Estonian uppoaminen

[Nordis]

Eikös silloin aamulla virolaisessa Kuku Radiossakin haastateltu jotain meripelastajaa, joka vahvisti pelastaneensa Avo Pihtin helikopteriin ja puhuneensa tämän kanssa vielä sen jälkeen?Myöhemmin nauhoite tästä katosi mystisesti vaikka Viron turvallisuuspoliisin päällikkö myönsi sen olemassaolon. Miten tämän voi selittää vääräksi? Joku väärinkäsitys, erehtyikö hän henkilöstä? Vai onko koko juttu puhdasta keksittyä potaskaa?

Voi olla humpuukiakin, mutta kirjoitin paikkaansa pitäviä juttuja, niin viralliseen onnettomuustutkintaraporttiin uskovat voivat vaihteeksi vastailla meidän foliohattujen kysymyksiin.

Avo Pihtistä liikkui tosiaan paljon huhuja. Korkeilta tahoilta (mm myös Viron pääministerin avustaja) ehdittiin vahvistaa julkisuuteen, että Pihtiä olisi ehditty kuulla onnettomuuden jälkeen. Totuuden voisi tietää mm. monessa liemessä keitetty Esko Aho, joka osallistui silloisten Viron ja Ruotsin pääministerien hätäkokoukseen

Lehtileikkeessä Ruotsin merenkulkuhallituksen turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark kertoi, että tutkintalautakunta on jo puhunut Pihtin kanssa ja Stenmark sai lähteä virastaan pian sen jälkeen

 

[Haidekkeri]

Estonian salaisuudet

Tiedämmekö edelleenkään, mitä Estonialla todella tapahtui ja miksi?Matkustaja-autolautta M/S Estonian uppoaminen 28.syyskuuta 1994 oli järkyttävä uutinen koko maailmassa. Tapahtumasta on jatkuvasti kertynyt uutta ja ristiriitaista todistusaineistoa.J. K. Tamminen kuvaa koskettavasti...

www.suomalainen.com

Tällainenkin tullut ulos.

Laitettu varaukseen, jono on melko pitkä. Kyllähän kaikki Estoniaan liittyvä kelpaa aina, oli sitten millasta hömppäpaskaa tahansa.

Itse onnettomuus jäänyt mieleen sen verta vahvasti että ainahan tää kiinnostaa ja lähes joka juttu tulee luettua mitä tähän liittyen julkaistaan. On tullut luettua selviytyneiden kertomuksia ja erinäisiä salaliittoja, katseltua sukellusvideoita, kasattua laivan pienoismalli, käytyä kummallakin muistomerkillä sekä Tukholmassa että Tallinnassa yms.

Erityisesti jäänyt mieleen erään selviytyneen havainto että olisi nähnyt paniikin keskellä laivan leikkihuoneessa 3-4 alakouluikäistä lasta. Tätä tietysti voi epäillä koska tuo kallistuminen tapahtui niinkin myöhään puolen yön maissa. Todennäköisesti havainto ollutkin aiemmin illalta. Mutta yhtäkaikki lapsia ei pelastunut yhtä 13-vuotiasta norjalaispoikaa lukuunottamatta yhtään. Tuokin poika menetti koko muun perheensä. Nuokin kuolleet muksut olisivat suurinpiirtein meikäläisen ikäisiä tänä päivänä, todennäköisesti jo omia lapsia ja monta elämänkokemusta. Kohtalo oli kuitenkin jäädä tuonne ruostuvaan romuläjään kaiken sen rojun ja roskan sekaan meren pohjaan......

Suomalaisia kuoli 10 kappaletta. Noista suomalaisuhreista on kirjoitettu todella vähän, en muista että olisi mainittu juuri missään nimeltäkään muutakun hukkuneiden luettelossa. Yksi nimi ainakin viittaa romaneihin. Liekkö sitten olleet Ruotsissa asuvia suomalaisia joiden suku ja koko elämä siellä? Tämä varmaan todennäköisin vaihtoehto.

