Estonian uppoaminen

  • 287 898
  • 1 466
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Ok. No ei sitten. Se on kaikista maailman salaliittoteorioista sitten vaan tämä Estonia mikä herättää sinussa ajatuksen, että "hei, tää ei voinut mennä näin".

En ole tietääkseni sanonut missään vaiheessa, että hei tää ei ole voinut mennä näin. Olen koko ajan toistanut, että asiat on voinut mennä noinkin kun on kerrottu, mutta sanon sen nyt vielä kerran, kun et ilmeisesti osaa lukea tai todennäköisemmin et vain halua ymmärtää. Ymmärrän, onhan se kiva naureskella kaltaiselleni foliohatulle ja vittuilla, kun ei muuhun pysty.

Selittäkää mulle sitten vaikka tämä: miksi se hylky haluttiin peittää niin nopeasti? Miksi on ollut kova tarve peittää jotain, jos kerran ei ole mitään salattavaa? Olis todella mielenkiintoista kuulla tähän vastaus, eikä mitään lapsellista vittuilua.

Ja kyllä mäkin uskoin "sokeasti" tuohon viralliseen raporttiin 20 vuoden ajan. Toivottavasti tuo selviää joskus ihan perinpohjin, se on kaikkien etu. Ja sanotaan vielä tämä: Asioiden pohtinen ja kyseenalaistaminen on mielestäni ihan tervettä, eikä se ole mitään foliohattuilua. Tämä tuntuu olevan vuonna 2021 aika monelle ylivoimaisen vaikeaa vain hyväksyä.

@Konsta Kepuli Etkö oo vaan lapsellinen nyt? Ja kyllä mä tiedän, ettei N-liittoa ollut enää olemassa vuonna 1994. Luulen kuitenkin, että jopa sinäkin ymmärsit mitä tarkoitin, vaikka käytinkin Venäjästä väärää nimeä, vai etkö ymmärtänyt?
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Selittäkää mulle sitten vaikka tämä: miksi se hylky haluttiin peittää niin nopeasti? Miksi on ollut kova tarve peittää jotain, jos kerran ei ole mitään salattavaa? Olis todella mielenkiintoista kuulla tähän vastaus, eikä mitään lapsellista vittuilua.
Eikö tämä @septin vastaus tuolta edelliseltä sivulta kelvannut?

Suunnitelmiin hylyn peittämisestä varmaan vaikutti se, että hylky on sellaisessa paikassa ja matalassa vedessä, että se olisi helppo sukelluskohde myös harrastajasukeltajille ja haluttiin ettei hylystä tule "matkakohdetta"
 

Nordis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Selittäkää mulle sitten vaikka tämä: miksi se hylky haluttiin peittää niin nopeasti? Miksi on ollut kova tarve peittää jotain, jos kerran ei ole mitään salattavaa? Olis todella mielenkiintoista kuulla tähän vastaus, eikä mitään lapsellista vittuilua.

Olisi myös kiva tietää minkä takia Interpol etsintäkuulutti kapteeni Avo Pihtin ja minkä takia pelastuneiden listalta myöhemmin kuolleiksi julistetut on miehistön jäseniä tai laivalla töissä olleita. Matkustajat, jotka ovat listan mukaan selvinneet: ovat myös oikeasti selvinneet.

Minkä takia Viron tullin pääjohtaja Igor Kristapovits ammuttiin omalle pihalleen vain muutama viikko Estonian uppoamisen jälkeen? Minkä takia Estlinen onnettomuuden aikainen toimitusjohtaja Harri Enulan ruumis löytyi Tallinnan ja Keilan väliseltä rautatieltä piikkilankaan kiedottuna kesällä 1996?
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Minkä takia Estlinen onnettomuuden aikainen toimitusjohtaja Harri Enulan ruumis löytyi Tallinnan ja Keilan väliseltä rautatieltä piikkilankaan kiedottuna kesällä 1996?
Eesti Päevalehden mukaan poliisi piti Harri Enulan tapausta itsemurhana, eivätkä kuolemaan johtaneet tapahtumankulut ole selvinneet.

Suorastaan Kummeli-tason tai Ruotsin poliisin yleistutkinnan vertaista materiaalia.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Olisi myös kiva tietää minkä takia Interpol etsintäkuulutti kapteeni Avo Pihtin ja minkä takia pelastuneiden listalta myöhemmin kuolleiksi julistetut on miehistön jäseniä tai laivalla töissä olleita. Matkustajat, jotka ovat listan mukaan selvinneet: ovat myös oikeasti selvinneet.

