EU – loppu lähenee?

[Dennis]

En näkisi tätä varsinaisena ryöstönä...

Puhe on nyt ainakin omalta osaltani ollut nyt organisoitavan koronailmaveivauksen nettomaksuosuudesta, joka on ainakin toistaiseksi esillä olleissa laskelmissa ollut Suomen osalta useita miljardeja euroja. Kyllä siinä mielestäni pitäisi todella avoimesti kertoa kansalaisille, mistä asiassa oikeasti on kyse, eikä vaan papukaijana toistaa ”nyt on vakava paikka, Suomi on vientivetoinen talous ja meidän on oltava solidaarisia” -jargonia.

 

[Cobol]

Puhe on nyt ainakin omalta osaltani ollut nyt organisoitavan koronailmaveivauksen nettomaksuosuudesta, joka on ainakin toistaiseksi esillä olleissa laskelmissa ollut Suomen osalta useita miljardeja euroja. Kyllä siinä mielestäni pitäisi todella avoimesti kertoa kansalaisille, mistä asiassa oikeasti on kyse, eikä vaan papukaijana toistaa ”nyt on vakava paikka, Suomi on vientivetoinen talous ja meidän on oltava solidaarisia” -jargonia.

Kuten totesin, vasta päätöksen jälkeen ollaan viisaampia. Sitä ei vielä ole eikä myöskään tietoa, joutuuko Suomi maksamaan esimerkiksi korotettua jäsenmaksua ja mikä on sen nettovaikutus (menot ja tulot EU:sta) ja kauanko se kestää. Lisäksi kiinnostaa, mitä EU tarkoittaa takaisinmaksulla, joka tapahtuisi alustavasti vuoteen 2060 mennessä. Ja edelleen kiinnostaa, mitä EU tarkoittaa konkreettisesti EU:n omilla tulonlähteillä. Ja tietenkin se, kuinka suuri on avustuksen ja lainojen osuus päätöksessä.

Sen jälkeen voidaan laskea paketin vaikutus Suomeen. Noin alustavasti arvioin, että useampi euro menee nykyisen noin 100 euron päälle. Voisi olla 106 euroa tai alle, kun oletetaan avustuksen olevan luokkaa 350-400 miljardia, ja EU keräisi muoviveroa ja muita. Nettomaksu vaihtelee vuosittain.

 

[Tadu]

”Nuuka nelikko” ehdottaa elpymispaketin pienentämistä – IS seuraa

EU-maiden johtajat jatkavat kolmatta päivää neuvotteluja Brysselissä.

www.is.fi

Mitäköhän meistä nyt ajatellaan?

 

[rice cooker]

”Nuuka nelikko” ehdottaa elpymispaketin pienentämistä – IS seuraa

EU-maiden johtajat jatkavat kolmatta päivää neuvotteluja Brysselissä.

www.is.fi

Mitäköhän meistä nyt ajatellaan?

Voipi olla, että meidän Sanna-Söpöläinen ja Tuppura-Tytti säikähtävät maineensa ja tulevaisuuden Bryssel-palkintojensa puolesta siinä määrin, että allekirjoitukset tukipuhalluspapereihin tulevat nyt hyvin nopsasti. Vaikka huulipunalla, jos kynä on sattumalta hukkunut Vuittonin syövereihin.

Toivoa voi aina toisin, mutta valitettavasti Suomi menee eturintamassa ja lompsa auki, jos vain unioni haluaa ja poliitikot voivat siinä samalla ulkoistaa kiusallisia vastuitaan sinne johonkin ylikansallisten byrokratiaan. On se vaan hienoa olla eurooppalainen, auringonlaskun hallintoalamainen.

 

[mjr]

”Nuuka nelikko” ehdottaa elpymispaketin pienentämistä – IS seuraa

EU-maiden johtajat jatkavat kolmatta päivää neuvotteluja Brysselissä.

www.is.fi

Mitäköhän meistä nyt ajatellaan?

Jos nyt ajatellaan taloudellisesti niin tämä paketti on oikeasti hyvä ja järkevä ajatus, jos mitään niin aivan liian pieni ja on ihan absurdia ajatella jotain lainoitusta. Olemme yhteisessä valuutassa ja näin toimitaan yhteisellä valuutta-alueella.

