EU – loppu lähenee?

[MustatKortit]

Itse tulkitsin, että hän oli välillä ihan aidosti hämmästynyt ja kuunteli kuin jotain lasta selittämässä jotakin. Voi olla, että tulkitsin ihan väärin, mutta jäi sellainen mielikuva että Kimmo ei vähempää voisi arvostaa jonkun puheita...

Njoo, siis tuota oikeastaan tarkoitin, huono sanamuoto omassa edellisessä viestissäni.

Minusta on hassua, että yksi keskustelija arvioidaan muita heikommaksi siksi, että hän ei ole 50-65-vuotias harmaantunut mies, vaan kolmekymppinen nainen. Minusta asia-argumentteja ja keskustelun sisältöä tarkasteltaessa ei Andersson ollut keskustelun heikoin lenkki.

Ei mielestäni Anderssonin pointeissa ollut juuri mitään hävettävää, mutta kyllähän poliitikon tullessa kyseeseen kuuluu esitystä arvioida kokonaisuutena, eli kuka pärjäsi yleisön mielestä ja kuka ei. Kuten niin monet legedaariset poliitikot aikojen saatossa ovat todistaneet, niin ilman mitään asiasisältöä voi pärjätä, jos on hyvä esiintymään. Jumalauta Sarah Palin taisi voittaa yhden varapressaehdokkaiden väittely-pollin aikoinaan ;)

Huoli pois erku hyvä, Anderssonista kouliutuu varmasti eturivin poliitikko vasemmistolle.

 

[erku]

Ei mielestäni Anderssonin pointeissa ollut juuri mitään hävettävää, mutta kyllähän poliitikon tullessa kyseeseen kuuluu esitystä arvioida kokonaisuutena, eli kuka pärjäsi yleisön mielestä ja kuka ei. Kuten niin monet legedaariset poliitikot aikojen saatossa ovat todistaneet, niin ilman mitään asiasisältöä voi pärjätä, jos on hyvä esiintymään. Jumalauta Sarah Palin taisi voittaa yhden varapressaehdokkaiden väittely-pollin aikoinaan ;)

No joo tässä on varmaan se näkökulmaero. Tietysti esiintymistaito on tärkeä asia poliitikolle, mutta ei kuitenkaan omasta mielestäni niin tärkeä kuin nykymaailmassa tunnutaan pitävän. Paavo Lipponen ei varmasti esiintymiskonsulteilta saisi puhtaita papereita, mutta aika ryhdikkäästi kuitenkin johti maata kahdeksan vuoden ajan. Alex Stubb lienee Paavoa paljon parempi esiintyjä, mutta kun sisältö on pääosin huttua, niin eipä se paljoa auta pääministerin hommissa.

Huoli pois erku hyvä, Anderssonista kouliutuu varmasti eturivin poliitikko vasemmistolle.

No minä olen jo pitkän aikaa ollut sitä mieltä, että Andersson on positiivisessa mielessä melkoinen taivaan lahja vassareille ja hänestä tulee mitä suurimmalla todennäköisyydellä puolueen pitkäaikainen puheenjohtaja. Tällä palstalla hän on mielestäni saanut osakseen kohtuutonta ja perusteetonta vähättelyä, mikä toki jossain määrin on luontevaa, kun ollaan palstalla, jossa oikeistokonservatismi lienee runsaasti yliedustettuna.

 

[Toejoen Veikko]

"Emmää, mut ku muut vasemmistolaiset." Ei pidä lähteä julkiseen väittelyyn punaisen kulman edustajana, jos ei voi tukea punaisen kulman toimia.
Li oli antamassa miljardien velkoja anteeksi, mutta ei suostunut vastaamaan, että otetaanko tuo jostain toisesta kohtaa pois, ja jos, niin mistä.

Kuka tahansa voi yrittää esiintyä lämpimänä ja humaanina ihmisenä. Velkojen takaisinmaksuun tarvitaan kuitenkin euroja. Tässä tapauksessa joko suomalaisten tai kreikkalaisten. Lin mielestä tuo vastuu ei saa langeta kreikkalaisille.

