Estonian uppoaminen

[Rommeli]

@septi Tuota ramppiasiaa olen kyllä itsekin ihmetellyt, sillä siellä laivan ollessa pohjassa ramppi oli kiinni ja jotenkin tuo tuntuu mahdottomalta, jos irronnut visiiri olisi sen repinyt auki. Ja jos ramppi on paikoillaan, ei laivaan kai mitenkään voisi tulla niin paljon vettä, että se kaatuisi tuossa ajassa. Taisin tuota joskus tässäkin ketjussa ihmetellä ja varmaan rampin kiinni olemiseen pohjassa jotain hyviä selityksiä löytyi.

Onnettomuustutkintaraportin luvuissa 8.5 ja 8.6 on kuvailtu hyvinkin yksityiskohtaisesti visiirin ja rampin vauriot sekä havainnot hylystä. Noiden perusteella on päivänselvää, että ramppi on ollut täysin auki ja että se on ollut tutkimushetkellä lähes kiinni ollen noin metrin raollaan yläosastaan. Miksi se sitten oli kiinni hylyn ollessa pohjassa ja viime hetkillä sen ollessa pinnassa, johtunee ihan puhtaasti painovoimasta. Toisin sanoen ramppi on liikkunut aika lailla vapaasti rikkoutumisen jälkeen.

Laitan tähän alle muutaman selkeän todisteen siitä, että ramppi on ollut auki.

- Visiirin ja rampin yhteisen rakenteen vuoksi visiiri jää irrotessaan rampin varaan. Pudotessaan se pakottaa rampin auki.
- Rampin molemmat varmistusvaijerit (estävät rampin kääntymisen liian alas) olivat irronneet.
- Kaksi rampin saranoista oli repeytynyt irti.
- Molemmat rampin hydraulisylinterit olivat rikkoutuneet ja sylinterit olivat osittain avautuneessa asennossa.
- Rampin pohjassa oli syviä painaumia.
- Rampin yläpäässä vaurioita.

Lisäksi käytännössä katsoen kaikki sekä rampin että visiirin lukituslaitteet olivat lukitusasennossa, mikä nollaa teorian, jonka mukaan nuo olisi avattu tarkoituksella.

 

[Näkkäri]

Sä kysyit multa näin: "Voisiko tämän mielestäsi laajentaa koskemaan myös muita onnettomuuksia tai muuten mielipiteitä herättäviä asioita:" Vastaan sulle: Ei voisi laajentaa.

Ok. No ei sitten. Se on kaikista maailman salaliittoteorioista sitten vaan tämä Estonia mikä herättää sinussa ajatuksen, että "hei, tää ei voinut mennä näin".

Muissa samantyyppisissä tapauksissa olet siis, ehkä hieman yllättäenkin, yksi "tästä porukasta, jotka ostavat viralliset raportit ihan sellaisinaan vailla minkäänlaista kritiikkiä".

 

[Zamboni]

Alushan meni perä edellä pohjaa kohti. Tuossa vaiheessa kun vähän keulaa on ollut enää pinnalla, niin aallokko ja painovoima lienevät kääntäneet rampin takaisin pystyasentoon. Peräosa on ehkä myös osunut pohjamutaan vielä keulan sinnitellessä pinnalla, joten tuokin tärsky on voinut edesauttaa rampin kääntymistä. Semmoinen aaltojen riepottelema saluunanovihan se on loppuhetkillä ollut.

 

[Zeta03]

Peräosa on ehkä myös osunut pohjamutaan vielä keulan sinnitellessä pinnalla, joten tuokin tärsky on voinut edesauttaa rampin kääntymistä.

Tätä en ollut muuten miettinytkään, siis että Estoniahan on yli 150m pitkä ja uponnut alle 100m syvyyteen. Jotenkin mielsin tuon uppoamispaikan olevan paljon syvemmällä.

 

[Hagi]

Tätä en ollut muuten miettinytkään, siis että Estoniahan on yli 150m pitkä ja uponnut alle 100m syvyyteen. Jotenkin mielsin tuon uppoamispaikan olevan paljon syvemmällä.