 

[Tadu]

Jos nyt ajatellaan taloudellisesti niin tämä paketti on oikeasti hyvä ja järkevä ajatus, jos mitään niin aivan liian pieni ja on ihan absurdia ajatella jotain lainoitusta. Olemme yhteisessä valuutassa ja näin toimitaan yhteisellä valuutta-alueella.

Mun täytyy sanoa, että en ole asiantuntija sanomaan millainen elvytyspaketti on paras. Kyse on kuitenkin maksajista, saajista ja tuen muodoista ja koosta. Onhan siinä vääntämistä.

Käsittääkseni EU:n osalta parhaat vaihtoehdot ovat todellinen liittovaltio, tai erilliset itsenäiset valtiot ja vapaakauppa-alue. Molemmat vaihtoehdot ovat tällä hetkellä poliittisesti mahdottomia.

 

[Andi]

Tämänkin uusimman pelastuspakettineuvottelun seuraaminen on vähän kuin kesäteatterissa olisi. Aikanaan oli ”tätitiukat” Suomen puolta pitämässä ja nyt kohta kuulutaan mukamas Sannan johdolla ”nuukaan nelikkoon”. Mikähän konsultti näitä lempinimiä aina keksii?

 

[heavy]

Voipi olla, että meidän Sanna-Söpöläinen ja Tuppura-Tytti säikähtävät maineensa ja tulevaisuuden Bryssel-palkintojensa puolesta siinä määrin, että allekirjoitukset tukipuhalluspapereihin tulevat nyt hyvin nopsasti. Vaikka huulipunalla, jos kynä on sattumalta hukkunut Vuittonin syövereihin.

Nyt on taas sellaista setämies kritiikkiä että....

 

[Dennis]

Eurooppaoikeuden professori on ottanut kokkarimedian haastattelussa kantaa koronapaketin lakiteknisiin ongelmiin:

Linkki verkkouutiset.fi sivustolle

Tämähän nyt sinänsä ainoastaan alleviivaa sitä, että nyt suunnitteilla olevat toimenpiteet ovat varsin ongelmallisia sekä EUn säädösten että jäsenvaltioiden omien lainsäädäntöjen kannalta. Kuitenkin, poliittisen eliitin asento on tällä(kin) kertaa se, että ratkaisu ongelmiin on ”lisää EU:ta ja integraatiota” ja kansalaisten tahto ynnä lainsäädännölliset ongelmat ovat silloin lähinnä triviaali sivuseikka, joista ei tulisi kauhean paljoa huolehtia.

Itse en ole liittovaltion kannattaja, vaan pitkälti suht löyhän vapaakauppa-alueen ja hyvän eurooppalaisen yhteistyön kannattaja. Eli vähän sama malli, mikä on toiminut pohjoismaiden kesken ties kuinka kauan. Jos kuitenkin kansa äänestää liittovaltiokehityksen ja sen mukanaan tuomien mm. tulonsiirtojen puolesta, niin sekin on minulle ihan fine. Nykyinen tapa toimia ei kuitenkaan sovi omaan oikeustajuuni ja ymmärrykseeni demokraattisesta ynnä avoimesta päätöksenteosta.

 

[rice cooker]

Nyt on taas sellaista setämies kritiikkiä että....

Eipä käy kieltäminen. Mieluummin vaikka tälleen setämies, kuin esimerkiksi demukoissa lanseerattu äijäfeministi. Ja sorry offi-tee, sukupuolioletetuille asioille lienee joku muukin ketju missä vatvoa.

 

[magnum37]

Käsittääkseni EU:n osalta parhaat vaihtoehdot ovat todellinen liittovaltio, tai erilliset itsenäiset valtiot ja vapaakauppa-alue. Molemmat vaihtoehdot ovat tällä hetkellä poliittisesti mahdottomia.