 

[Individual]

Mielestäni Anderssonilla oli ihan hyviä pointteja ja olin joistain asioista hänen kanssaan ihan samaa mieltä. Puhaasti esiintymisestä: Andersson kuitenkin jäi vähän jyrätyksi keskustelussa, puheenvuorojen suhteen etenkin.

Huutokilpailuhan tuo taas suurimmilta osin oli. Muistuu aina mieleen se kerran YLE:ltä tullut Yhdysvaltain varapresidenttiehdokkaiden väittely, jossa loistavasti taustatyönsä tehnyt toimittaja johti keskustelua ja molemmat vieraat saivat rauhassa sanoa asiansa ja vasta-argumentoida ilman päällehuutamista. Toki silloin oli studiossa vain kaksi ehdokasta, mutta siltikin aivan huikean antoisaa seurattavaa.

 

[mjr]

Draghi on ilmeisesti pistämässä painokoneet laulamaan ensi viikolla, Saksan on täytynyt pitkin hampain tähän suostua. Tämä tuskin vaikuttaa merkittävästi inflaatioon tai lainanantoon, mutta ehkä sitten painaa euron arvoa alas. Vähitellen tässä taas alkaa olla kriisin merkkejä ilmassa, mielenkiintoinen talouskevät tulossa.

 

[SergeiK]

Asia epäselvä - mitä vittua mä just kuulin

Jälkiviisaissa Jan Erola kertoi että Kreikasta puhuminen on osoitus piilorasismista. Kommentti oli niin pysäyttävä, että oli pakko katsoa lähetys ja kirjoittaa ylös mitä hän sanoi

http://areena.yle.fi/tv/2603600 (alkaen kohdasta 7:30)

"Mä viikko sitten olin sitä mieltä, että Kreikka ei nousisi asiaksi vaan päinvastoin rasismi ja ulkomaalaisviha nousisi. Otan pienen taka-askeleen eli olen siis jälkiviisas. Olen sitä mieltä että osa tätä ulkomaalaiskiukkua ja patoutunutta rasismia jota haluttaisiin purkaa, mutta ei kehdata koska se on niin banaalia lähteä ratsastamaan tällä terroriteolla, niin se energia selvästi kanavoituu sinne Kreikka-keskusteluun. Itse en ymmärrä ollenkaan miksi me keskutellaan näistä asioista kun meidän pitäisi keskustella omista talousasioista ja saada oma maa jaloilleen. Selvästikin se kiukku ja energia kanavoituu sinne. Saatan olla väärässä että Kreikka saattaa sittenkin olla issue johtuen siitä ettei rasismista voi puhua avoimesti."

Niin! Lopettakaa rasistit heti Kreikasta puhuminen.

Erolan outoa kommenttia edelsi muuten Kreetta Karvolan homma-kirjoituskilpailusta repäisty puheenvuoro.

 

[Kisapuisto]

Valehtelee. Maailmassa lienee jäljellä enää vain pieni kourallinen woodoo-talousasiantuntijahörhöjä, jotka kehtaavat naama pokerilla väittää Kreikan selviävän nykyisistä veloistaan. Sasin kohdalla tosin voi olla kyse myös knopista, joka tarkoittaa että mikäli Kreikan tapauksessa sen velkojen korko laskettaisiin nollaan ja maksuaikaa jatkettaisiin vuoteen 2200, niin silloinhan Kreikka mahdollisesti kykenisi suoriutumaan veloistaan. Näin Sasi ei siis valehdellutkaan. Tuo amerikkalaiseen sotateollisuuteen sijoittanut ja sotien avulla henkilökohtaista taloushyötyä saava kykypuolueen älykkö.

Tuotahan Sasi nimenomaan tarkoitti. Eihän Sasikaan missään kohtaan väittänyt, että Kreikka tulee selvitymään noista veloistaan nykyisellä maksusuunnitelmallaan. Sen toki joku voisi kysyä, että jos kerran on mahdollista ottaa joku 200 miljardia euroa laina ja saada sille ainakin 100 vuoden maksuaika nollakorolla, niin miksi Suomi ei ota moista lainaa välittömästi?