Itämeren keskisyvyys on vain n 50 metriä.

 

[Zamboni]

Uppoamiskohdalla meren syvyys on näin ulkomuistista äkkiä tempaistuna noin 75 metriä.

 

[Rocket Richard]

Ok. No ei sitten. Se on kaikista maailman salaliittoteorioista sitten vaan tämä Estonia mikä herättää sinussa ajatuksen, että "hei, tää ei voinut mennä näin".

En ole tietääkseni sanonut missään vaiheessa, että hei tää ei ole voinut mennä näin. Olen koko ajan toistanut, että asiat on voinut mennä noinkin kun on kerrottu, mutta sanon sen nyt vielä kerran, kun et ilmeisesti osaa lukea tai todennäköisemmin et vain halua ymmärtää. Ymmärrän, onhan se kiva naureskella kaltaiselleni foliohatulle ja vittuilla, kun ei muuhun pysty.

Selittäkää mulle sitten vaikka tämä: miksi se hylky haluttiin peittää niin nopeasti? Miksi on ollut kova tarve peittää jotain, jos kerran ei ole mitään salattavaa? Olis todella mielenkiintoista kuulla tähän vastaus, eikä mitään lapsellista vittuilua.

Ja kyllä mäkin uskoin "sokeasti" tuohon viralliseen raporttiin 20 vuoden ajan. Toivottavasti tuo selviää joskus ihan perinpohjin, se on kaikkien etu. Ja sanotaan vielä tämä: Asioiden pohtinen ja kyseenalaistaminen on mielestäni ihan tervettä, eikä se ole mitään foliohattuilua. Tämä tuntuu olevan vuonna 2021 aika monelle ylivoimaisen vaikeaa vain hyväksyä.

@Konsta Kepuli Etkö oo vaan lapsellinen nyt? Ja kyllä mä tiedän, ettei N-liittoa ollut enää olemassa vuonna 1994. Luulen kuitenkin, että jopa sinäkin ymmärsit mitä tarkoitin, vaikka käytinkin Venäjästä väärää nimeä, vai etkö ymmärtänyt?

 

[Vintsukka]

Selittäkää mulle sitten vaikka tämä: miksi se hylky haluttiin peittää niin nopeasti? Miksi on ollut kova tarve peittää jotain, jos kerran ei ole mitään salattavaa? Olis todella mielenkiintoista kuulla tähän vastaus, eikä mitään lapsellista vittuilua.

Eikö tämä @septin vastaus tuolta edelliseltä sivulta kelvannut?

Suunnitelmiin hylyn peittämisestä varmaan vaikutti se, että hylky on sellaisessa paikassa ja matalassa vedessä, että se olisi helppo sukelluskohde myös harrastajasukeltajille ja haluttiin ettei hylystä tule "matkakohdetta"

 

[Nordis]

Selittäkää mulle sitten vaikka tämä: miksi se hylky haluttiin peittää niin nopeasti? Miksi on ollut kova tarve peittää jotain, jos kerran ei ole mitään salattavaa? Olis todella mielenkiintoista kuulla tähän vastaus, eikä mitään lapsellista vittuilua.

Olisi myös kiva tietää minkä takia Interpol etsintäkuulutti kapteeni Avo Pihtin ja minkä takia pelastuneiden listalta myöhemmin kuolleiksi julistetut on miehistön jäseniä tai laivalla töissä olleita. Matkustajat, jotka ovat listan mukaan selvinneet: ovat myös oikeasti selvinneet.

Minkä takia Viron tullin pääjohtaja Igor Kristapovits ammuttiin omalle pihalleen vain muutama viikko Estonian uppoamisen jälkeen? Minkä takia Estlinen onnettomuuden aikainen toimitusjohtaja Harri Enulan ruumis löytyi Tallinnan ja Keilan väliseltä rautatieltä piikkilankaan kiedottuna kesällä 1996?