 

[El Gordo]

Lehtileikkeessä Ruotsin merenkulkuhallituksen turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark kertoi, että tutkintalautakunta on jo puhunut Pihtin kanssa ja Stenmark sai lähteä virastaan pian sen jälkeen

Stenmark erehtyi, eikä tutkintalautakunta tietenkään ollut puhunut kuolleen miehen kanssa. Virheellisen tiedon huoleton heitto julkisuuteen saattaa kertoa niistä ongelmista mitä Stenmarkilla oli virkansa hoitamisessa, joten ei ole ihme että hän sai lähteä virastaan pian tämän jälkeen.

VAI:

Salaliitto oli hirmuisen vihainen, että Stenmark meni paljastamaan totuuden Pihtista, joka siis oli oli elossa ja puhui tutkintalautakunnan kanssa onnettomuuden jälkeen, mutta joutui sitten salaliiton surmaamaksi ja katosi. Niinpä he junailivat Stenmarkille potkut. Ja tilalle jonkun salaliittoon kuuluvan.

Pelkän lehtileikkeen pohjalta ja tietämättä asiasta sen enempää, pystyn näkemään mahdolliseksi niin ensimmäisen kuin jälkimmäisenkin skenaarion. Tietysti jälkimmäinen on paljon jännemmän kuuloinen.

 

[Rocket Richard]

Hautarauhaahan tuossa on syynä käytetty kaikesta huolimatta, mutta kieltämättä aika erikoiselta se pikainen paketoiminen vaikutti ja vaikuttaa. Ilman mitään foliohattuakin haisee siltä, että jotain salaillaan, muttei sen nyt tarvi olla mitään kovinkaan dramaattista.

Hautarauha on ihan hyvä peruste kieltää sukeltaminen, mutta tuo hylyn peittäminen sen sijaan kuulosti ja kuulostaa edelleen todella oudolta. Varsinkin kun Ruotsi kiirehti asiaa niin paljon.

Paras tapa katkaista kaikki mahdolliset huhut olisi ollut nostaa tuo hylky. Se olisi ollut kaiken lisäksi aika helppoa, joskaan ei toki mitenkään halpaa puuhaa. Silloin 1994 puhuttiin jo, että monellakin yrityksellä on osaamista ja välineistöä siihen ja jo silloin jonkun yhtiön laiva ui itämerelle odottamaan tämän operaation alkua. Ilmeisesti kuitenkin nuo kustannukset nousivat kiistakapulaksi, että kuka tuon maksaa. Viro oli tuohon aikaan vielä köyhä valtio, joten sillä ei olisi ollut varaa siihen. Ruotsilla taas olisi ollut, mutta jostain syystä Ruotsi on ollut koko ajan kovin haluton puuttumaan koko asiaan, vaikka suurin osa pohjassa makaavista vainajista on Ruotsin kansalaisia.

Edit: lisätään vielä sellainen, kun tuli tuo Estonian salaisuudet luettua loppuun. Siinä oli meinaan mielenkiintoinen juttu tuosta Ruotsin omasta sukelluksesta Estonialle joulukuussa 1994. Kirjassa väitettiin, että Ruotsin sukeltajat olisivat menneet tuosta kyljen aukosta sisään laivaan, mutta kaikki videomateriaali julkistettiin tuon jälkeen salaiseksi 70 vuoden ajaksi. Tämä aukko löytyi siis virallisesti vasta 2020 Discoveryn dokkarin tutkijoiden toimesta. Jos tämä tarina pitää paikkaansa, niin tuntuu "aika" oudolta, että materiaali missä ei olisi mitään salattavaa julistetaan silti salaiseksi 70 vuodeksi.

 

[Rommeli]

Ei nyt ihan suora lainaus edeltä, mutta ajatuksenkulku tiivistettynä jokseenkin seuraava:

"Hylyn nostaminen olisi ollut niin sanotusti aika helppoa, mutta sinne sukeltaminen olikin kovin vaikeaa ja erityisen vaarallista."

Olenko ainoa, joka näkee tässä melkoisen ristiriidan?

 

[LaTe_Show]

Ei nyt ihan suora lainaus edeltä, mutta ajatuksenkulku tiivistettynä jokseenkin seuraava:

"Hylyn nostaminen olisi ollut niin sanotusti aika helppoa, mutta sinne sukeltaminen olikin kovin vaikeaa ja erityisen vaarallista."