Asia epäselvä - mitä vittua mä just kuulin

Jälkiviisaissa Jan Erola kertoi että Kreikasta puhuminen on osoitus piilorasismista. Kommentti oli niin pysäyttävä, että oli pakko katsoa lähetys ja kirjoittaa ylös mitä hän sanoi

Nykyaikana nämä lähinnä itse itsensä viisaiksi julistaneet ihmiset yrittävät kaikin keinoin vaimentaa julkisen keskustelun, jos sen keskustelun johtopäätös voisi eritäin suurella mahdollisuudella olla se, että nämä "viisaat" ovatkin olleet koko ajan väärässä. Ja nykyaikana tuo onnistuu kaikkein helpoiten leimaamalla tällainen keskustelu rasismiksi. Jan Erola on kyllä harvinaisen tyhmä mies ollakseen "viisas", ainakin mitä tulee tuohon yllä olevaan tekstiin. Vai että meidän ei pidä keskittyä Kreikan talousasioihin vaan omiimme? Luulisi nyt Erolankin tajuavan, että me olemme eurossa ja EU:ssa aivan kuten Kreikkakin, joten Kreikan talous vaikuttaa ihan suoraan myös meidänkin talouteen, joten puhumalla Kreikan taloudesta me mitä suurimmassa määrin puhumme myös omastamme.

 

[Kisapuisto]

"Emmää, mut ku muut vasemmistolaiset." Ei pidä lähteä julkiseen väittelyyn punaisen kulman edustajana, jos ei voi tukea punaisen kulman toimia.
Li oli antamassa miljardien velkoja anteeksi, mutta ei suostunut vastaamaan, että otetaanko tuo jostain toisesta kohtaa pois, ja jos, niin mistä.

Perussuomalaisia moitittiin hallitusvastuun pakoilusta, oikein kovaan ääneen myös vasemmiston suunnalta. No vasemmistoliitto meni sinne hallitukseen kantamaan vastuuta, mutta nyt se ei kuitenkaan heidän omien sanojensa mukaan ollutkaan vastuussa hallituksen päätöksistä vaan vastuussa ovat ne muut hallituspuolueet. No mitä vittua ne siellä oikein yli kolme vuotta istuivat ja tekivät? Tämän yhtälön voisi kyllä joku minulle avata.

Kuka tahansa voi yrittää esiintyä lämpimänä ja humaanina ihmisenä. Velkojen takaisinmaksuun tarvitaan kuitenkin euroja. Tässä tapauksessa joko suomalaisten tai kreikkalaisten. Lin mielestä tuo vastuu ei saa langeta kreikkalaisille.

Tuo nyt on ihan normaalia vasemmistolaista ajattelua ja talouspolitiikkaa. Rahaa pitää jakaa kaikille, mutta ei niillä ole kenelläkään mitään hajua siitä, että mistä se raha otetaan, mutta eihän se nyt toki ole tärkeätäkään. Kunhan sitä rahaa ei tietenkään oteta missään nimessä mistään heille tärkeästä asiasta, vaan maksajan täytyy olla aina joku muu.

 

[JypFabu]

Tuo nyt on ihan normaalia vasemmistolaista ajattelua ja talouspolitiikkaa. Rahaa pitää jakaa kaikille, mutta ei niillä ole kenelläkään mitään hajua siitä, että mistä se raha otetaan, mutta eihän se nyt toki ole tärkeätäkään. Kunhan sitä rahaa ei tietenkään oteta missään nimessä mistään heille tärkeästä asiasta, vaan maksajan täytyy olla aina joku muu.