Minkä takia Viron tullin pääjohtaja Igor Kristapovits ammuttiin omalle pihalleen vain muutama viikko Estonian uppoamisen jälkeen? Minkä takia Estlinen onnettomuuden aikainen toimitusjohtaja Harri Enulan ruumis löytyi Tallinnan ja Keilan väliseltä rautatieltä piikkilankaan kiedottuna kesällä 1996?
Eikös silloin aamulla virolaisessa Kuku Radiossakin haastateltu jotain meripelastajaa, joka vahvisti pelastaneensa Avo Pihtin helikopteriin ja puhuneensa tämän kanssa vielä sen jälkeen?Myöhemmin nauhoite tästä katosi mystisesti vaikka Viron turvallisuuspoliisin päällikkö myönsi sen olemassaolon. Miten tämän voi selittää vääräksi? Joku väärinkäsitys, erehtyikö hän henkilöstä? Vai onko koko juttu puhdasta keksittyä potaskaa?

En ole myöskään foliohattu, mutta ihmeellisiä tarinoita ja mysteereitä tähän onnettomuuteen liittyy.
 
Vai onko koko juttu puhdasta keksittyä potaskaa?

En ole myöskään foliohattu, mutta ihmeellisiä tarinoita ja mysteereitä tähän onnettomuuteen liittyy.
Todennäköisesti keksittyä humpuukia, kuten näissä jutuissa tahtoo aina olla. Jutut on matkan varrella muuttuneet tai sitten niitä on ihan suoraan keksitty. En tiedä onko silloin tapahtuma-aikoihin tullut ensikäden tietoa oikeasti henkilöiltä, jotka ovat tilanteessa olleet ja jotakin omituista nähneet. On tullut tai ei, niin onhan tämä keissi melkoista viihdettä meille salaliitoista tykkääville.
 

D.A.D

Jäsen
Eikö tämä @septin vastaus tuolta edelliseltä sivulta kelvannut?

90-luvulla harrastelijoiden yleisesti saatavilla olleilla laitteilla kahdenkymmenen mailin päässä lähimmästä kivestä kahdeksassakympissä lepäävän hylyn luonnehtiminen helpoksi kohteeksi kuulosti humoristiselta heitolta. Niihin aikoihin sukellusta aloitelleena sanoisin enemmänkin hengenvaaralliseksi kuin helpoksi.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
90-luvulla harrastelijoiden yleisesti saatavilla olleilla laitteilla kahdenkymmenen mailin päässä lähimmästä kivestä kahdeksassakympissä lepäävän hylyn luonnehtiminen helpoksi kohteeksi kuulosti humoristiselta heitolta. Niihin aikoihin sukellusta aloitelleena sanoisin enemmänkin hengenvaaralliseksi kuin helpoksi.

No humoristinen heittohan se onkin ja kertoo siitä, että tuollaista höpisevä ihminen tai viranomainen ei tiedä sukeltamisesta hevon vittua. 80 metriin ei siis todellakaan noin vain sukelleta harrastelijoiden toimesta eli Estoniasta ei todellakaan olisi tullut mitään turistikohdetta, eikä siitä sellaista siitä ole tullutkaan. Noilta Rockwaterin tyypeiltäkin vaadittiin todellisia hermoja tonne menemiseen ja heille tehtiin kaikki psykologiset testit yms, sillä siellä sattui olemaan satoja ruumiita. Jo tuohon liittyen kuka tuonne oikeasti edes haluaisi sukeltaa ihan vain harrastuksena? No, ei varmasti kukaan.