 

[Mazaa]

Minkä takia Estlinen onnettomuuden aikainen toimitusjohtaja Harri Enulan ruumis löytyi Tallinnan ja Keilan väliseltä rautatieltä piikkilankaan kiedottuna kesällä 1996?

Eesti Päevalehden mukaan poliisi piti Harri Enulan tapausta itsemurhana, eivätkä kuolemaan johtaneet tapahtumankulut ole selvinneet.

Suorastaan Kummeli-tason tai Ruotsin poliisin yleistutkinnan vertaista materiaalia.

 

[Steril]

Olisi myös kiva tietää minkä takia Interpol etsintäkuulutti kapteeni Avo Pihtin ja minkä takia pelastuneiden listalta myöhemmin kuolleiksi julistetut on miehistön jäseniä tai laivalla töissä olleita. Matkustajat, jotka ovat listan mukaan selvinneet: ovat myös oikeasti selvinneet.

Minkä takia Viron tullin pääjohtaja Igor Kristapovits ammuttiin omalle pihalleen vain muutama viikko Estonian uppoamisen jälkeen? Minkä takia Estlinen onnettomuuden aikainen toimitusjohtaja Harri Enulan ruumis löytyi Tallinnan ja Keilan väliseltä rautatieltä piikkilankaan kiedottuna kesällä 1996?

Eikös silloin aamulla virolaisessa Kuku Radiossakin haastateltu jotain meripelastajaa, joka vahvisti pelastaneensa Avo Pihtin helikopteriin ja puhuneensa tämän kanssa vielä sen jälkeen?Myöhemmin nauhoite tästä katosi mystisesti vaikka Viron turvallisuuspoliisin päällikkö myönsi sen olemassaolon. Miten tämän voi selittää vääräksi? Joku väärinkäsitys, erehtyikö hän henkilöstä? Vai onko koko juttu puhdasta keksittyä potaskaa?

En ole myöskään foliohattu, mutta ihmeellisiä tarinoita ja mysteereitä tähän onnettomuuteen liittyy.

 

[AlapaanKarvaaja]

Vai onko koko juttu puhdasta keksittyä potaskaa?

En ole myöskään foliohattu, mutta ihmeellisiä tarinoita ja mysteereitä tähän onnettomuuteen liittyy.

Todennäköisesti keksittyä humpuukia, kuten näissä jutuissa tahtoo aina olla. Jutut on matkan varrella muuttuneet tai sitten niitä on ihan suoraan keksitty. En tiedä onko silloin tapahtuma-aikoihin tullut ensikäden tietoa oikeasti henkilöiltä, jotka ovat tilanteessa olleet ja jotakin omituista nähneet. On tullut tai ei, niin onhan tämä keissi melkoista viihdettä meille salaliitoista tykkääville.

 

[D.A.D]

Eikö tämä @septin vastaus tuolta edelliseltä sivulta kelvannut?

90-luvulla harrastelijoiden yleisesti saatavilla olleilla laitteilla kahdenkymmenen mailin päässä lähimmästä kivestä kahdeksassakympissä lepäävän hylyn luonnehtiminen helpoksi kohteeksi kuulosti humoristiselta heitolta. Niihin aikoihin sukellusta aloitelleena sanoisin enemmänkin hengenvaaralliseksi kuin helpoksi.

 

[Rocket Richard]

90-luvulla harrastelijoiden yleisesti saatavilla olleilla laitteilla kahdenkymmenen mailin päässä lähimmästä kivestä kahdeksassakympissä lepäävän hylyn luonnehtiminen helpoksi kohteeksi kuulosti humoristiselta heitolta. Niihin aikoihin sukellusta aloitelleena sanoisin enemmänkin hengenvaaralliseksi kuin helpoksi.