Tässä taitaa olla se asian pihvi. Varsinkin kokkomus on oivaltanut, ettei rahaa pidä jakaa kaikille, se otetaan kaikilta ja hassataan kavereiden kanssa aivottomalla koheltamisella taivaan tuuliin ja päälle syytellään tietty sitä kansaa, kun niistä ei vittu enempää irtoa. Lutikoiden hommaa tuo jämäkkä talouden osaaminen oikeistossa. Itseäkin kyllä ihmetyttää, että mitä se kansa turhaan vouhkaa mistään terveydenhuollosta, sosiaalipalveluista tai jopa jostain niinkin turhasta, kuin palkasta, jolla voisi työtätekevä elää. Ihmisarvoinen elämä, mikä sekin turhuus on olevinaan, köyhien kuuluukin kuolla, kyllä niitä maailmassa riittää loputtomiin. Hyvää ei riitä, kuin meille paremmille ihmisille, mikä tässä on niin vaikeeta muka käsittää.Olisivat hiljaa ja tekisivät työtä, sitä varten jumala ne on luonu ja ne vasemmistolaiset vielä yrittää sumuttaa, että kansa muka olisi joitain niinku ihmisiä ja niillä olis joku ihmisarvo, pyh, parempien ihmisten paremmuutta ne on luotu korostamaan, mistä sitä muuten tietäis, että mulla pyyhkii hyvin.

 

[Kisapuisto]

Tässä taitaa olla se asian pihvi. Varsinkin kokkomus on oivaltanut, ettei rahaa pidä jakaa kaikille, se otetaan kaikilta ja hassataan kavereiden kanssa aivottomalla koheltamisella taivaan tuuliin ja päälle syytellään tietty sitä kansaa, kun niistä ei vittu enempää irtoa. Lutikoiden hommaa tuo jämäkkä talouden osaaminen oikeistossa. Itseäkin kyllä ihmetyttää, että mitä se kansa turhaan vouhkaa mistään terveydenhuollosta, sosiaalipalveluista tai jopa jostain niinkin turhasta, kuin palkasta, jolla voisi työtätekevä elää. Ihmisarvoinen elämä, mikä sekin turhuus on olevinaan, köyhien kuuluukin kuolla, kyllä niitä maailmassa riittää loputtomiin. Hyvää ei riitä, kuin meille paremmille ihmisille, mikä tässä on niin vaikeeta muka käsittää.Olisivat hiljaa ja tekisivät työtä, sitä varten jumala ne on luonu ja ne vasemmistolaiset vielä yrittää sumuttaa, että kansa muka olisi joitain niinku ihmisiä ja niillä olis joku ihmisarvo, pyh, parempien ihmisten paremmuutta ne on luotu korostamaan, mistä sitä muuten tietäis, että mulla pyyhkii hyvin.

En minä puolustele kokoomusta yhtään mitenkään vaan päinvastoin, kokoomushan se suurin syyllinen on siihen että Suomi on tällä hetkellä tässä jamassa. Vasemmiston ehdotukset asioiden korjaamiseen eivät vaan ole mistään reaalimaailmasta, eikä se ole mikään vastavoima kokoomuksen ehdotuksille, kun molemmat ovat ihan vitun pihalla, toisissa laidoissa vain. Ja ei siitä nyt vaan pääse mihinkään, että siellä hallituksessa se vasemmistoliitto söpösti istui ja asioita pääti kokoomuksen kanssa, vaikka mukamas kaikesta eri mieltä olivatkin.

 

[JypFabu]

En minä puolustele kokoomusta yhtään mitenkään vaan päinvastoin, kokoomushan se suurin syyllinen on siihen että Suomi on tällä hetkellä tässä jamassa. Vasemmiston ehdotukset asioiden korjaamiseen eivät vaan ole mistään reaalimaailmasta, eikä se ole mikään vastavoima kokoomuksen ehdotuksille, kun molemmat ovat ihan vitun pihalla, toisissa laidoissa vain. Ja ei siitä nyt vaan pääse mihinkään, että siellä hallituksessa se vasemmistoliitto söpösti istui ja asioita pääti kokoomuksen kanssa, vaikka mukamas kaikesta eri mieltä olivatkin.