Eli kysymykseen lyhyt vastaus: Ei, minulle ei kelpaa tuo vastaus perusteeksi tuolla betonoimiselle. Onko muuten yhtäkään toista alusta, jota olisi yritetty vastaavalla tavalla peittää? Tuohon herätti todella isoa kummastusta jo silloin aikoinaan, kun tuota alettiin puuhata.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
No humoristinen heittohan se onkin ja kertoo siitä, että tuollaista höpisevä ihminen tai viranomainen ei tiedä sukeltamisesta hevon vittua. 80 metriin ei siis todellakaan noin vain sukelleta harrastelijoiden toimesta eli Estoniasta ei todellakaan olisi tullut mitään turistikohdetta, eikä siitä sellaista siitä ole tullutkaan. Noilta Rockwaterin tyypeiltäkin vaadittiin todellisia hermoja tonne menemiseen ja heille tehtiin kaikki psykologiset testit yms, sillä siellä sattui olemaan satoja ruumiita. Jo tuohon liittyen kuka tuonne oikeasti edes haluaisi sukeltaa ihan vain harrastuksena? No, ei varmasti kukaan.
Kyllähän Wilhelm Gustloffiinkin on sukelleltu luvatta kun on etsitty kaikkea jännää. Sama koskee Goyaa ja General von Steubenia. Kielletty erikseen sukeltelu, mutta silti ihmiset jatkavat sitä. Kaikki myöskin ovat Itämerellä.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Kyllähän Wilhelm Gustloffiinkin on sukelleltu luvatta kun on etsitty kaikkea jännää. Sama koskee Goyaa ja General von Steubenia. Kielletty erikseen sukeltelu, mutta silti ihmiset jatkavat sitä. Kaikki myöskin ovat Itämerellä.
Vähän huonoja esimerkkejä, kun Wilhelm on jossain 40 metrissä ja syvällä makaavat Goya & GvS löydettiinkin vasta 10 vuotta Estonian uppoamisen jälkeen. Eli perusteena betonoimiselle tuo sukeltelun estäminen, vuonna 1994, on kyllä aika kaukaa haettua sillä ei noissa syvyyksissä turistit hillu.

Hautarauhaahan tuossa on syynä käytetty kaikesta huolimatta, mutta kieltämättä aika erikoiselta se pikainen paketoiminen vaikutti ja vaikuttaa. Ilman mitään foliohattuakin haisee siltä, että jotain salaillaan, muttei sen nyt tarvi olla mitään kovinkaan dramaattista.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Jaa reikiä löytyy lisää. No ei se sitten varmaan olekaan sukellusveneen törmäys, mikä Estonian upotti. Vaan tietenkin useampien sukellusveneiden yhtäaikainen joukkotörmäys!
Kannatan edelleen yhden sukellusveneen teoriaa. Mutta maagisen sukellusveneen teoriaa. Vähän niin kuin JFK ja yksi luoti. Linkki elokuvaan YouTubessa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vähän huonoja esimerkkejä, kun Wilhelm on jossain 40 metrissä ja syvällä makaavat Goya & GvS löydettiinkin vasta 10 vuotta Estonian uppoamisen jälkeen. Eli perusteena betonoimiselle tuo sukeltelun estäminen, vuonna 1994, on kyllä aika kaukaa haettua sillä ei noissa syvyyksissä turistit hillu.

Hautarauhaahan tuossa on syynä käytetty kaikesta huolimatta, mutta kieltämättä aika erikoiselta se pikainen paketoiminen vaikutti ja vaikuttaa. Ilman mitään foliohattuakin haisee siltä, että jotain salaillaan, muttei sen nyt tarvi olla mitään kovinkaan dramaattista.

Luulen että tuo selittyy Ruotsin kansallisella traumalla. Eiväthän he ole vastaavanlaisia katastrofeja kohdanneet pitkiin aikoihin kun ovat sodiltakin pitkään säästyneet. Jotain piti siis tehdä, ensimmäinen ajatus oli laivan nosto ja menehtyneet haudattakoon kotimaansa multaan. Kun se osoittautui vaikeaksi jollei mahdottomaksi, niin haudataan heidät kunnolla sinne merenpohjaan sitten.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Eikö Avo Piht jopa näy jossain uutisissa, kun miestä viedään sairaalaan Turussa? Vai muistelenko ihan väärin?
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Jotain piti siis tehdä, ensimmäinen ajatus oli laivan nosto ja menehtyneet haudattakoon kotimaansa multaan. Kun se osoittautui vaikeaksi jollei mahdottomaksi, niin haudataan heidät kunnolla sinne merenpohjaan sitten.
Vaikka nosto olisikin ollut mahdoton, ei se sitä pitäisi estää, etteikö laivaa olisi voitu tutkia tarkemmin. Ja sehän kiellettiin heti alkuunsa.

*****

Laivoille, junille tai lentokoneille tapahtuvat onnettomuudet ovat samanlaisia asioita. Kaikki onnettomuudet pitää tutkia tarkasti, että vastaavaa pääse/pääsisi enää tapahtumaan. Jollain hautarauhalla perustelu ei kyllä kestä päivänvaloa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eikö Avo Piht jopa näy jossain uutisissa, kun miestä viedään sairaalaan Turussa? Vai muistelenko ihan väärin?

Jossain Saksan televisiossa näytetyssä uutispätkässä, josta on ollut olemassa vain yksi VHS-kopio, joka sekin on hukkunut. Mikä tietenkin vain ja ainoastaan tukee salaliittoteorioita.