Paras vaihtoehto saattaisi olla palaaminen Euroopan yhteisöksi, jossa painotukset liittyisivät ainoastaan vapaakauppaan. Liittovaltio on puoliväkisin ajettunakin onneton viritys maanosassa, jossa merkitävä osa valtioista on kokonaan EU:n ulkopuolella, osassa on käytössä yhteisvaluutta ja osassa omat kansalliset valuutat. Kaikenlisäksi yhteistä kieltä ei näillä Rooman perillisillä ole.

On siinä kutomista, jos liittovaltion haluaa muodostaa.

 

[Cobol]

Itse en ole liittovaltion kannattaja, vaan pitkälti suht löyhän vapaakauppa-alueen ja hyvän eurooppalaisen yhteistyön kannattaja. Eli vähän sama malli, mikä on toiminut pohjoismaiden kesken ties kuinka kauan.

Antaisin tälle kuvitelmalle ääneni oitis, jos eurooppalaiset valtiot olisivat kehitykseltään, taloudeltaan, demokratialtaan ja tavoitteiltaan lähellä Pohjoismaita. Tosin tämäkään ei riittäisi taloudellisessa mielessä Venäjää, Kiinaa ja USA:ta vastaan.

 

[DonTirri]

EU:n liittovaltiokehitystä vaikeuttaa yksi hyvin merkittävä tekijä jota pro-liittovaltiolaiset yrittävät ohittaa olankohautuksella:
EU:n sisällä on aivan liian monta eri kieltä ja kulttuuria.
Kaikki liittovaltiot maailmassa ovat joko täysin monokulttuurisia/kielisiä tai vahvan enemmistön hallinnassa. Puhun siis USA:n, Saksan ja Venäjän liittovaltioista. (Meksikosta ei kannata edes puhua, siellä keskushallimto on häviämässä kartelleille)

Yhtäkään yllämainituista ei ole muodostettu tahi ylläpidetty ilman verenvuodatusta tai muuta sisäistä konfliktia. Saksa pääsee lähimmäksi mutta heilläkään tie liittovaltioksi ei ole ollut mutkaton.

Jos hyvinkin homogeeniset liittovaltiot ovat vaikeuksissa kyseisen valtiomuodon kanssa, millä kukaan olettaa että Euroopan Yhdysvallat saadaan koskaan toimimaan?

 

[Cobol]

Pääministeri Marin Suomen edustajana ampuu Suomea jalkaan:

Asiantuntijat varoittavat: Suomen nuukat tavoitteet EU-neuvotteluissa voivat kostautua – ”Suomi ampuu itseään jalkaan”

Suomi ajaa yhdessä ”nuukan nelikon” kanssa suorien avustusten pienentämistä EU:n elvytyspaketissa. Pahimmassa tapauksessa Suomi päätyy näin vähentämään rahoja, joita se olisi itse EU:lta saamassa.

www.is.fi

Pitkälti samaa mieltä kuin tutkijat Ronkainen ja Miettinen. Kannatan myös tarkkaa seurantaa siitä, mihin rahat käytetään ja myös oikeusvaltioperiaatetta. Unkarilta yms tulisi voida periä takaisin vaikka kaikki noin 80 prosenttia julkisista investoinneista, joka EU maksaa, jos Unkari jatkaa linjallaan. Kuten varmasti aikoo jatkaa.

Kaipaan aikoja, jolloin joku EU-ytimestä ymmärtävä oli kärjessä. Lipponenkin, mutta paremmin Stubb ja Rehn.

 

[mjr]

Kaipaan aikoja, jolloin joku EU-ytimestä ymmärtävä oli kärjessä. Lipponenkin, mutta paremmin Stubb ja Rehn.

Eli edelleen teeskentelet, ettei Suomen johto muka tajuaisi missä mennään ja vain tyhmyyttään pyrkii välttämään poliittisen itsemurhan, mikä vähäisinkin aktiivisuus ja positiivisuus tässä asiassa merkitsisi? En todellakaan pidä suurena syntinä sitä, ettei Marin ole päättänyt hirttäytyä tähän kysymykseen.

 

[Cobol]

Eli edelleen teeskentelet, ettei Suomen johto muka tajuaisi missä mennään ja vain tyhmyyttään pyrkii välttämään poliittisen itsemurhan, mikä vähäisinkin aktiivisuus ja positiivisuus tässä asiassa merkitsisi? En todellakaan pidä suurena syntinä sitä, ettei Marin ole päättänyt hirttäytyä tähän kysymykseen.