Olenko ainoa, joka näkee tässä melkoisen ristiriidan?

Tästä tuli mieleen, että yritin pikaisesti googlatakin tätä, mutta onkohan mitään näin isoa alusta ja tuosta syvyydestä nostettu ylös maihin?

EDIT: näköjään palaisina ehkä onnistuu: How rusty ship sank two years ago was raised from sea with 1,400 cars ja What is the largest sunken ship ever to be successfully raised and refloated from the ocean floor to the surface (fully submerged such as...

 

[Outsider]

Ei nyt ihan suora lainaus edeltä, mutta ajatuksenkulku tiivistettynä jokseenkin seuraava:

"Hylyn nostaminen olisi ollut niin sanotusti aika helppoa, mutta sinne sukeltaminen olikin kovin vaikeaa ja erityisen vaarallista."

Olenko ainoa, joka näkee tässä melkoisen ristiriidan?

Tää nyt menee samaan kategoriaan sen kanssa, että ihmetellään mitä jollain venäläisten vanhoilla kivääreillä olisi tehty lännessä, kun puhutaan mahdollisista armeijatarvikkeiden salakuljetuksista. Ainakin mulle oli selvää, että noista asioista puhuttiin omassa kontekstissaan, kun tuskin sitä laivaa oli harrastelija sukeltajien tarkoitus nostaa.

 

[Jan Koller]

Paras tapa katkaista kaikki mahdolliset huhut olisi ollut nostaa tuo hylky. Se olisi ollut kaiken lisäksi aika helppoa, joskaan ei toki mitenkään halpaa puuhaa.

Mihin perustat näkemyksen, että olisi ollut aika helppoa, kun maailman historiassa ei yhtään noin suurta hylkyä ole kokonaisena nostettu? Tuossa @LaTe_Show linkissä on hyvin esitetty, kuinka matalassa ollut rahtialus on nostettu leikkaamalla se 8 osaan. Meinaatko, että matkustajalaiva olisi helposti yli 70 m syvyydessä hitsattu paloihin ja nostettu ylös? Olisi se onnistunut muutamassa vuodessa, mutta sitten olisi keräilty matkatavaroita ja ruumiin osia Viron ja Suomen rannikolta.

 

[Ollakseni]

Vähän huonoja esimerkkejä, kun Wilhelm on jossain 40 metrissä ja syvällä makaavat Goya & GvS löydettiinkin vasta 10 vuotta Estonian uppoamisen jälkeen. Eli perusteena betonoimiselle tuo sukeltelun estäminen, vuonna 1994, on kyllä aika kaukaa haettua sillä ei noissa syvyyksissä turistit hillu.

Hautarauhaahan tuossa on syynä käytetty kaikesta huolimatta, mutta kieltämättä aika erikoiselta se pikainen paketoiminen vaikutti ja vaikuttaa. Ilman mitään foliohattuakin haisee siltä, että jotain salaillaan, muttei sen nyt tarvi olla mitään kovinkaan dramaattista.

Niin, kysyttiin miksi kukaan menisi sukeltelemaan noin tuollaiseen paikkaan. Sanoin, että kyllä ihmiset noihin sukeltelevat, milloin mistäkin syystä ja tuskin ruumiita sillä tavalla pelästytään kuin normaali ihminen. En itse menisi tuonne kuitenkaan, kuten en lähtisi myöskään sukeltelemaan luoliin.

 

[disco-stu]

Niin, kysyttiin miksi kukaan menisi sukeltelemaan noin tuollaiseen paikkaan. Sanoin, että kyllä ihmiset noihin sukeltelevat, milloin mistäkin syystä ja tuskin ruumiita sillä tavalla pelästytään kuin normaali ihminen. En itse menisi tuonne kuitenkaan, kuten en lähtisi myöskään sukeltelemaan luoliin.

Juu, ymmärsin ja toin vastauksesi tämän ketjun ja keskustelun kontekstiin eli siihen, kuinka tarpeellista tuolloin oli yrittää betonoida koko purkki sukeltelun estämiseksi. Eli ei ollut, vuonna 1994.