Oot kyllä helvetin oikeessa aika monessa sanassa tossa, eli melko samaa mieltä ollaan, mulle komiikka ja huutonauru tätä nykyä syntyy, kun yhdistetään sanat kokoomus, vastuu ja innovaatio, herranjumala sentään. Vassareiden talouspoliittisesta pyrkimyksestä mulla ei ole mitään hajua, mutta vuosituhannen alun tätä polskaa seuranneena tulos ei voi olla yhtään sen huonompi, kuin toteutunutkaan, eikä tämä ole kehu. Kun vielä sielussaan näkee, että ajatuksen tonava Kepu jyllää seuraavat vuodet siltarumpujaan...jotenkin tuntuu, että tää kansa on poliitiikan konkurssin äärellä, ainoakaan diktatuurin osanappula ei omaa mitään mikä tämän kansan eduksi voisi olla. Vapise Kreikka täältä tullaan ja lujaa.

 

[Jack of Spades]

EKP:n Mario Draghi ilmoitti tänään keskuspankin alkavan valtion velkakirjojen tukiostot. Valtionlainaostot alkanevat siitä huolimatta, että Euroopan unionin (EU) "perustuslaki" ja EKP:n omaakin toimintaa koskevat määräykset varta vasten kieltävät jäsenvaltioiden keskuspankkirahoituksen.

Poliittisesti tarkoituksenmukaisen tulkinnan mukaan EKP:n laajamittaisetkin valtionlainaostot ovat "vain" rahapolitiikkaa eivätkä kiellettyä valtioiden keskuspankkirahoitusta, kunhan EKP itse määrittelee tukiostonsa rahapolitiikaksi ja perustelee niitä hintavakauden tavoittelulla.

Eli lakien ja pykälien yli käveltiin taas, mutta nehän ei tätä porukkaa näytä koskettavan mitenkään ja kusi sukassa kansat hyväksyy tälläisen demokratian irvikuvan? Mm. laki Suomen Pankista 6 § sanoo:

Julkisen rahoituksen kielto

" Suomen Pankki ei saa antaa luottoa Euroopan unionin toimielimille tai laitoksille, Euroopan unionin jäsenvaltiolle, sen alueelliselle, paikalliselle tai muulle viranomaiselle taikka muulle julkisyhteisölle."

 

[Kampeaja]

EKP:n Mario Draghi ilmoitti tänään keskuspankin alkavan valtion velkakirjojen tukiostot. Valtionlainaostot alkanevat siitä huolimatta, että Euroopan unionin (EU) "perustuslaki" ja EKP:n omaakin toimintaa koskevat määräykset varta vasten kieltävät jäsenvaltioiden keskuspankkirahoituksen.

Poliittisesti tarkoituksenmukaisen tulkinnan mukaan EKP:n laajamittaisetkin valtionlainaostot ovat "vain" rahapolitiikkaa eivätkä kiellettyä valtioiden keskuspankkirahoitusta, kunhan EKP itse määrittelee tukiostonsa rahapolitiikaksi ja perustelee niitä hintavakauden tavoittelulla.

Eli lakien ja pykälien yli käveltiin taas, mutta nehän ei tätä porukkaa näytä koskettavan mitenkään ja kusi sukassa kansat hyväksyy tälläisen demokratian irvikuvan? Mm. laki Suomen Pankista 6 § sanoo:

Julkisen rahoituksen kielto

" Suomen Pankki ei saa antaa luottoa Euroopan unionin toimielimille tai laitoksille, Euroopan unionin jäsenvaltiolle, sen alueelliselle, paikalliselle tai muulle viranomaiselle taikka muulle julkisyhteisölle."

Ketkä ovat olleet ne idiootit, jotka ovat mokoman mielipuolisuuden laittaneet lakiin? Keskuspankkia kielletty lainoittamasta julkista sektoria!? Ai niin, kyse on Arkadianmäen sirkuspelleistä..

 

[Tarinankertoja]

Kielto on peräisin EU kriitikoiden liittovaltiokehityksen vastustamisesta ja osin Saksan toiveesta. FED teki tän jo 2008 (monetaristisen talousopin mukasesti) ja USA on päässyt kasvu uralle. EUssa on ideologisesti haluttu karsia julkisia menoja ilman investointeja ja talous on pysähtynyt.

