EU – loppu lähenee?

[Johannes]

http://yle.fi/uutiset/hallitusneuvo...rizan_tueksi_itsenaiset_kreikkalaiset/7760723
Kreikkaan on syntymässä hallitus. Oikeistolainen "Itsenäiset kreikkalaiset"-puolue lähtee Syrizan apupuolueeksi, ilman viime hetken yllätystä.

 

[Dee Snider]

Nordean pääanalyytikko on alkanut sulkeutuneeksi ja impivaaralaiseksi äärioikeistolaispersuksi, hyi hyi:

Nordea: Suomen Kreikka-lainat lähes arvottomia – tappiot jopa 2,5 miljardia euroa - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Linkki Ilta-Sanomien uutiseen koskien Kreikka-lainoja.

Tuo video aiheutti kyllä loiromaiset naurunpyrskähdykset. Valtiovarainministeri näyttää kuin joltain venäläiseltä viagrakauppiaalta tai parittajalta. Ei tästä voi tulla muuta kuin voittoa Suomelle ihan vitusti.

 

[Toejoen Veikko]

Mielestäni Kreikalle olisi pitänyt vaalienkin jälkeen tehdä selväksi, että lainaehdoista ei neuvotella. Jos Kreikka aikoo jättää velat maksamatta korkoineen aiemmin sovitussa määräajassa, saa Kreikka myydä oliivinsa ja tomaattinsa jonnekin muualle kuin EU-maihin.

Kreikassa kokonaisveroaste on edelleen matalampi kuin Suomessa, Kreikka käyttää sotilasmenoihinsa huomattavasti suuremman summan kuin Suomi, Kreikassa on "kriisin" aikanakin ostettu uusia autoja useiden miljardien arvosta.
Väittääkö joku tosissaan, että Kreikassa olisi olemassa sellainen hätä, joka estäisi heitä hoitamasta velkojaan ja samalla pitämään huolta kansalaistensa perustarpeista?
Syriza on osoittanut ahdinkoon syylliseksi ulkopuoliset tahot, erityisesti Saksan. Syylliset ahdinkoon löytyvät kuitenkin Kreikasta.

 

[Sistis]

Mielenkiintoinen, ja mielestäni jossain määrin huolestuttava uutinen on se, että Kypros on antamassa Venäjälle luvan perustaa alueelleen sotilastukikohtia. Kypros on Kreikan ohella ollut yksi Venäjä-pakotteita vastustavista EU-maista, ja nyt nämä uutiset ovat yksi osa tätä ketjua, jossa EU näyttäytyy Moskovaan heikkona, eli sen mielipiteistä ei tarvitse välittää. Tässä tilanteessa mahdolliset Venäjän tukikohdat EU:n alueella ovat joka tapauksessa varsin huolestuttava uutinen. Niiden poliittinen merkitys voi olla monta pykälää suurempi kuin sotilaallinen.

Ilta-Sanomien uutinen ohessa. Jonkinlaisia virheitäkin sieltä löytyy. Esim. Limassol ei ole Kyproksen pääkaupunki, vaan Nikosia.

http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423380576503.html

 

[dana77]

Eikös Turkki ole kiinnostunut siitä Kyproksesta? Löytyisiköhän heiltä maksukykyä, jos vaikka myytäisin koko saari heille vastineeksi näistä veloista. Turkki kun on Nato-maa, niin sekin puoli tulisi kuntoon.

 

[pakki3000]

Eikös Turkki ole kiinnostunut siitä Kyproksesta? Löytyisiköhän heiltä maksukykyä, jos vaikka myytäisin koko saari heille vastineeksi näistä veloista. Turkki kun on Nato-maa, niin sekin puoli tulisi kuntoon.