 

[D.A.D]

Juu, ymmärsin ja toin vastauksesi tämän ketjun ja keskustelun kontekstiin eli siihen, kuinka tarpeellista tuolloin oli yrittää betonoida koko purkki sukeltelun estämiseksi. Eli ei ollut, vuonna 1994.

Jos vastaava onnettomuus tapahtuisi näinä päivinä voisin jotenkin ymmärtää jonkinnäköiset toimenpiteet sukeltamisen estämiseksi, mutta 30-vuotta sitten en. Kehitys sukelluksessa on ollut noista päivistä melkoinen. Sukellukset suoritettiin tuolloin pääasiassa paineilmalla jolla ei noihin syvyyksiin huvikseen mennä. Kaasut ja rebet tulivat tavantallaajien saataville vuosikymmen myöhemmin.

Ruotsalaisten kiireen peittää hylky voisi selittyä sillä, ettei nyt jo myönnetyt sotatarvike kuljetukset paljastu.
Mahdollisesti pelsatuneiden miehistön jäsenten mahdolliset katoamiset ja virossa sattuneet piikkilankaitsemurhat ja muut kuolemantapaukset todennäköisesti liittyivät laivalla tapahtuneisiin salakuljetuksiin. Kumpiakaan en liitäisi siihen mistä syystä se kalikka pohjaan päätyi.

 

[Rocket Richard]

Mihin perustat näkemyksen, että olisi ollut aika helppoa, kun maailman historiassa ei yhtään noin suurta hylkyä ole kokonaisena nostettu?

No vaikka siihen, mitä tuossa Discoveryn dokumentissa sanottiin aiheesta tai mitä asiasta sanottiin ihan tuoreeltaan. Kyllä maailmasta löytyy tuohon välineistöä ja osaamista. Pidän asiaa kommentoineita itseäni viisaampina, ja eikös joku tässäkin ketjussa ehtinyt jo mussuttamaan, että ihmisen kannattaisi uskoa viisaampiaan? Ymmärrän toki, että Discoveryn dokkari on monille tälläkin palstalla tekele, missä jokainen sana ja lause on heidän mielestään ihan täyttä paskaa. Itse taas uskon, että siinäkin dokkarissa on pointtinsa ja muutama lause jopa pitää ihan oikeasti paikkaansa.

 

[Rocket Richard]

Olenko ainoa, joka näkee tässä melkoisen ristiriidan?

No mietitäänpä hetki. Ensinnäkin en suinkaan puhunut sukeltamisesta muuten kuin harrastelijoiden osalta. Sinne on tähän saakka käsittääkseni sukeltaneet vain ammattisukeltajat. Ja toisekseen: En tiedä, miten tuota nostoa olisi yritetty, mutta sen mitä aiheeseen olen perehtynyt, niin ei sinne mene sukeltajat ja lähde sitä nostamaan, vaan tuo hoidetaan erilaisilla ilmatyynyillä sun muilla. Varmaan sukeltajiakin tarvitaan, mutta voisi kuvitella, että aika koneellinen operaatio tuo olisi ollut.

Ja kyllä, tuonne sukeltaminen on ammattilaiselle tai amatöörille vaarallista niin kuin lähtökohtaisesti kaikki sukeltaminen, mikä tapahtuu noin syvällä. Se ei silti tarkoita sitä, etteikö tuo itse nosto-operaatio olisi voinut olla "helppo". @Rommeli riittääkö tämä vai vieläkö haluat jotain muuta?

 

[Remy Martin]

Hautarauha on ihan hyvä peruste kieltää sukeltaminen, mutta tuo hylyn peittäminen sen sijaan kuulosti ja kuulostaa edelleen todella oudolta. Varsinkin kun Ruotsi kiirehti asiaa niin paljon…

…Jos tämä tarina pitää paikkaansa, niin tuntuu "aika" oudolta, että materiaali missä ei olisi mitään salattavaa julistetaan silti salaiseksi 70 vuodeksi.

Koska en jaksa kirjoittaa samoista asioista montaa kertaa niin suosittelen lukemaan allaolevan viestini noin vuoden takaa. Muutenkin tuohon aikaan tuli Estoniasta kirjoiteltua aika paljon ja mm. vastaukset käytännössä kaikkiin ihmettelyihisi.