Ongelmanratkasu on lisää eurooppaa, mutta kun se paha ja vahingollinen liittovaltiokehitys...

 

[mjr]

Kielto on peräisin EU kriitikoiden liittovaltiokehityksen vastustamisesta ja osin Saksan toiveesta. FED teki tän jo 2008 (monetaristisen talousopin mukasesti) ja USA on päässyt kasvu uralle. EUssa on ideologisesti haluttu karsia julkisia menoja ilman investointeja ja talous on pysähtynyt.

Itse asiassa sekä keynesiläisyys että monetarismi (siinä mielessä kuin sitä nyt enää esiintyy) edellyttävät aktiivista keskuspankkipolitiikkaa. Siksi anglosaksit niin oikealla kuin vasemmalla ovat hämmästelleet ja kauhistelleet ECB:n toimia tai siis toimimattomuuksia (etenkin ennen "whatever it takes" -Draghia). Oli olennaisesti Saksan vaatima hinta markastaan luopumisesta, että keskuspankin toimintavapautta kahlittiin ja ECB:lle annettiin klassisen brüningläisittäin vain inflaatio- eikä työllisyystavoitetta. Ja hyvin on mennyt: inflaatiosta on saatu sellainen niskalenkki ettei tosikaan, tosin hevonen meinaa kuolla alta ja juuri kun oppi olemaan syömättä. En tiedä, mikä on latinaksi "Saksasta ei koskaan valoa", mutta sangen luotettava periaate olisi ollut ymmärtää näinä 30-lukulaisen kysyntälaman ja eurokriisin vuosina.

 

[Jack of Spades]

Kielto on peräisin EU kriitikoiden liittovaltiokehityksen vastustamisesta ja osin Saksan toiveesta. FED teki tän jo 2008 (monetaristisen talousopin mukasesti) ja USA on päässyt kasvu uralle. EUssa on ideologisesti haluttu karsia julkisia menoja ilman investointeja ja talous on pysähtynyt.
Ongelmanratkasu on lisää eurooppaa, mutta kun se paha ja vahingollinen liittovaltiokehitys...

Niin, kerro nyt "näsä"viisaampana miksi sitten tälläisiä pykäliä laaditaan, joita ei ole tarkoituskaan noudattaa ja näitä lakeja voi rikkoa mielensä mukaan joutumatta vastuuseen.

Tälläinen esimerkki johtajilta antaa myös euroopan kansoille mallin elää korpilakien mukaan vahvemman oikeudella kuin siat pellossa villissä lännessä.. ja niinhän ne ovat eläneetkin! Eu:n säädöksiä tulee normikansalaisen kiertää kaikin keinoin.

 

[mjr]

Syriza ilmeisesti sitten voittaa vaalit, mikä on lähinnä hyvä asia. Tosin noin Kreikan kannalta sen ohjelma ei ole realistinen - niin kauan kuin Kreikka haluaa pysyä eurossa, sillä ei ole juuri mahdollisuuksia kovin järkevään talouspolitiikkaan. Oma valuutta tuntuu olevan siellä mahdoton ajatus. Toivottavasti asiat siihen kuitenkin ajautuvat.

 

[Andi]

Mä en jaksa uskoa että Syrizan voittokaan mitään mullistavaa tulisi EU:ssa tai Eurossa tekemään. Eiköhän lainaohjelman osalta päästä sopuun siitä että laitetaan maksuajaksi vaikka sata vuotta, ja korot pois, mikäli niitä on enää nytkään. Tällöinhän Kreikan ei tarvitse noista välittää ja EU-poliitikot voivat todeta kansalle että "velkoja ei anneta anteeksi". Sadan vuoden jälkeen ei enää kukaan niitä velkoja muista ja ne voidaan nollata jo matkan varrella kaikessa hiljaisuudessa. Tällöinhän se on aika win-win.