Suomen telkkarissa näytetyissä uutisissa (pätkä löytyy Youtubesta) nähdään joku hahmo ambulanssin sumean takalasin läpi, mutta kukaan ei ole tunnistanut häntä Avo Pihdiksi.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Avo Pihtistä liikkui tosiaan paljon huhuja. Korkeilta tahoilta (mm myös Viron pääministerin avustaja) ehdittiin vahvistaa julkisuuteen, että Pihtiä olisi ehditty kuulla onnettomuuden jälkeen. Totuuden voisi tietää mm. monessa liemessä keitetty Esko Aho, joka osallistui silloisten Viron ja Ruotsin pääministerien hätäkokoukseen.

Oma tarinansa on myös Kalev Vahtras, sekä myös lukuisat muut Estoniaan liittyvät epäselvät katoamiset/kuolemat. Se on tietysti myös hyvä muistaa, että maailma oli tuolloin täysin erilainen ja Viro oli vasta hiljattain itsenäistynyt.
 

Liitteet

  • c9woe.jpg
    c9woe.jpg
    819,8 KB · kertaa luettu: 270

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Pelkästään tuo lehtileike kertoo jokaiselle täysipäiselle, ettei Pihtin pelastumisesta ole käytännössä koskaan ollut minkäänlaista tietoa. Oletuksena nyt, että tuo uutinen on julkaistu suhteellisen pian onnettomuuden jälkeen.
 

Nordis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös silloin aamulla virolaisessa Kuku Radiossakin haastateltu jotain meripelastajaa, joka vahvisti pelastaneensa Avo Pihtin helikopteriin ja puhuneensa tämän kanssa vielä sen jälkeen?Myöhemmin nauhoite tästä katosi mystisesti vaikka Viron turvallisuuspoliisin päällikkö myönsi sen olemassaolon. Miten tämän voi selittää vääräksi? Joku väärinkäsitys, erehtyikö hän henkilöstä? Vai onko koko juttu puhdasta keksittyä potaskaa?

Voi olla humpuukiakin, mutta kirjoitin paikkaansa pitäviä juttuja, niin viralliseen onnettomuustutkintaraporttiin uskovat voivat vaihteeksi vastailla meidän foliohattujen kysymyksiin.

Avo Pihtistä liikkui tosiaan paljon huhuja. Korkeilta tahoilta (mm myös Viron pääministerin avustaja) ehdittiin vahvistaa julkisuuteen, että Pihtiä olisi ehditty kuulla onnettomuuden jälkeen. Totuuden voisi tietää mm. monessa liemessä keitetty Esko Aho, joka osallistui silloisten Viron ja Ruotsin pääministerien hätäkokoukseen

Lehtileikkeessä Ruotsin merenkulkuhallituksen turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark kertoi, että tutkintalautakunta on jo puhunut Pihtin kanssa ja Stenmark sai lähteä virastaan pian sen jälkeen
 

Haidekkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat, Corey Perry

Tällainenkin tullut ulos.

Laitettu varaukseen, jono on melko pitkä. Kyllähän kaikki Estoniaan liittyvä kelpaa aina, oli sitten millasta hömppäpaskaa tahansa.

Itse onnettomuus jäänyt mieleen sen verta vahvasti että ainahan tää kiinnostaa ja lähes joka juttu tulee luettua mitä tähän liittyen julkaistaan. On tullut luettua selviytyneiden kertomuksia ja erinäisiä salaliittoja, katseltua sukellusvideoita, kasattua laivan pienoismalli, käytyä kummallakin muistomerkillä sekä Tukholmassa että Tallinnassa yms.

Erityisesti jäänyt mieleen erään selviytyneen havainto että olisi nähnyt paniikin keskellä laivan leikkihuoneessa 3-4 alakouluikäistä lasta. Tätä tietysti voi epäillä koska tuo kallistuminen tapahtui niinkin myöhään puolen yön maissa. Todennäköisesti havainto ollutkin aiemmin illalta. Mutta yhtäkaikki lapsia ei pelastunut yhtä 13-vuotiasta norjalaispoikaa lukuunottamatta yhtään. Tuokin poika menetti koko muun perheensä. Nuokin kuolleet muksut olisivat suurinpiirtein meikäläisen ikäisiä tänä päivänä, todennäköisesti jo omia lapsia ja monta elämänkokemusta. Kohtalo oli kuitenkin jäädä tuonne ruostuvaan romuläjään kaiken sen rojun ja roskan sekaan meren pohjaan......

