuosta ja jompi kumpi loppuu, diktatuuri tai EU-jäsenyys. Vähän helvetin tyhmää unkarilaisilta, mutta on näköjään taas todistettu, että mitä enemmän slaavilaista verta virtaa suonissa, sitä idiootimpaa porukkaa.

 

[El Gordo]

Liittovaltiokehitys ja jatkuva globalisaatio & liberalisointi taitaa nyt olla kuollut ja kuopattu näiden kriisien myötä. Ei löytynyt tarpeeksi solidaarisuutta ja yhteiseurooppalaista henkeä. Ehkä 1000 vuoden päästä uusi yritys? Trendejä on tällä hetkellä kansallisvaltioiden roolin nousu, oikeistopopulismin nousu (koska vasemmisto roikkuu vielä suosionsa menettäneessä globalisaation haaveessa), laitaoikeiston hallitukset nousevat valtaan monessa maassa ja ottavat kovia linjauksia käyttöön. EU supistunee, Britit jo lähti ja varmaan tuolta Itälaidalta saattaa kanssa lähteä maita. Pahimmassa tapauksessa Venäjän syliin. Jäljellä oleville maille Etelä-Euroopan talousongelmat on riippakivenä ja aiheuttaa eripuraa. Lopulta nämäkin maat alkaa hoitaa asioita enempi kansallisvaltioiden näkökulmasta, ja EU jää lähes merkityksettömäksi keskustelukerhoksi ja tyhjäksi rakenteeksi.

Sota siitä tulee.