 

[Tarinankertoja]

Niin, kerro nyt "näsä"viisaampana miksi sitten tälläisiä pykäliä laaditaan, joita ei ole tarkoituskaan noudattaa ja näitä lakeja voi rikkoa mielensä mukaan joutumatta vastuuseen.

Niitåä laaditaan, jotta ne saadaan poliittisesti hyväksytyiksi. Ja tottakai niitä on ollut tarkoitus noudattaa. Miksi ne on sitten sellasia on se isompi kysymys.


Ja Säännöt on luotu, ja eihän niitä nytkään rikota. Sellasta se laintulkinta ja sopimusoikeus on. Luovaa luovimista porsaanrei’issä.


Miksi säännöt on luotu on se kysymys. Ne on luotu, jotta EU ei operoisi liittovaltion tavoin. Ja se on nyt käytännössä osoittautunut huonoksi liikkeeksi estää sellanen. Ja tästä EU:ta pelkäävien tyynnyttelystä maksaa nyt kaikki, kun elvytystoimia ei ole voitu toteuttaa poliittisessa paineissa sieltä käsin, josta se olis normeinta ollut toteuttaa, EKP:stä käsin.


Toki, asialla on monta puolta, olisiko EUlla legimitettiä kansalaisten silmissä olla enemmän liittovaltio toimija kuin se nyt on? Eipä taida, koska nationalistit vetää eristäytymislinjaa eri maissa. Jep, ehkä se Euro olisi pitänyt jättää tekemättä niin kauan kun talousalueen rahapolitiikkaa ei oltu valmiita antaan keskitetylle hallinnolle täysimääräisesti.


Mutta tämmönen persujen lällättely säännöistä tai ”mitä minä sanoin” linjauksista ikään kuin myös EU vastarannanpuoli ei olisi missään vastuussa siitä, ettei päätöksiä ole kyetty tekemään, on idiotismia.


Jos säännöt on huonoja, niitä pitäs muuttaa, mutta sekään ei onnistu, koska ”liittovaltiokehitys”

 

[Jack of Spades]

Niin Euroopan liittovaltiokehityksestähän tässä valtioiden talouksien ja velkojen yhteensulauttamisessa on kyse, jotka sinä Tarinankertoja ilmeisestikin hyväksyt? Minä en.

Jo Suomen rahaunioniin liittymisessä johtavat poliitikkomme halveksuivat valtiosääntöä. Asiasta ei milloinkaan tehty perustuslainmukaista lakialoitetta, vaan asia esitettiin vain ja ainoastaan hallituksen tiedoksiantona. Perustuslain 2§ Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Hallituksen kanta on asiassa muodostunut tehtyjen ratkaisujen valossa harvinaisen selväksi, mutta onko kansa samaa mieltä? Sitova kansanäänestys olisi paikallaan.

Pakottamalla kansallisvaltiot liittovaltioksi lakien ja sopimusten yli kävelemällä poliittiset päättäjät ja eliitti ovat todella yksinkertaista porukkaa jos kuvittelevat sellaisen olevan kestävällä pohjalla. Luottamus tälläiseen?

Vain täydellinen hölmö haluaa Suomen pieneksi äänettömäksi maksumieheksi liittovaltioon ja maksajia me olemme eu:ssa olleet.

 

[Pavlovin Koira]

Mä en jaksa uskoa että Syrizan voittokaan mitään mullistavaa tulisi EU:ssa tai Eurossa tekemään.

Sama. Puolueilla on taipumus kääntyä realismin kannalle kun pääsevät hallitusvastuuseen (nähty mm. Suomessakin kaikkien vaalien jälkeen). MItä Kreikan vaaleihin muuten tulee niin minusta demokratiassa on hyvin kyseenalaista alkaa arvostella kansalaisia väärinäänestämisestä. Tällä viittaan nyt Syrizan vaalivioton lisäksi myös esim. Ruotsidemokraattien vaalivoittoihin.

 

[Toejoen Veikko]

Pakottamalla kansallisvaltiot liittovaltioksi lakien ja sopimusten yli kävelemällä poliittiset päättäjät ja eliitti ovat todella yksinkertaista porukkaa jos kuvittelevat sellaisen olevan kestävällä pohjalla. Luottamus tälläiseen?