No humoristinen heittohan se onkin ja kertoo siitä, että tuollaista höpisevä ihminen tai viranomainen ei tiedä sukeltamisesta hevon vittua. 80 metriin ei siis todellakaan noin vain sukelleta harrastelijoiden toimesta eli Estoniasta ei todellakaan olisi tullut mitään turistikohdetta, eikä siitä sellaista siitä ole tullutkaan. Noilta Rockwaterin tyypeiltäkin vaadittiin todellisia hermoja tonne menemiseen ja heille tehtiin kaikki psykologiset testit yms, sillä siellä sattui olemaan satoja ruumiita. Jo tuohon liittyen kuka tuonne oikeasti edes haluaisi sukeltaa ihan vain harrastuksena? No, ei varmasti kukaan.

Eli kysymykseen lyhyt vastaus: Ei, minulle ei kelpaa tuo vastaus perusteeksi tuolla betonoimiselle. Onko muuten yhtäkään toista alusta, jota olisi yritetty vastaavalla tavalla peittää? Tuohon herätti todella isoa kummastusta jo silloin aikoinaan, kun tuota alettiin puuhata.

 

[Ujcik#11]

Menisi paremmin ketjuun " asia mikä avautui".. eli Estonian kun kääntäisi pysyyyn, yli 80 metriä olisi vedenpinnan yläpuolella.

 

[Ollakseni]

No humoristinen heittohan se onkin ja kertoo siitä, että tuollaista höpisevä ihminen tai viranomainen ei tiedä sukeltamisesta hevon vittua. 80 metriin ei siis todellakaan noin vain sukelleta harrastelijoiden toimesta eli Estoniasta ei todellakaan olisi tullut mitään turistikohdetta, eikä siitä sellaista siitä ole tullutkaan. Noilta Rockwaterin tyypeiltäkin vaadittiin todellisia hermoja tonne menemiseen ja heille tehtiin kaikki psykologiset testit yms, sillä siellä sattui olemaan satoja ruumiita. Jo tuohon liittyen kuka tuonne oikeasti edes haluaisi sukeltaa ihan vain harrastuksena? No, ei varmasti kukaan.

Kyllähän Wilhelm Gustloffiinkin on sukelleltu luvatta kun on etsitty kaikkea jännää. Sama koskee Goyaa ja General von Steubenia. Kielletty erikseen sukeltelu, mutta silti ihmiset jatkavat sitä. Kaikki myöskin ovat Itämerellä.

 

[disco-stu]

Kyllähän Wilhelm Gustloffiinkin on sukelleltu luvatta kun on etsitty kaikkea jännää. Sama koskee Goyaa ja General von Steubenia. Kielletty erikseen sukeltelu, mutta silti ihmiset jatkavat sitä. Kaikki myöskin ovat Itämerellä.

Vähän huonoja esimerkkejä, kun Wilhelm on jossain 40 metrissä ja syvällä makaavat Goya & GvS löydettiinkin vasta 10 vuotta Estonian uppoamisen jälkeen. Eli perusteena betonoimiselle tuo sukeltelun estäminen, vuonna 1994, on kyllä aika kaukaa haettua sillä ei noissa syvyyksissä turistit hillu.

Hautarauhaahan tuossa on syynä käytetty kaikesta huolimatta, mutta kieltämättä aika erikoiselta se pikainen paketoiminen vaikutti ja vaikuttaa. Ilman mitään foliohattuakin haisee siltä, että jotain salaillaan, muttei sen nyt tarvi olla mitään kovinkaan dramaattista.

 

[ketjuruletti]

Jaa reikiä löytyy lisää. No ei se sitten varmaan olekaan sukellusveneen törmäys, mikä Estonian upotti. Vaan tietenkin useampien sukellusveneiden yhtäaikainen joukkotörmäys!

Kannatan edelleen yhden sukellusveneen teoriaa. Mutta maagisen sukellusveneen teoriaa. Vähän niin kuin JFK ja yksi luoti. Linkki elokuvaan YouTubessa.

 

[El Gordo]

Vähän huonoja esimerkkejä, kun Wilhelm on jossain 40 metrissä ja syvällä makaavat Goya & GvS löydettiinkin vasta 10 vuotta Estonian uppoamisen jälkeen. Eli perusteena betonoimiselle tuo sukeltelun estäminen, vuonna 1994, on kyllä aika kaukaa haettua sillä ei noissa syvyyksissä turistit hillu.