Estonian uppoaminen

Dokkarissa oli toki hyvätkin puolensa, mistä esimerkkinä tuo inhimillisen puolen esiintuonti, mutta heti alkumetreiltä saakka pisti silmään räikeä asenteellisuus. Hyviä esimerkkejä tuosta esimerkiksi aluksen ja vainajien nostoa koskeva keskustelu, jossa ainakin minun havaintojen mukaan annettiin...

keskustelu.jatkoaika.com

Ja mitä tulee ”salattuun” materiaaliin niin ei se välttämättä tarkoita mitään valtiosalaisuuksia, vaan että nauhoilla näkyy jotain sellaista mitä ei ole ihan soveliasta julkaista tässä ajassa.

 

[mjr]

Estonia on pohjoiseurooppalainen WTC: meillä on todella kattava ja todella uskottava onnettomuusraportti, joka johdonmukaisesti selittää valtavan enemmistön havainnoista. Sitten meillä on salaliittoteollisuus. Lopulta tietysti faktat ja tiede voittavat, mutta vasta pitkän rahastuksen ja vääristämisen jälkeen. Ei oikeastaan enää kiinnosta käydä tätä väittelyä, lopulta tämäkin ikiliikkuja pysähtyy, luojan kiitos.

 

[magnum37]

Katsoin nuo Viron onnettomuustutkintakeskuksen sukellusrobotin videomateriaalin. Hylky on jo melko täysin leväkasvuston peittämä, mutta muutoin yhä hyväkuntoinen. Ei näy juurikaan merkkejä korroosion ym luonnonvoimien aiheuttamasta tuhosta. Laivan profiililinjat ovat kauttaaltaan suoria, ja siksi tuo vasta löydetty reikä näin maallikon silmään ei näytä kyllä syntyneen luonnollisesti ajan kulumisen seurauksena. Kyseessä on massiivinen vaurio muuten hyväkuntoisessa hylyssä.

Mitä nostamispuheisiin tulee, niin ei tuota ainakaan kokonaisena enää nosteta. Laiva makaa nykyään käytännössä katollaan ja merkittävä osa matkustamoa on painunut syvälle saveen.

 

[Byvajet]

Estonia on pohjoiseurooppalainen WTC: meillä on todella kattava ja todella uskottava onnettomuusraportti, joka johdonmukaisesti selittää valtavan enemmistön havainnoista. Sitten meillä on salaliittoteollisuus. Lopulta tietysti faktat ja tiede voittavat, mutta vasta pitkän rahastuksen ja vääristämisen jälkeen. Ei oikeastaan enää kiinnosta käydä tätä väittelyä, lopulta tämäkin ikiliikkuja pysähtyy, luojan kiitos.

Rahastus, mielipidevaikuttaminen tai yleisen epävarmuuden kylväminen lienee yleinen motiivi salaliittoteorioiden elättämisessä. Suinkaan kaikki teorioita viljelevät eivät niihin usko.

Esimerkiksi tämä kaveri on luonontieteellisen korkeakoulutuksen saanut, entinen opettaja. Hän tuskin uskoo itse juttuihinsa. Tuollainen lähestymistapa vain kannattaa valita, koska se tuo kanavalle katsojia.

Nykymaailman ongelma on, että rahan tekemiseksi mikä tahansa on sallittua.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Gt_0sk_b5Eg

 

[mayra]

Pelkästään tuo lehtileike kertoo jokaiselle täysipäiselle, ettei Pihtin pelastumisesta ole käytännössä koskaan ollut minkäänlaista tietoa.

Näiden kahden seikan takia tapaus Piht edelleen kummastuttaa:

1) Pihtin nimi pelastuneiden listalla
2) Pihtien perhetuttu, kapteeni Erich Moik näkee Saksan uutislähetyksessä Pihtin kävelevän ambulanssista sairaalaan viltti olalla (Ylen uutinen)

 

[mjr]

Näiden kahden seikan takia tapaus Piht edelleen kummastuttaa:

1) Pihtin nimi pelastuneiden listalla
2) Pihtien perhetuttu, kapteeni Erich Moik näkee Saksan uutislähetyksessä Pihtin kävelevän ambulanssista sairaalaan viltti olalla (Ylen uutinen)

Tuo on tosi pientä joulukalaa verrattuna siihen, että suorassa tv-lähetyksessä kerrottiin WTC7:n romahduksesta ennen kuin se tapahtui. Ilmeisesti käsikirjoitus oli vapautettu liian aikaisin jollekin mediayhtiölle.