Enpä usko etteivät tiedä. Maissa, joissa oikeistopopulisteilla on suhteellisen suuri suosio (Suomi, Ruotsi, Itävävalta, Hollanti jne), linja on nuiva. Mielestäni kyse on silloin sisäpolitiikasta sen sijaan, että pyrittäisiin EU:n ja Suomen kannalta parhaaseen tulokseen. Suomi on nettomaksajana luokkaa 0.25 prosenttia BKT:sta ja joskus allekin, mutta käyttäytyminen on kuin Suomi kustantaisi koko EU:n budjetin.

Olisi järkevä seurata Saksan poliittista käännöstä (käänsin tässä itse takkini Saksan mukana), ja ottaa siitä itselle ne lisäedut, jotka on otettavissa. Nyt soditaan vastaan Saksan ja Ranskan linjaa, joka tarkoittaa Suomelle tärkeiden kohderahojen nuivuutta jatkossa. Lipponen, Rehn, Subb tai Katainen ei olisi näin tyhmä.

 

[Byvajet]

Kannatan myös tarkkaa seurantaa siitä, mihin rahat käytetään ja myös oikeusvaltioperiaatetta.

Onko EU:n tulevaisuuden kannalta kestävä ratkaisu ruveta kiristämään jäsenmaita? Demokratian toteutumisesta voi tietenkin olla montaa mieltä, mutta kun oletetaan, että kansa on valinnut valtansa jonkinlaisilla vaaleilla, niin miten EU:n eheyttä edistää se, että kansalle ruvetaan vttuilemaan? Luulisi että se vain lisää vastakkainasettelua ja populismia.

Jos EU ilmoittaa eri maille, että mepä rupeamme kurjistamaan teitä, niin siinäkö se ratkaisu sitten on?

 

[Tadu]

Enpä usko etteivät tiedä. Maissa, joissa oikeistopopulisteilla on suhteellisen suuri suosio (Suomi, Ruotsi, Itävävalta, Hollanti jne), linja on nuiva. Mielestäni kyse on silloin sisäpolitiikasta sen sijaan, että pyrittäisiin EU:n ja Suomen kannalta parhaaseen tulokseen. Suomi on nettomaksajana luokkaa 0.25 prosenttia BKT:sta ja joskus allekin, mutta käyttäytyminen on kuin Suomi kustantaisi koko EU:n budjetin.

Olisi järkevä seurata Saksan poliittista käännöstä (käänsin tässä itse takkini Saksan mukana), ja ottaa siitä itselle ne lisäedut, jotka on otettavissa. Nyt soditaan vastaan Saksan ja Ranskan linjaa, joka tarkoittaa Suomelle tärkeiden kohderahojen nuivuutta jatkossa. Lipponen, Rehn, Subb tai Katainen ei olisi näin tyhmä.

Vaikka yleensä järkeviä kirjoitat, niin en ymmärrä mitä tekemistä Suomen talouden koolla on asian kanssa, tai miten se tekee asiasta sisäpoliittisen.

Onneksi Antti Rinteen hallitusohjelmassakin jo linjattiin, että Suomi on kokoaan suurempi maailmalla.

 

[Cobol]

Onko EU:n tulevaisuuden kannalta kestävä ratkaisu ruveta kiristämään jäsenmaita? Demokratian toteutumisesta voi tietenkin olla montaa mieltä, mutta kun oletetaan, että kansa on valinnut valtansa jonkinlaisilla vaaleilla, niin miten EU:n eheyttä edistää se, että kansalle ruvetaan vttuilemaan? Luulisi että se vain lisää vastakkainasettelua ja populismia.

Itse taas näen, että jos esimerkiksi Unkari saa nykyiset 80 prosenttia julkisista investoinneistaan EU:lta vähintään osa-avustuksina, maa ei voi samaan aikaan lisätä oikeusvaltioperiaatteen vastaista toimintaa eikä johto voi keskittää valtaa ja EU:n rahoitusta sukulaisilleen.