Hautarauhaahan tuossa on syynä käytetty kaikesta huolimatta, mutta kieltämättä aika erikoiselta se pikainen paketoiminen vaikutti ja vaikuttaa. Ilman mitään foliohattuakin haisee siltä, että jotain salaillaan, muttei sen nyt tarvi olla mitään kovinkaan dramaattista.

Luulen että tuo selittyy Ruotsin kansallisella traumalla. Eiväthän he ole vastaavanlaisia katastrofeja kohdanneet pitkiin aikoihin kun ovat sodiltakin pitkään säästyneet. Jotain piti siis tehdä, ensimmäinen ajatus oli laivan nosto ja menehtyneet haudattakoon kotimaansa multaan. Kun se osoittautui vaikeaksi jollei mahdottomaksi, niin haudataan heidät kunnolla sinne merenpohjaan sitten.

 

[waltteri21]

Betonoimisessa oli vaan se juttu, että omaiset vastustivat sitä ja pitivät ajatusta kauheana. Silti betonoimista ajettiin kuin käärmettä pyssyyn.

 

[Oskar]

Eikö Avo Piht jopa näy jossain uutisissa, kun miestä viedään sairaalaan Turussa? Vai muistelenko ihan väärin?

 

[Jyty]

Jotain piti siis tehdä, ensimmäinen ajatus oli laivan nosto ja menehtyneet haudattakoon kotimaansa multaan. Kun se osoittautui vaikeaksi jollei mahdottomaksi, niin haudataan heidät kunnolla sinne merenpohjaan sitten.

Vaikka nosto olisikin ollut mahdoton, ei se sitä pitäisi estää, etteikö laivaa olisi voitu tutkia tarkemmin. Ja sehän kiellettiin heti alkuunsa.

*****

Laivoille, junille tai lentokoneille tapahtuvat onnettomuudet ovat samanlaisia asioita. Kaikki onnettomuudet pitää tutkia tarkasti, että vastaavaa pääse/pääsisi enää tapahtumaan. Jollain hautarauhalla perustelu ei kyllä kestä päivänvaloa.

 

[Everton]

Eikö Avo Piht jopa näy jossain uutisissa, kun miestä viedään sairaalaan Turussa? Vai muistelenko ihan väärin?

Jossain Saksan televisiossa näytetyssä uutispätkässä, josta on ollut olemassa vain yksi VHS-kopio, joka sekin on hukkunut. Mikä tietenkin vain ja ainoastaan tukee salaliittoteorioita.

Suomen telkkarissa näytetyissä uutisissa (pätkä löytyy Youtubesta) nähdään joku hahmo ambulanssin sumean takalasin läpi, mutta kukaan ei ole tunnistanut häntä Avo Pihdiksi.

 

[Hagi]

Avo Pihtistä liikkui tosiaan paljon huhuja. Korkeilta tahoilta (mm myös Viron pääministerin avustaja) ehdittiin vahvistaa julkisuuteen, että Pihtiä olisi ehditty kuulla onnettomuuden jälkeen. Totuuden voisi tietää mm. monessa liemessä keitetty Esko Aho, joka osallistui silloisten Viron ja Ruotsin pääministerien hätäkokoukseen.

Oma tarinansa on myös Kalev Vahtras, sekä myös lukuisat muut Estoniaan liittyvät epäselvät katoamiset/kuolemat. Se on tietysti myös hyvä muistaa, että maailma oli tuolloin täysin erilainen ja Viro oli vasta hiljattain itsenäistynyt.

 

[Rommeli]

Pelkästään tuo lehtileike kertoo jokaiselle täysipäiselle, ettei Pihtin pelastumisesta ole käytännössä koskaan ollut minkäänlaista tietoa. Oletuksena nyt, että tuo uutinen on julkaistu suhteellisen pian onnettomuuden jälkeen.