Suuronnettomuudet ja niiden lähipäivät ovat kaoottisia tilanteita, ihmiset ovat sekavia ja shokissa, pelastusorganisaatiot ja sairaalat täysin ylikuormittuneita, virheitä tapahtuu, virheellisiä havaintoja tapahtuu. Mitä tarvittaisiin selittämään tämä kaaos olisi kattava huippuasiantuntijoiden tekemä onnettomuusraportti, joka selittää ylivoimaisen valtaosan kaikista havainnoista sekä loogisesti ja johdonmukaisesti esittää onnettomuuteen johtaneen tapahtumaketjun kokonaisuudessaan. Ai niin, mutta meillähän on sellainen.

 

[Everton]

Tästäkin ketjusta näkee hyvin sen, miksi salaliittoteoriat monesti jäävät elämään. Isoissa onnettomuuksissa ja muissa erikoisissa tapahtumissa on väkisinkin kaikkea outoa, tai ainakin sellaista, mikä vaikuttaa oudolta tavallisille asiaanperehtymättömille pulliaisille.

Aina tasaisin väliajoin tässäkin ketjussa joku tulee esittämään sellaisen kysymyksen, mihin on vastattu jo sivuilla 8, 22 ja 31... Tämmöinen kysymys on ihan vilpitön: uteliaisuutta ja tietämättömyyttä. Kyllä minuakin kiinnostaa monet mysteerit, joista en tiedä mitään, ja olen varmasti kysellyt tosi tyhmiä niiden suhteen.

Mutta jos kukaan ei jaksa vastata näihin enää neljättä kertaa, niin se herättää taas joissain muissa lukijoissa epävarmuutta: "ai niin, tällainenkin outo juttu on olemassa". Näin tämä tietynlainen spekulaatioiden ja vaihtoehtoisten tulkintojen kierre pysyy sitten pyörimässä, vaikka moni ei tosissaan mihinkään varsinaiseen salaliittoon uskoisikaan.


Kokonaan toinen juttu on sitten ne, keillä on joitain intressejä pitää asiaa esillä ja aiheuttaa hämmennystä. Lähinnä kai kaupallinen media sekä "kohukirjailijat ja -dokumentaristit". Ehkä myös joku sellainen taho, jolle on hyödyksi luoda epävarmuutta eri maiden kansalaisten keskuuteen?

Lisäksi trollit, jotka hämmentää ihan vaan omaksi huvikseen ja joku yksittäinen pakollinen true-foliopää, joka on yleensä kaikissa muissakin asioissa oikeassa, mutta samalla eri mieltä kuin 99,9% kaikista muista ihmisistä. Taitaa yksi tällainen olla nyt taas vaihteeksi eksynyt tähänkin ketjuun, ennen kuin sitten siirtyy taas vaikkapa jonnekin korona- tai rasismiketjuun.

 

[444]

Tästäkin ketjusta näkee hyvin sen, miksi salaliittoteoriat monesti jäävät elämään. Isoissa onnettomuuksissa ja muissa erikoisissa tapahtumissa on väkisinkin kaikkea outoa, tai ainakin sellaista, mikä vaikuttaa oudolta tavallisille asiaanperehtymättömille pulliaisille.

Aina tasaisin väliajoin tässäkin ketjussa joku tulee esittämään sellaisen kysymyksen, mihin on vastattu jo sivuilla 8, 22 ja 31... Tämmöinen kysymys on ihan vilpitön: uteliaisuutta ja tietämättömyyttä. Kyllä minuakin kiinnostaa monet mysteerit, joista en tiedä mitään, ja olen varmasti kysellyt tosi tyhmiä niiden suhteen.

Mutta jos kukaan ei jaksa vastata näihin enää neljättä kertaa, niin se herättää taas joissain muissa lukijoissa epävarmuutta: "ai niin, tällainenkin outo juttu on olemassa". Näin tämä tietynlainen spekulaatioiden ja vaihtoehtoisten tulkintojen kierre pysyy sitten pyörimässä, vaikka moni ei tosissaan mihinkään varsinaiseen salaliittoon uskoisikaan.


Kokonaan toinen juttu on sitten ne, keillä on joitain intressejä pitää asiaa esillä ja aiheuttaa hämmennystä. Lähinnä kai kaupallinen media sekä "kohukirjailijat ja -dokumentaristit". Ehkä myös joku sellainen taho, jolle on hyödyksi luoda epävarmuutta eri maiden kansalaisten keskuuteen?

Lisäksi trollit, jotka hämmentää ihan vaan omaksi huvikseen ja joku yksittäinen pakollinen true-foliopää, joka on yleensä kaikissa muissakin asioissa oikeassa, mutta samalla eri mieltä kuin 99,9% kaikista muista ihmisistä. Taitaa yksi tällainen olla nyt taas vaihteeksi eksynyt tähänkin ketjuun, ennen kuin sitten siirtyy taas vaikkapa jonnekin korona- tai rasismiketjuun.

Näinhän se menee. Tuon kokoluokan katastrofeissa on aina sama selittävä vakio: Ei voi olla mitään niin aukotonta todistusaineistoa, etteikö joku asia voisi periaatteessa kuulostaa oudolta. Ei ole mustia laatikoita, ei videokuvaa jokaiselta neliömetriltä, ei mitään sellaista, joka selittäisi aivan kaiken. Sen sijaan on olemassa ammattilaisten laatimia simulaatioita, hyvin todennäköisiä tapahtumaketjuja, konsensuksia silminnäkijähavaintojen pohjalta. Tämän kokoluokan katastrofien aikana tehdään väkisinkin inhimillisiä virheitä kaiken kaaoksen keskellä; kirjataan tietoja väärin, kuullaan väärin, ymmärretään väärin. Kenelläkään ei ole aikaa ja hermoja tehdä kaiken aikaa millintarkkaa työtä, kun tavoitteena on yrittää pelastaa mahdollisimman monta henkeä ja saada asiat hoitumaan eteenpäin.
Jos pelastuneista esim. 100 ihmistä kertoo tapahtumat edes suunnilleen samalla tavalla ja 1-10 jollain aivan muulla tavalla (ei yhtenäistä tarinaa, vaan täysin erilaisia tapahtumakuvauksia), niin on luonnollista, että näiden 100:n kertomaa kuvausta pidetään oikeampana. Sekavassa tilassa olevat ihmiset muistavat asiat eri tavalla. He eivät tietoisesti tai tarkoituksella valehtele, heidän aivonsa ovat lukkiutuneet siihen, että nyt pitää vain pelastua ja selviytyä. He muistavat jälkeenpäin asioita, joita ei ole tapahtunut tai aikajärjestys on sekaisin. Se on täysin normaalia ja luonnollista. Siksi ihan kaikki tapahtumakuvaukset eivät ole samalla viivalla, kun asioita selvitetään. Jollekin perheelle ilmoitettiin sukulaisten löytymisestä turkulaisesta sairaalasta? Ehkä ilmoitettiin. Miksi? Ehkä joltain selviytyneeltä löydettiin jonkun toisen passi, jonka hän oli jossain vaiheessa vain napannut paetessaan käytävältä. Ehkä hän oli sanonut sekavassa mielentilassa väärän nimen. Ehkä joku oli jossain vaiheessa ymmärtänyt jotain väärin. Mikä oli sairaaloiden katastrofivalmius tuolloin? Mikä oli yksittäisen työntekijän valmius juuri siinä hetkessä?

Joku oli nähnyt tv-kuvassa jonkun perhetutun astuvan viltti ympärillään autosta ulos. Oliko? Oliko kyse varmasti samasta henkilöstä? Pystyikö silloisen tv-kuvan ja television perusteella sanomaan aukottoman varmasti, että kyse oli juuri hänestä?
Joku oli sanonut jälkeenpäin nähneensä jonkun elossa jossain. Mikä on tämän sanoman luotettavuus? Millä pystytään osoittamaan, että tämä henkilö ei tietoisesti tai tietämättään kerro jotain sellaista, mikä ei pidä paikkaansa?

Salaliittoteorioissa toistuu aina sama kaava. Nostetaan esille epämääräisiä kysymyksiä jostain asiasta, joka ei välttämättä sovi aivan kaikkeen onnettomuusraportissa mainittuun. Kyseenalaistetaan suuria linjoja nostamalla esille yhdentekeviä yksityiskohtia. Nostetaan framille väitteitä, joiden paikkansa pitävyyttä ei voida todentaa. Nostetaan epäilyksiä, mutta ei esitetä mitään todellista vaihtoehtoa. Ei pystytä muodostamaan mitään aukotonta vaihtoehtoa. Ainoastaan epäilyksiä, joilla pyritään saamaan virallinen raportti näyttämään epäluotettavalta ja valheelliselta. Halutaan näyttää asia joltain valtavalta peittelyoperaatiolta. Ja teoriat taustalla ovatkin sitten niin lennokkaita, että niistä ei saisi edes b-luokan elokuvaa aikaiseksi.
Miksi näin toimitaan? Ihmiset saavat kicksit milloin mistäkin. Toisille se on pakkomielle, toisille vain kiva harrastus, jolla saadaan herkässä mielentilassa olevat ihmiset uskomaan mihin tahansa. Monia syitä, mutta edelleenkään ei mitään konkretiaa minkään taustalla.

 

[Everton]

Joku oli nähnyt tv-kuvassa jonkun perhetutun astuvan viltti ympärillään autosta ulos. Oliko? Oliko kyse varmasti samasta henkilöstä?

Tähän liittyy oleellisesti myös ihmismieli. Jos on olemassa pienikin toivonkipinä, että rakas läheinen ei olisikaan kuollut, niin siihen toivonkipinään halutaan helposti uskoa. Ja sehän on ihan inhimillistä. Mutta samalla: tällainen lausunto ei ole kovin luotettava.

 

[Everton]

Miksi näin toimitaan? Ihmiset saavat kicksit milloin mistäkin. Toisille se on pakkomielle, toisille vain kiva harrastus, jolla saadaan herkässä mielentilassa olevat ihmiset uskomaan mihin tahansa. Monia syitä, mutta edelleenkään ei mitään konkretiaa minkään taustalla.

Korostaisin tässäkin, että suurin osa "mutta mitenkäs se keulaportti/reikä/konemiehen lausunnot/kapteeni" tms. kysymyksistä on ihan vilpittömiä. Henkilöä, joka ei ole seurannut asiaa tiiviisti, saattaa jäädä askarruttamaan joku outo asia, jonka on vaikkapa kuullut jostain. Ja silloin on ihan fiksuakin kysyä asiasta.

Suurimmalle osalle kysyjistä riittää sitten se, että saa vastaukseksi faktat, ja salaliittoteoriat pois päästään. Aina kuitenkin löytyy sitten joku sellainen, jolle mikään vastaus tai todisteet eivät kelpaa, ja tämä pieni vähemmistö on sitten näitä pakkomielteisiä, trollaajia tai jopa jonkinlaisen oman edun tavoittelijoita.

 

[Rautanaamio]

Olen edelleen sitä mieltä, että ruotsin viranomaisten suhtautuminen asiaan ja viestintä ovat myös isossa roolissa näiden salaliittoteorioiden laajuuteen (en väitä, että syy on pelkästään tässä). Tiettyjä asioita ei voitu heti myöntää ja selvittää yleisölle, mm. sotatekniinan kuljetukset. Syy varmasti on virallisten raporttien mukainen, mutta kyllähän hurrejen viranomaisilla on aika hyvä trackrecordi tutkintojen ryssimisestä edellisiltä vuosikymmeniltä.

 

[waltteri21]

Huomenna omaisten sukellusten alustava yhteenveto klo 12.00. Ei kun Kuku radiota auki puolilta päivin :)

Kurm teeb teisipäeval vahekokkuvõtte Estonia ekspeditsioonist

Homme kell 12 teeb SA Mare Liberumi juhataja Margus Kurm vahekokkuvõtte septembri lõpus toimunud ekspeditsioonist parvlaev Estonia vrakile.

www.postimees.ee