Suomalaisia kuoli 10 kappaletta. Noista suomalaisuhreista on kirjoitettu todella vähän, en muista että olisi mainittu juuri missään nimeltäkään muutakun hukkuneiden luettelossa. Yksi nimi ainakin viittaa romaneihin. Liekkö sitten olleet Ruotsissa asuvia suomalaisia joiden suku ja koko elämä siellä? Tämä varmaan todennäköisin vaihtoehto.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lehtileikkeessä Ruotsin merenkulkuhallituksen turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark kertoi, että tutkintalautakunta on jo puhunut Pihtin kanssa ja Stenmark sai lähteä virastaan pian sen jälkeen

Stenmark erehtyi, eikä tutkintalautakunta tietenkään ollut puhunut kuolleen miehen kanssa. Virheellisen tiedon huoleton heitto julkisuuteen saattaa kertoa niistä ongelmista mitä Stenmarkilla oli virkansa hoitamisessa, joten ei ole ihme että hän sai lähteä virastaan pian tämän jälkeen.

VAI:

Salaliitto oli hirmuisen vihainen, että Stenmark meni paljastamaan totuuden Pihtista, joka siis oli oli elossa ja puhui tutkintalautakunnan kanssa onnettomuuden jälkeen, mutta joutui sitten salaliiton surmaamaksi ja katosi. Niinpä he junailivat Stenmarkille potkut. Ja tilalle jonkun salaliittoon kuuluvan.

Pelkän lehtileikkeen pohjalta ja tietämättä asiasta sen enempää, pystyn näkemään mahdolliseksi niin ensimmäisen kuin jälkimmäisenkin skenaarion. Tietysti jälkimmäinen on paljon jännemmän kuuloinen.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Hautarauhaahan tuossa on syynä käytetty kaikesta huolimatta, mutta kieltämättä aika erikoiselta se pikainen paketoiminen vaikutti ja vaikuttaa. Ilman mitään foliohattuakin haisee siltä, että jotain salaillaan, muttei sen nyt tarvi olla mitään kovinkaan dramaattista.

Hautarauha on ihan hyvä peruste kieltää sukeltaminen, mutta tuo hylyn peittäminen sen sijaan kuulosti ja kuulostaa edelleen todella oudolta. Varsinkin kun Ruotsi kiirehti asiaa niin paljon.

Paras tapa katkaista kaikki mahdolliset huhut olisi ollut nostaa tuo hylky. Se olisi ollut kaiken lisäksi aika helppoa, joskaan ei toki mitenkään halpaa puuhaa. Silloin 1994 puhuttiin jo, että monellakin yrityksellä on osaamista ja välineistöä siihen ja jo silloin jonkun yhtiön laiva ui itämerelle odottamaan tämän operaation alkua. Ilmeisesti kuitenkin nuo kustannukset nousivat kiistakapulaksi, että kuka tuon maksaa. Viro oli tuohon aikaan vielä köyhä valtio, joten sillä ei olisi ollut varaa siihen. Ruotsilla taas olisi ollut, mutta jostain syystä Ruotsi on ollut koko ajan kovin haluton puuttumaan koko asiaan, vaikka suurin osa pohjassa makaavista vainajista on Ruotsin kansalaisia.

Edit: lisätään vielä sellainen, kun tuli tuo Estonian salaisuudet luettua loppuun. Siinä oli meinaan mielenkiintoinen juttu tuosta Ruotsin omasta sukelluksesta Estonialle joulukuussa 1994. Kirjassa väitettiin, että Ruotsin sukeltajat olisivat menneet tuosta kyljen aukosta sisään laivaan, mutta kaikki videomateriaali julkistettiin tuon jälkeen salaiseksi 70 vuoden ajaksi. Tämä aukko löytyi siis virallisesti vasta 2020 Discoveryn dokkarin tutkijoiden toimesta. Jos tämä tarina pitää paikkaansa, niin tuntuu "aika" oudolta, että materiaali missä ei olisi mitään salattavaa julistetaan silti salaiseksi 70 vuodeksi.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Ei nyt ihan suora lainaus edeltä, mutta ajatuksenkulku tiivistettynä jokseenkin seuraava:

"Hylyn nostaminen olisi ollut niin sanotusti aika helppoa, mutta sinne sukeltaminen olikin kovin vaikeaa ja erityisen vaarallista."

Olenko ainoa, joka näkee tässä melkoisen ristiriidan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös