Estonian uppoaminen

[mayra]

Niin, siis joku ihminen / jotkut ihmiset oli tunnistanut / ollut tunnistavinaan hänet tv:n uutispätkästä

Tämä Ylen Perjantai-dokkari Avo Pihtistä oli muuten ihan mielenkiintoinen. Ääneen pääsee muun muassa ex-valtakunnansyyttäjä Margus Kurm.

 

[Rommeli]

Tämä Ylen Perjantai-dokkari Avo Pihtistä oli muuten ihan mielenkiintoinen. Ääneen pääsee muun muassa ex-valtakunnansyyttäjä Margus Kurm.

Tuo Kurm on yksi pahimmista salkkareista tämän aiheen tiimoilta.

 

[Marleau]

Yksi seikka myös ehkä tukisi tätä on että oli niin kova halu saada laiva myös betonin alle, ihan kun ei haluttu että jotain saadaan selville sukelluksilla.

Joo kyllähän nämä Estonian hylyn peittämiset kieltämättä pistää miettimään, että onko siellä jotain mitä halutaan salailla ja joka ei julkisuuteen saisi mistään hinnasta päätyä.

Kovasti vaan omat epäilykset viittaavat siihen että olisiko tuolla laivalla sittenkin salakuljetettu jotain venäläistä asemateriaalia, jonka Venäjän armeija ja tiedustelupalvelu eivät halunneet länteen päätyvän. Kuten myös nämä varustamon saamat uhkailut ja suojelurahojen maksamiset.

 

[-pasi-]

Joo kyllähän nämä Estonian hylyn peittämiset kieltämättä pistää miettimään, että onko siellä jotain mitä halutaan salailla ja joka ei julkisuuteen saisi mistään hinnasta päätyä.

Kovasti vaan omat epäilykset viittaavat siihen että olisiko tuolla laivalla sittenkin salakuljetettu jotain venäläistä asemateriaalia, jonka Venäjän armeija ja tiedustelupalvelu eivät halunneet länteen päätyvän. Kuten myös nämä varustamon saamat uhkailut ja suojelurahojen maksamiset.

Tuokin sitten että oliko tuota salailut sen takia että siellä kuljetettiin jotain vai itse uppoamiseen liittyvää, vai sekä että. Esim. että olisi sotakuljetus ollut ja sitä olisi ollut saattamassa sukellusvene johon vahingossa törmättiin. Se saattaisi selittää tämän oudon salamyhkäisyyden koko uppoamisen osalta.

 

[Marleau]

Tuokin sitten että oliko tuota salailut sen takia että siellä kuljetettiin jotain vai itse uppoamiseen liittyvää, vai sekä että. Esim. että olisi sotakuljetus ollut ja sitä olisi ollut saattamassa sukellusvene johon vahingossa törmättiin. Se saattaisi selittää tämän oudon salamyhkäisyyden koko uppoamisen osalta.

Sitäkin olen aina pitänyt yhtenä mahdollisuutena, että tohon Estoniaan olisi voinut törmätä myös sukellusvene, joko Ruotsin Merivoimien tai sitten venäläinen, ihan kumpi tahansa.

Jos Ruotsin merivoimien sukellusvene olisi laivaan törmännyt aiheuttaen sen uppoamisen, niin tämä asia olisi ollut aivan varmasti liian suuri katastrofi Ruotsin valtiolle ja sen Merivoimille, joten siitä syystä johtuen Ruotsin hallitus ja armeija päättivät asian mieluummin salata ja koko maailmalta pimittää. Tämä voisi olla ihan hyvin yksi varteenotettava mahdollisuus.

Samat syyt olisivat olleet myös sillä Venäjän merivoimilla ja heillä kun se ei ole taas ikinä ollut minkäänlainen moraalinen este salata tällaisia asioita, vaan enemmänkin jopa maan yleinen tapa toimia.

Kyllähän noita sukellusveneitä pyörii tuolla Itämerellä muutenkin, vaikka tuolla Estonialla ei olisikaan ollut silloin turmayönä mitään asekuljetuksia menossa.

 

[Kotikatsomo]

Wikipediassa sanotaan näin: "Piht on tuotu useiden eri lähteiden mukaan helikopterilla 28. syyskuuta 1994 ensimmäisten pelastuneiden joukossa Utöhön ja sieltä Turkuun sairaalaan. Tiedon vahvistivat muun muassa ruotsalainen helikopteripelastaja, Viron liikenneministeriö, viralliset listaukset eloonjääneistä, Estlinen osaomistajana vaikuttanut ruotsalaisyhtiö, Ruotsin merenkulkuviraston turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark, Reutes ja Viron silloisen pääministerin Mart Laarin edustaja."

Sitten ilmeisesti Saksan televisiossa oli tämä uutislähetys (joka sittemmin on ilmoitettu kadonneeksi) jossa Pihtin läheiset olivat tunnistavinaan Pihtin.

Nuo viralliset listaukset eloonjääneistä ovat kyllä mielenkiintoisia. Miten on mahdollista listata mukaan henkilö joka on painunut itämeren pohjaan. Näitä tuskin listataan "kuulemma pelastui naapurilautassa" -tyyliin, vaan lähtökohtaisesti kysytään suoraan pelastuneelta nimi. Julmaa ehtiä ilmoittaa omaisille pelastumisesta hätäisyyden vuoksi. Noh, eipä sillä etteikö tässäkin voisi virheitä tapahtua, tilannehan oli kaoottinen. Nimi listoilla on kuitenkin 100% faktaa, epämääräisten "näin hänet pikaisesti TV-ruudussa" sijaan.

 

[LiiAaa]

Sitäkin olen aina pitänyt yhtenä mahdollisuutena, että tohon Estoniaan olisi voinut törmätä myös sukellusvene, joko Ruotsin Merivoimien tai sitten venäläinen, ihan kumpi tahansa.

Jos Ruotsin merivoimien sukellusvene olisi laivaan törmännyt aiheuttaen sen uppoamisen, niin tämä asia olisi ollut aivan varmasti liian suuri katastrofi Ruotsin valtiolle ja sen Merivoimille, joten siitä syystä johtuen Ruotsin hallitus ja armeija päättivät asian mieluummin salata ja koko maailmalta pimittää. Tämä voisi olla ihan hyvin yksi varteenotettava mahdollisuus.

Samat syyt olisivat olleet myös sillä Venäjän merivoimilla ja heillä kun se ei ole taas ikinä ollut minkäänlainen moraalinen este salata tällaisia asioita, vaan enemmänkin jopa maan yleinen tapa toimia.

Kyllähän noita sukellusveneitä pyörii tuolla Itämerellä muutenkin, vaikka tuolla Estonialla ei olisikaan ollut silloin turmayönä mitään asekuljetuksia menossa.

Jotenkin vaikea uskoa, että ruotsalaiset olisivat jättäneet törmäyksen jälkeen laivan kylmästi uppoamaan ja ajelleet vaan kylmän viileästi kotio. Myös se, että asia olisi saatu Ruotsissa salattua niin hyvin, että kukaan ei omantunnon tuskissaan tai muiden motivaattoreiden vuoksi olisi asiasta koskaan mitään puhunut.

Venäläiset olisivat tällaiseen salailuun pystyneet, koska siellä olisi erittäin todennäköisesti jo heti ensimmäisessä satamassa pidetty huoli siitä, että kukaan ylimääräinen ei jää tarinaansa kertomaan. Venäjällä tällainen toiminta on ihan normaalia ja kukaan ei siellä yhden "kadonneen" sukellusvenemiehistön perään kysele. Tai jos turhan tiukkaan sävyyn alkaa kyselemään niin tietää mitä siitä itselle seuraa.

 

[Cloaca Maxima]

Näihin sukellusveneväitteisiin ei ole koskaan saatu yhtään konkreettista todistetta - nämä "salaperäiset" repeämätkin on moneen kertaan todettu johtuvan siitä, että ne ovat syntyneet aluksen osuessa pohjaan. Lisäksi, jos tuollainen törmäys oikeasti olisi tapahtunut, olisi siitä jäänyt vielä merkittävämpiä vaurioita aluksen runkoon. Lisäksi suurimman osan pelastuneista kertomukset eivät mitenkään täsmää erillisen aluksen törmäämiseen laivaan.

Ja kyllä, uskallan näin varmuudella sanoa, vaikka toista kylkeä aluksesta emme ole nähneetkään kun se makaa pohjaa vasten.

 

[Joe Plop]

Sekin laskettu ja todistettu useaan kertaan että sulkellusveneen osuma ei riitä upottamaan Estoniaa. Periaatteessa reiän voisi saada mutta ei sellaista tulvaa Estonian sisälle mikä selittäisi noin nopean uppoamisen. Ja siitä osumasta pitäisi olla jälkiä siinä keulavisiirissä mutta ei ole.

 

[Robin Big Snake]

Mä en ole koskaan ymmärtänyt näitä salaliittoteorioita, eikö yksinkertaisempaa hommaa voi olla että laiva ei pysy pinnalla ilman keulaa.

 

[hihhu]

Mä en ole koskaan ymmärtänyt näitä salaliittoteorioita, eikö yksinkertaisempaa hommaa voi olla että laiva ei pysy pinnalla ilman keulaa.

Epäilen, että on turvallisemman tuntuista ajatella, että jos laiva yhtäkkiä uppoaa, niin joku paha taho on vastuussa. "Nyt kävi näin" voi tuntua ikävältä kun 850 ihmistä kuolee.

 

[Mäyräkoira]

Nämä salaliittoteoriat voi minun puolestani tunkea jonnekin syvälle, koska syy oli yksinkertaisesti
se että viisiiri petti kun vauhti oli liian kova keliin nähden, ja botski yleisesti huonossa kunnossa.

Luin joskus myös erään virolaisen kipparin kertomaa, sekä hän että Estonian päälllystö olivat
saaneet oppinsa Neuvostoliitossa, ja siellä ei ollut sovelliasta kritisoida kapteenia, koska
miehistö oli eräänlainen "tuote" , jolla ei ollut puhevaltaa, ja kyseenalaistaminen olisi
todennäköisesti johtanut uran loppumiseen, Viro oli tuohon aikaan vasta ihan uuden
tulemisensa alkutaipaleella, eikä tuollainen ajattelumalli katoa ihan vuodessa eikä kahdessa

Sen ihmeellisempää tämä juttu ei ole, mutta kyllä tämän muistaa todella hyvin. Olin kaverini
kanssa aamu-uinnilla, ja uimahallin saunassa oli ikämies joka sanoi " olettekos te pojat kuulleet,
virolainen autolautta on uponnut Itämereen ?" SIinä oli aika yllätttynyt, ja viipymättä kun tuli
ulos uimahallista piti suunnata läheiselle Tullinpuomin Shellille etsimään iltapäivälehti käsiinsä,
sellaista se elämä oli aikaan ennen internettiä.

 

[Jakke76]

Sen ihmeellisempää tämä juttu ei ole, mutta kyllä tämän muistaa todella hyvin. Olin kaverini
kanssa aamu-uinnilla, ja uimahallin saunassa oli ikämies joka sanoi " olettekos te pojat kuulleet,
virolainen autolautta on uponnut Itämereen ?" SIinä oli aika yllätttynyt, ja viipymättä kun tuli
ulos uimahallista piti suunnata läheiselle Tullinpuomin Shellille etsimään iltapäivälehti käsiinsä,
sellaista se elämä oli aikaan ennen internettiä.

Joo, kyllähän tää salaliittoteoria aika hakuammuntaa on, ja ihmiset uskoo mihin haluavat.

Mä muistan kanssa enemmän kuin hyvin tän aamun. Oli lukiossa koeviikko ja historian koe alkoi 9:00 ja taisin olla joskus 9:50 jo takaisin kotona, matkaankin meni helposti n. 25 minuuttia, jos bussit kulkivat hyvin.
Avasin telkkarin ja samantien uutisissa kuvaa pelastuslautoista myrskyävällä merellä. Ei kyllä unohdu tuo uutinen.

 

[Mäyräkoira]

Mä muistan kanssa enemmän kuin hyvin tän aamun. Oli lukiossa koeviikk ja historian koen alkoi 9:00 ja taisin olla joskus 9:50 jo takaisin kotona, matkaankin meni helposti n. 25 minuuttia, jos bussit kulkivat hyvin.
Avasin telkkarin ja samantien uutisissa kuvaa pelastuslautoista myrskyävällä merellä. Ei kyllä unohdu tuo uutinen.

Sitä ei ollut oikein mieltänyt että nämäkin niin tutut laivat voi tosiaan upota, ihan kun mikä muu
laiva tahansa, se uutiskuva oli kyllä karmeaa nähtävää, ei tuo tosiaan unohdu koskaan.

Tätä seuraavana keväänä olin itse osallisena lievässä haaverissa, olin nimittäin kantosiipialus
M/S Lauran kyydissä kun se rysähti sankassa sumussa kiville Suomenlinnan viereisessä salmessa.
Alus ei vuotanut, mutta meidät evakuoitiin sieltä, ja kyytiä odotellessa eräs vanhempi rouva alkoi
hysteerisesti rääkymään laivan miehistöön kuuluvalle naiselle miten virolaiset ovat kaikki täysiä
idiootteja ja te hukutatte meidät kaikki, menin väliin ja pidin rouvalle pienen puhutttelun että hänen
huutaminen riittää eikä tämä haaveri ole tämän naisen vika, taisi olla kipparin vika kuitenkin.

Syy oli se että laiva oli ajanut sivuun väylältä, ja siinä on todellakin aika kookkaat karit, kävin
kerran kajakilla katsomassa niitä lähempää.

Päivä Tallinnassa - keikka muuttuikin menopaluuksi Suokkiin ja takaisin, ja palattiin Kauppatorille
merivartioaluksen kyydissä, olin itse viimeisessä kuormassa koska ikäihmiset ja lapsiperheet vietiin
ensin pois.

 

[Knox]

Tuo sukellusvene homma on naurattanut aina. En tiedä minkäkokoinen sukellusveneen pitäisi olla, että sillä voi turvallisesti täräyttää matkustajalaivaan, mutta veikkaan että aika helvetin iso sukellusvene.

Ja sitten vielä pamauttaa alusta päin turvallisesti, ja paeta paikalta. Ja oli vielä myrsky, jolloin ymmärrykseni mukaan sukellusveneet tykkäävät pysyä, noh sukelluksissa.

Mutta kuulostaa siis täysin järkevältä ja todennäköiseltä skenaariolta.

 

[Mäyräkoira]

Tuo sukellusvene homma on naurattanut aina. En tiedä minkäkokoinen sukellusveneen pitäisi olla, että sillä voi turvallisesti täräyttää matkustajalaivaan, mutta veikkaan että aika helvetin iso sukellusvene.

Minä vähän luulen ettei edes valtava ydinsukellusvene säilyisi ehjänä jos sillä pamauttaisi
tahallaan päin isoa autolauttaa, ei käy mitenkään järkeen.

Ja saattaisi tulla sellaiset vauriot ettei sukeltaminenkaan olisi enää mahdollista, eikä
niillä tosiaan kai ajellakaan pinnalla myrskyssä, näin voisin ainakin kuvitella. Siinä oltaisiin
jääty kiinni aika lailla housut nilkoissa, rampa sukellusvene olisi kyllä huomattu nopeasti.