Onhan Nikosia jo nyt puoliksi Turkin, joten sinällään voisi myydä jatkoa tästä Turkille lisääkin. Aika huvittavaa miten pienelle uutisoinnille nämä Kyproksen ja Kreikan ylläpitämät Venäjän tukemiset ovat jääneet täällä kotimaan mediassa. Täällä on onnistuttu luomaan mielikuva, että Suomi on suurimapana äänenä Venäjän tukena. Itsekin olin suht. tietämätön tästä ja tämä nyt sotilatukikohtien perustaminen tuli ihan puskista. Tuntuu aika huolestuttavalta ja antaa erittäin vääriä signaaleja Venäjän suuntaan. Ehkäpä EU:n aika oikeasti alkaa tulemaan päätökseen, koska kaikki maat ajavat sumeilematta vain omaa etuaan, olisi sitten kyse Saksasta, Ranskasta tai vaikka pienestä Kyproksesta.

 

[Barnes]

Venäläiset olisivat saamassa tukikohdakseen paikan, joka sijaitsee NATO-tukikohdan välittömässä läheisyydessä. Ja sehän olisi välitön osapuolten välejä kiristävä tekijä. Kuten @Sistis totesi, näiden tukikohtien merkitys olisi enemmälti poliittinen kuin sotilaallinen. Venäjä voisi sisäpoliittisessa viestinnässään käyttää ilmaisuja tyyliin; "Rakkaat ystävämme Kyprokselta vastustavat rohkeasti EU:n roistomaista linjaa." Kypros taas pystyisi toteamaan kansalaisilleen, että ei se EU kaikessa meitä määrää. Ja kannattaa muistaa EU:n käytännössä pelastaneen Kyproksen talouden.

 

[mjr]

Minusta tämä Krugmanin kolumni osoittaa sitä talonpoikaisjärkeä, mikä pitäisi vallita, että saisimme talouden takaisin raiteilleen:

http://www.nytimes.com/2015/02/09/opinion/paul-krugman-nobody-understands-debt.html

Nämä ovat ihan empiirisiä asioita, eikä esimerkiksi kokonaiskysynnän käsite ole mitenkään teoreettisesti vaikea. Voi vain ihmetellä, miksi emme noudata järjellistä politiikkaa vaan järjetöntä?

 

[Barnes]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaa...ksia-160-miljardia-saksa-ei-maksa/20151729/12(Linkki siis Taloussanomiin)

Taloussanomissa juttua Kreikan pääministeri Alexis Tsiprasin puheista. Herra puhui jopa siitä, että Kreikka karhuaisi 160 miljardin sotakorvaukset Saksalta toisen maailmansodan aikaisista tapahtumista. Saksa näkee, että asiat sovitiin jo 90-luvulla, mutta Syriza-vetoinen Kreikka on toista mieltä.

Joopa joo. Kreikka alkaa kaivaa omaa kuoppaansa Euroopassa, kun ärsyttävät koko ajan erinäisiä tahoja samalla vastustaen Venäjä-pakotteita. Vaikea uskoa Kreikan olleen joskus maailman kehittynein valtio, kun nykyjälki on tämänkaltaista.

 

[Kyynikko]

Ihmettelen sitä miten Kreikalla riittää "munaa" uhitella jatkuvasti. Persaukinen rumppimaa jossa ei ole maksettu veroa ja missä korruptio on saanut vuosisatoja rehottaa. Koko Eurooppa tärisee kun tämä vasurikloppi uhoaa. Ei muuta kuin Kreikan lomasaaret jakoon muiden euroopan valtioden vapaaseen käyttöön kunnes velat on hoidettu. Itsepähän kusettivat muut lainaamaan rahaa heille.

 

[mjr]

Itsepähän kusettivat muut lainaamaan rahaa heille.

Ei kun siis kusettivat pankit, ei maat - pankit lainasivat, pankit piti pelastaa, Kreikalle lainattiin sillä ehdolla että maksaa samantien pankeille. Ei siis ollut kysymys Kreikan selviämisestä, päinvastoin, vaan eurooppalaisen pankkisektorin. Tämä ei vain mene perille tietyille tahoille, mutta on siis empiirinen kuvaus siitä prosessista mikä oikeasti tapahtui. Se että Kreikka nyt uskaltaa uhitella liittyy siihen, että Kreikalla on sangen vähän menetettävää ja se taas liittyy Saksaan ja Brysseliin, jotka järjestivät asiat niin että Kreikalla olisi sangen vähän menetettävää.