Ei tällaista tule EU:n tukea lainkaan.

 

[Alejandro]

Antaisin tälle kuvitelmalle ääneni oitis, jos eurooppalaiset valtiot olisivat kehitykseltään, taloudeltaan, demokratialtaan ja tavoitteiltaan lähellä Pohjoismaita. Tosin tämäkään ei riittäisi taloudellisessa mielessä Venäjää, Kiinaa ja USA:ta vastaan.

Avaisitko tuota Venäjää hiukan? EU:ssa kun on useita Venäjää isompia talouksia.

 

[Cobol]

Vaikka yleensä järkeviä kirjoitat, niin en ymmärrä mitä tekemistä Suomen talouden koolla on asian kanssa, tai miten se tekee asiasta sisäpoliittisen.

Tuo 0.25 prosenttia ei ollut Suomen talouden koko, vaan Suomen osuus EU:n rahoituksesta suhteessa Suomen BKT. Suomi ei ole merkittävä rahoittaja, ja alle tuonkin on menty eri vuosina. Vastikään Suomi oli yhdessä Italian kanssa 0.14 prosentissa (linkki aiemmin).

Minusta Marin ja hallitus pyrkii estämään Perussuomalaisten nousua, ja tämä huomioidaan Suomen EU-politiikassa.

 

[Tadu]

Tuo 0.25 prosenttia ei ollut Suomen talouden koko, vaan Suomen osuus EU:n rahoituksesta suhteessa Suomen BKT. Suomi ei ole merkittävä rahoittaja, ja alle tuonkin on menty eri vuosina. Vastikään Suomi oli yhdessä Italian kanssa 0.14 prosentissa (linkki aiemmin).

Minusta Marin ja hallitus pyrkii estämään Perussuomalaisten nousua, ja tämä huomioidaan Suomen EU-politiikassa.

Tuo 0,25 prosenttia on kuitenkin jo lähellä miljardia, mikä on kuitenkin Suomessakin aika iso raha.

Persuista olet kyllä varmasti oikeassa, mutta eiköhän Kreikan tukipakettien jälkeen monet EU-maat suhtaudu muutenkin kriittisemmin yhteisvastuuseen.

 

[Cobol]

Avaisitko tuota Venäjää hiukan? EU:ssa kun on useita Venäjää isompia talouksia.

Totta. Kun EU hajotetettaisiin nykymuotoisena, kuten oikeistopopulistit toivovat, Suomen kauppa muuttuisi. Ranska, Britannia ja Saksa lisäisivät talousnationalisimia, ja Suomen osa saattaisi olla lisääntyvä riippuvuus Venäjästä myös taloudellisesti.

 

[Pompino]

Enpä usko etteivät tiedä. Maissa, joissa oikeistopopulisteilla on suhteellisen suuri suosio (Suomi, Ruotsi, Itävävalta, Hollanti jne), linja on nuiva.

Demarien kannatus on noussut aika kovaan tahtiin tänä keväänä ja Persujen laskenut vastaavasti.
Ja siltikin saadaan hallituksen toiminta tässä asiassa opposition syyksi/ansioksi....
Aika kallista on Sannan toiminta, jos ainoa motiivi on on Perussuomalaisten nousun estäminen.
Tai ei kai niille, joille raha tulee seinästä ja sähkö pistorasiasta, mikään ole kallista.

 

[Cobol]

Tuo 0,25 prosenttia on kuitenkin jo lähellä miljardia, mikä on kuitenkin Suomessakin aika iso raha.

Persuista olet kyllä varmasti oikeassa, mutta eiköhän Kreikan tukipakettien jälkeen monet EU-maat suhtaudu muutenkin kriittisemmin yhteisvastuuseen.

Sellaista 0.7 miljardin luokkaa ja välillä alle 0.5 miljardia. Arvoperusteista sitten riippuu, onko tämä matala, sopiva vai liian suuri hinta siitä, että kauppa toimii, vienti vetää ja rajat on helppo ylittää, Saksa ja Ranska pysyvät ruodussa ja toisistaan erossa ja unioni voi saada yhdessä hieman aikaan myös kansainvälisesti.