Ja kuka edes riskeeraisi melkoisen arvokasta alusta miehistöineen tahallaan törmäämällä, ei
varmaan venäläisetkään, vaikka ihmshenki ei tunnetusti ole heidän hommissaan minkään
arvoinen, nehän on aina tapattaneet omaakin väkeään ihan ilman omatunnon tuskaa ?

 

[Loorz15]

Mä en ole koskaan ymmärtänyt näitä salaliittoteorioita, eikö yksinkertaisempaa hommaa voi olla että laiva ei pysy pinnalla ilman keulaa.

Mikä lasketaan salaliittoteoriaksi? Kyllä esim. se on todistettua, että laivalla oltiin aiemmin salakuljetettu sotakalustoa, sekä se, että Avo Piht merkittiin ensin eloonjääneeksi ja myöhemmin kadonneeksi, ja myös se, että viranomaisilla oli hirveä kiire peittää hylky betonilla (mitä vittua, miksi? Onko koskaan aiemmin toimittu näin?) . Onko näistä keskusteleminen hörhöilyä? En itsekään usko mihinkään sukellusvene-teorioihin, mutta kyllä tämän ympärillä on edelleenkin paljon kysymysmerkkejä, joista pitäisi voida keskustella ilman että heti leimataan joksikin salaliittoteoreetikoksi. Onhan näistä ihan alan asiantuntijatkin keskustelleet.

 

[Mäyräkoira]

ja myös se, että viranomaisilla oli hirveä kiire peittää hylky betonilla (mitä vittua, miksi? Onko koskaan aiemmin toimittu näin?)

Se betonointihan oli ruotsalaisten keksintö, ne halusi ettei siihen hylkyyn enää olisi minkäänlaista
pääsyä, ja se olisi pelkkä hauta, mutta sitähän ei sitten tehtykään, se taisi olla mahdoton tehtävä
suorittaa.

 

[repalefarkku]

Se betonointihan oli ruotsalaisten keksintö, ne halusi ettei siihen hylkyyn enää olisi minkäänlaista
pääsyä, ja se olisi pelkkä hauta, mutta sitähän ei sitten tehtykään, se taisi olla mahdoton tehtävä
suorittaa.

Kyllähän se operaatio kerettiin aloittaakkin, mutta jätettiin kesken omaisten vastustuksen vuoksi.

 

[Mäyräkoira]

Kyllähän se operaatio kerettiin aloittaakkin, mutta jätettiin kesken omaisten vastustuksen vuoksi.

Okei, mä muistan lukeneeni ettei sitä pystytty tekemään ollenkaan olosuhteiden takia.

 

[Laiskiainen]

Minäkään en usko salaliittoteorioihin Estonian liittyen, vaikka esimerkiksi muutamaa viestiä ylempänä mainittu sotilaskuljetusten ja alkuperäisiin sukellus videoihin liittyvä salamyhkäisyys niitä onkin omiaan ruokkimaan, jos mielikuvituksen suitsia vaan hellittää. Yle Areenasta muuten löytyy dokkari, jossa näitä eri teorioita käsitellään

Katso Yle Areenassa:

Estonia ja myytit

Mitä todella tapahtui, kun Estonia upposi? Huomiota herättänyt dokumenttisarja pakotti uudet tutkimukset Estonian rungosta. Jotkut kriittiset toimittajat väittävät sinnikkäästi, että totuus ei ole vielä tullut julki. Pääsemme seuraamaan tutkijoiden ja viranomaisten tutkimusten kulisseihin, ja...

areena.yle.fi

 

[Jara76]

Luin joskus myös erään virolaisen kipparin kertomaa, sekä hän että Estonian päälllystö olivat
saaneet oppinsa Neuvostoliitossa

Juuri yksi päivä mietin tätä samaa seikkaa onnettomuudessa. Viimeisen matkan miehistö oli hyvin virolaistaustaista, eli kaiketi merenkäyntiin liittyvien oppiensa puolesta täysin neukkuja.