Ettei kohtuullisen yksinkertaisia asioita tajuta, saa ihmisen paremmin ymmärtämään tämän vähäjärkisen maailman menoa.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Viimeinen oljenkorsi. Kyllä ne kehtaa.

Kreikan sotakorvausvaatimus: Saksan maksettava koko yhden vuoden budjettinsa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Viimeinen oljenkorsi. Kyllä ne kehtaa.

Kreikan sotakorvausvaatimus: Saksan maksettava koko yhden vuoden budjettinsa | Yle Uutiset | yle.fi

Tuo ei enää käy edes huonosta huumorista grecoilta. Säälittävä ja häpeällinen ovat aivan liian mietoja attribuutteja kuvaamaan tuota esitystä, josta en lainkaan ihmettelisi, jos sen muotoiluun olisi saatu konsultaatiota Kreikan nykyhallituksen venäläisiltä ystäviltä. EU:n ja Euroalueen sisäisen hajaannuksen lietsonta palvelee mitä parhaiten hylkiövaltio Venäjän mielihaluja.

 

[Silkkeri]

On kyllä säälittävää tuo Kreikan toiminta. Toisella kädellä otetaan vastaan tukipaketteja, joita tuskin koskaan maksetaan ainakaan kokonaisuudessaan takaisin, ja toisella vaaditaan absurdeja "korvauksia" yli 60 vuoden takaisista asioista maalta, joka on mukana noita tukipaketteja heille sorvaamassa.

 

[MustatKortit]

Viimeinen oljenkorsi. Kyllä ne kehtaa.

Kreikan sotakorvausvaatimus: Saksan maksettava koko yhden vuoden budjettinsa | Yle Uutiset | yle.fi

Tuo ei enää käy edes huonosta huumorista grecoilta. Säälittävä ja häpeällinen ovat aivan liian mietoja attribuutteja kuvaamaan tuota esitystä, josta en lainkaan ihmettelisi, jos sen muotoiluun olisi saatu konsultaatiota Kreikan nykyhallituksen venäläisiltä ystäviltä. EU:n ja Euroalueen sisäisen hajaannuksen lietsonta palvelee mitä parhaiten hylkiövaltio Venäjän mielihaluja.

Niin, siis nyt puuttuu enää tieto siitä, mitä Syrizan voitonjuhlissa innoissaan pomppinut Arhinmäki keksii, mistä Suomen vasemmisto saisi vastaavat rahat, jottei epämiellyttäviä päätöksiä tarvitsisi tehdä... kuka maksaisi Suomelle meidän kärsimyksistä?

Ehdotan, että suomalaista talonpoikaistoa tässä taannoin, eli vuosina 1854-1855 kiusannut brittiläis-ranskalainen laivasto laitetaan asiassa verolle, korkojen kanssa luulisi tuolta tulevan monta sataa miljardia.

 

[BlackWolf]

Ja tuleekos joku yllättymään jos Saksa maksaakin nuo korvaukset, ihan vaan euro veneen pitämiseksi pinnalla?
Minä en ainakaan tule pätkän vertaa yllättymään tästä, sitten vielä asiaan taatusti koplataan joku systeemi millä koko euroopan veronmaksajat tuon touhun kustantaa Saksalle takasin.

 

[muaddib]

Niin, siis nyt puuttuu enää tieto siitä, mitä Syrizan voitonjuhlissa innoissaan pomppinut Arhinmäki keksii, mistä Suomen vasemmisto saisi vastaavat rahat, jottei epämiellyttäviä päätöksiä tarvitsisi tehdä... kuka maksaisi Suomelle meidän kärsimyksistä?

Ehdotan, että suomalaista talonpoikaistoa tässä taannoin, eli vuosina 1854-1855 kiusannut brittiläis-ranskalainen laivasto laitetaan asiassa verolle, korkojen kanssa luulisi tuolta tulevan monta sataa miljardia.

Futis-Paavo, Le "Nin" Andersson ja syriza vasurivajakkikumppaneineen voisi käydä kyselemessä Putlerilta etumaksua henkisen esikuvansa Neuvostoliiton aiheuttamista tuhoista ja yleisestä vitutuksesta Varsovan liiton jäsenmaissa. Nyky-Venäjän 20 vuoden budjetista loput voi sitten lahjoittaa ryssien maksamattomien lend-lease -velkojen maksuna USAlle.

muaddib

 

[Jack of Spades]

...kuka maksaisi Suomelle meidän kärsimyksistä? Ehdotan, että suomalaista talonpoikaistoa tässä taannoin, eli vuosina 1854-1855 kiusannut brittiläis-ranskalainen laivasto laitetaan asiassa verolle, korkojen kanssa luulisi tuolta tulevan monta sataa miljardia.

Ei tarvitse mennä noinkaan pitkälle historiassa.. Ehdotan, että 44-45 Lapin polttanut Saksa maksaisi aiheuttamansa tuhon Suomelle korkojen kanssa. Summaan voitaisiin lisätä vuosina 2000−2001 Sonerassa vaikuttaneen toimitusjohtajan Kaj-Erik Relanderin saksalaisille tyhjästä maksamat miljardit, jolloin valtio-omisteinen Sonera menetti mm. 4,3 miljardia euroa Saksan ja Italian UMTS-lupiin..

By the way, Suomi taitaa olla niitä harvoja maailmansotien maita, joka oman "sotakorvauksensa" on maksanut täysimääräisesti N-liitolle.. No, maan teollisuushan tuosta lähti kukoistukseen kun suuri osa maasta piti jälleenrakentaa, nyt aletaan olla taas tilanteessa, jossa maa pitäisi "kaskeamalla" uudistaa..

 

[MustatKortit]

Vasemmistopuolue Syriza pyrkii kovaa vauhtia lähentymään Venäjän kanssa. Mielenkiintoista ideologista seuraa heillä, muun muassa kaikki eurooppalaiset äärioikeistolaiset liikkeet.

 

[Huerzo]

Tuo ei enää käy edes huonosta huumorista grecoilta. Säälittävä ja häpeällinen ovat aivan liian mietoja attribuutteja kuvaamaan tuota esitystä, josta en lainkaan ihmettelisi, jos sen muotoiluun olisi saatu konsultaatiota Kreikan nykyhallituksen venäläisiltä ystäviltä. EU:n ja Euroalueen sisäisen hajaannuksen lietsonta palvelee mitä parhaiten hylkiövaltio Venäjän mielihaluja.

Joopa joo. Kieltämättä kreikkalaisilla ja venäläisillä poliitikoilla näyttää olevan samanlainen käsitys sopimuksista ja niiden sitovuudesta: pidetään kiinni vain niistä sovituista asioista, jotka ovat itselle sillä hetkellä mieluisia. Kreikkalaisjohtajilta voisi myös kysyä mikä olisi sopiva korvaus EU:lle Kreikan väärentäessä euroon pääsyn kriteerit tilastoja mulkkaamalla? Niitähän sotkuja tässä yhä siivotaan - menetetyn talouskasvun ja konsulttien tuntipalkat ovat sitä luokkaa, että Kreikan laskelma kärsimistään tappioista on samaa luokkaa EU:n kärsimien laskennallisten vahinkojen kanssa. Jos siis alennutaan painimaan tälle äitis oli -tasolle.