En usko, että merkittävät poliittiset päättäjät - ehkä joitain poikkeuksia lukuunottamatta - kuvittelisivat tuollaista. Integraatio ei tarkoita liittovaltiota. Valitettavasti tuo sana on kärsinyt inflaation siinä kuin rasistikin.

 

[mjr]

En usko, että merkittävät poliittiset päättäjät - ehkä joitain poikkeuksia lukuunottamatta - kuvittelisivat tuollaista. Integraatio ei tarkoita liittovaltiota. Valitettavasti tuo sana on kärsinyt inflaation siinä kuin rasistikin.

Siinä on vain se logiikka taustalla, että olemme hypänneet muutaman välivaiheen yli - suorittamatta niitä välivaiheita - ja perustaneet yhteisen valuutan. Euro tulee olemaan jatkuvasti riskitekijä, jos me emme ole liittovaltio, jossa on aidot yhtenäiset työmarkkinat, kuten siis USA. Ja koska epäilen, ettei nyt nähtävissä olevassa tulevaisuudessa ole tälläistä tapahtumassa niin euro siten on pysyvä ja suuri riski nähtävävissä olevassa tulevaisuudessa. Siksi toivon kriisin kiristymistä niin että jouduttaisiin ratkaisemaan tämä euroalueen sisältämä ongelma. Syrizalla ei ole reaalisia mahdollisuuksia toimia ohjelmansa mukaan pysyen samalla eurossa - siksi toivon, että se joutuisi luopumaan eurosta ja palaamaan omaan valuuttaansa. Tämän toivoisin olevan myös Suomen ratkaisun jossakin sopivassa tilanteessa (mutta ei siis tällä hetkellä keskellä taantumaa tai heikon kasvun aikaa).

 

[julle-jr]

Olisiko mitään hyviä käyttämättömiä keinoja vauhdittaa muutosta työmarkkinoilla siten, että jos niistä nyt ei ihan yhtenäiset tulisi, niin ainakin nykyistä yhtenäisemmät? Voisiko esimerkiksi työvoimatoimistojen välillä lisätä yhteistyötä jne? Kyllä nähdäkseni ainakin nuorempi sukupolvi jo suhtautuu Euroopan sisällä muuttamiseen ilman suurempia kynnyksiä. Kielitaito nyt tietenkin aina on yksi seikka kun englantia painotetaan niin suuresti, vaikka Euroopassa sitä puhutaankin vain yhdellä syrjäisellä saarella.

 

[Toejoen Veikko]

Siinä on vain se logiikka taustalla, että olemme hypänneet muutaman välivaiheen yli - suorittamatta niitä välivaiheita - ja perustaneet yhteisen valuutan.

Totta tuo. Ja välivaiheiden puuttumista ollaan kutsuttu "valuvioiksi".

Euro tulee olemaan jatkuvasti riskitekijä, jos me emme ole liittovaltio, jossa on aidot yhtenäiset työmarkkinat, kuten siis USA.

Nykyisellä valtajaolla euro tulee olemaan riskitekijä. Liittovaltio-casessa oleellinen kysymys kaiketi on liittovaltion määritelmä.

Syrizalla ei ole reaalisia mahdollisuuksia toimia ohjelmansa mukaan ja pysyen samalla eurossa - siksi toivon, että se joutuisi luopumaan eurosta ja palaamaan omaan valuuttaansa. Tämän toivoisin olevan myös Suomen ratkaisun jossakin sopivassa tilanteessa (mutta ei siis tällä hetkellä keskellä taantumaa tai heikon kasvun aikaa).

Ainakaan jäsenmaiden vanhojen velkojen yhteisvastuullistamista en toivo.

Kielitaito nyt tietenkin aina on yksi seikka kun englantia painotetaan niin suuresti, vaikka Euroopassa sitä puhutaankin vain yhdellä syrjäisellä saarella.

Kautta EU:n sopisi saksasta tehdä pakollinen oppiaine.