Asiaa on varmasti tutkittu ja varmaan googlettelulla löytyisi vastauskin, mutta en hämmästyisi jos ihan sitä kuuluisaa mayday -kutsuakin olisi vältelty aivan liian pitkään. Puhumattakaan tapahtumaketjusta jo tuota ennen.

Siellä on voinut jollain Vahurilla ja Janekilla tutista puntti, kun olisi pitänyt kertoa ylöspäin, että nyt on pieni ongelma. Kunhan spekuloin, lopputulema nyt olisi ollut sama kaiketi millä miehistöllä tahansa. Pelastuneiden määrästä en osaa sanoa.

 

[Mäyräkoira]

Juuri yksi päivä mietin tätä samaa seikkaa onnettomuudessa. Viimeisen matkan miehistö oli hyvin virolaistaustaista, eli kaiketi merenkäyntiin liittyvien oppiensa puolesta täysin neukkuja.

Päällystö oli ainakin täysin virolainen, muussa miehistössä taisi olla muitakin kansallisuuksia
edustettuina. On todennäköistä, että hätätila julistettiin liian myöhään, jos se oltaisiin
tehty aiemmin niin pelastuneita olisi kaiketi ollut vähän enemmän, mutta olosuhteet merellä
oli kuitenkin todella viheliäiset.

Huoltotöissä on varmasti ollut sitä neukkumeiningin totaalista väliinpitämättömyyttä,
kun kerran tuollainen visiiri on päässyt niin huonoon kuntoon että se irtosi.

 

[Everton]

Nuo viralliset listaukset eloonjääneistä ovat kyllä mielenkiintoisia. Miten on mahdollista listata mukaan henkilö joka on painunut itämeren pohjaan. Näitä tuskin listataan "kuulemma pelastui naapurilautassa" -tyyliin, vaan lähtökohtaisesti kysytään suoraan pelastuneelta nimi. Julmaa ehtiä ilmoittaa omaisille pelastumisesta hätäisyyden vuoksi. Noh, eipä sillä etteikö tässäkin voisi virheitä tapahtua, tilannehan oli kaoottinen. Nimi listoilla on kuitenkin 100% faktaa, epämääräisten "näin hänet pikaisesti TV-ruudussa" sijaan.

Tässä nimen omaan painotus tuossa kaoottisessa tilanteessa. Eloonjääneitähän vietiin eri sairaaloihin, eikä kukaan koordinoinut ensivaiheessa eri sairaaloiden ja viranomaisten välillä toimintaa tai tiedonkulkua. Nyt en ehdi etsimään lähdettä, mutta muistelen, että oli Tukholman suurlähetystön työntekijä, joka sitten alkoi koostaa eri lähteistä saamistaan tiedoista listaa pelastuneista.

Lisäksi oletan, että osa pelastuneista oli siinä kunnossa sairaalaan saapuessaan, että kaikki eivät pystyneet kertomaan edes nimiään, vaan osalta uhreista oli kyselty että "satutko tuntemaan ketään näistä muista". Plus lisäksi kielimuuriakin on ollut välissä.

Moka ihan saletisti, mutta ei mikään todiste salaliitoista.

 

[Minor]

Juuri yksi päivä mietin tätä samaa seikkaa onnettomuudessa. Viimeisen matkan miehistö oli hyvin virolaistaustaista, eli kaiketi merenkäyntiin liittyvien oppiensa puolesta täysin neukkuja.

Tämä on melko selvää ihan jo senkin takia, että Viro oli juuri pari vuotta sitten itsenäistynyt. Neuvostoliiton miehittämänä Virolla ei luonnollisesti ollut omaa laivastoa tai todennäköisesti juuri muutakaan "merenkulkuopistoa". Neuvostosysteemi ei tunnetusti kannustanut oma-aloitteisuuteen edes hätätilanteissa. Kapteeni oli kapteeni ja jos kapteeni jäätyi niin kukaan muukaan tuskin teki suurempia aloitteita suuntaan tai toiseen.