Absurdia, että rotkoon putoamassa oleva pitää samaan aikaan kiinni auttajien kädestä ja pitää toisella kädellä pistoolia auttajansa ohimolla. NATO-maana Kreikka luottaa siihen, että joku muu maksaa taaskin viulut. Ei huonompi lyhyen aikavälin taktiikka, onhan Kreikkaa kiskottu kuiville kerta toisensa jälkeen. Niin uskon käyvän nytkin - EU ei ole aiemminkaan pitänyt tiukkaa linjaa ja lopettanut rahan syytämistä kreikkalaiseen kaivoon, joten miksi tämä kerta olisi poikkeus?

 

[I am not Jesus]

Milloinkohan Saksalla palaa hermot Kreikan sekopäisyyden kanssa? Varmaan olisi tullut halvemmaksi potkia Kreikka pois EU:sta heti talouskriisin alettua kuin maksaa kaiken maailman tukipaketteja ties kuinka monen vuoden ajan. Luulisi, että huijaamalla mukaan päässeen maan erottaminen rahaliitosta olisi vain hyvä asia, eikä mikään katastrofi. Venäjän kanssa veljeily on se viimeinen pisara, mutta eivätköhän Kreikan "viisaat" johtajat huomaa viimeistään muutaman vuoden päästä, ettei Venäjältä irtoa rahaa yhtään mihinkään.

Toivottavasti monet eurooppalaiset tekevät saman päätöksen kuin minä, eli ei enää ikinä Kreikkaan lomalle. Roskasakki ei tarvitse enää yhtään ylimääräistä rahaa. Hommatkoon kaiken Venäjältä oliiviöljyä myymällä.

 

[erku]

Vasemmistopuolue Syriza pyrkii kovaa vauhtia lähentymään Venäjän kanssa. Mielenkiintoista ideologista seuraa heillä, muun muassa kaikki eurooppalaiset äärioikeistolaiset liikkeet.

Tämähän on aika looginen seuraus. Euromaiden kesken Kreikkaa on siinä määrin kurmootettu, että epätoivo ja ahdinko ovat kasvaneet sietämättömiksi. Ja kun ollaan epätoivon vallassa, kelpaa kumppaniksi kuka vain, jos vain intressit ovat yhtenevät. Meillä suomalaisilla ei varsinkaan ole hirveästi varaa kreikkalaisia moralisoida, kun itse olemme veljeilleet natsi-Saksan kanssa aikoinaan.

 

[Hereworth]

Oliko Natsi-Saksan kanssa veljeilyssä, siinä määrin kuin Suomi näin toimi, sitten jotakin pahaa? Erkullakin on täydet vapaudet kirjoitella mitä haluaa, ja näin.

 

[jussi_j]

T.... Meillä suomalaisilla ei varsinkaan ole hirveästi varaa kreikkalaisia moralisoida, kun itse olemme veljeilleet natsi-Saksan kanssa aikoinaan.

Tokihan se natsien kanssa veljeily oli ikävää koska upeana vaihtoehtona oli Stalinin ihanaan tasa-arvon valtioon liittyminen.

 

[Jack of Spades]

Oliko Natsi-Saksan kanssa veljeilyssä, siinä määrin kuin Suomi näin toimi, sitten jotakin pahaa? Erkullakin on täydet vapaudet kirjoitella mitä haluaa, ja näin.

Niin.. eiköhän kysymys ollut ylipäätään Suomen olemassaolosta valtiona, natsien ideologialla siinä poliittisessa tilanteessa ei liene ollut valtiojohdollemme merkitystä. Saksa oli Suomen aseveli, jonka avulla säilyi vapaa maa, se on fakta, josta vielä 80-luvulla puhuttiìn kuiskien..Armeijamme oli pakotettu kääntämään aseet heidän karkottamiseksi jos halusimme kaivattua rauhaa. Mutta kummasti vain Suomenkin miehet sisällis-sodan jäljiltä lähtivät oikealta vasemmalle yllättävänkin yksituumaisesti Talvisotaan torjumaan valloittajaa kun maa oli uhattuna.