Estonian uppoaminen

[Rommeli]

Kovasti täällä nyt tulee esiin laivan huollon täydellinen laiminlyöminen ja miehistön täydellinen pätemättömyys. Nämä taas ovat aivan suoraan laivan aikoinaan rakentaneen telakan pelikirjasta.

Todellisuudessa Estonia ei ollut mitenkään erityisen huonosti huollettu. Suurin ongelma oli siinä, että laiva kulki reitillä, jolle sitä ei oltu alun alkaenkaan suunniteltu. Käytännössä tuo oli suunniteltu Turun ja Tukholman väliselle reitille ja tästä johtuen esimerkiksi keulavisiirin ja -rampin rakenne eivät täyttäneet edes laivan rakennusajan SOLAS-vaatimuksia törmäyslaipion yläpuolisen jatkeen osalta. Tuo oli käytännössä se oleellinen asia aluksen uppoamista koskien.

 

[Marleau]

Kovasti täällä nyt tulee esiin laivan huollon täydellinen laiminlyöminen ja miehistön täydellinen pätemättömyys. Nämä taas ovat aivan suoraan laivan aikoinaan rakentaneen telakan pelikirjasta.

Todellisuudessa Estonia ei ollut mitenkään erityisen huonosti huollettu. Suurin ongelma oli siinä, että laiva kulki reitillä, jolle sitä ei oltu alun alkaenkaan suunniteltu. Käytännössä tuo oli suunniteltu Turun ja Tukholman väliselle reitille ja tästä johtuen esimerkiksi keulavisiirin ja -rampin rakenne eivät täyttäneet edes laivan rakennusajan SOLAS-vaatimuksia törmäyslaipion yläpuolisen jatkeen osalta. Tuo oli käytännössä se oleellinen asia aluksen uppoamista koskien.

No sitä mäkin muistan joskus lukeneeni jostakin, että toi Estonia olisi sopinut paremmin just tonne Turku-Tukholma -välille, jossa alus pääsee seilaamaan enempi siellä suojaisassa saaristossa, jossa se merenkäynti ja aallokko ei suinkaan ole samanlaista kun mitä tuolla keskellä Itämerta.

Kummasti vaan ovat silti laittaneet tämän laivan sellaiselle reitille, jossa se ei ollut parhaimmillaan.

 

[Rommeli]

@Marleau

Tuossa edellä esittämäni asiat on kerrottu hyvin yksityiskohtaisesti virallisessa onnettomuustutkintaraportissa. Välillä tulee väkisinkin mieleen, että tuon lukemisen pitäisi olla pakollinen kaikilta, jotka aiheesta keskustelevat.

 

[Tuamas]

Huoltotöissä on varmasti ollut sitä neukkumeiningin totaalista väliinpitämättömyyttä,
kun kerran tuollainen visiiri on päässyt niin huonoon kuntoon että se irtosi.

Toki siinä oli se, että nuo tuolloin muodissa olleet ylöspäin aukeavat keulavisiirit olivat jo telakalta uutena tullessa kelvottomia noin kovaan keliin.

Itämerellä meinasi käydä huonosti jo useasti ennen Estoniaa, näin ei onneksi käynyt, vaan keulaporttien noin täydelliset hajoamiset onnistuttiin välttämään tuurilla ja miehistöjen taidoilla, joiden jälkeen suurimpaan osaan keulaportit vaihdettiin jämäkämpiin/eri tyyppisiin tai niitä vähintään vahvistettiin.

Estonia oli onnettomuus joka oli jo pitkään odottanut tapahtumistaan, varsinkin kun tuollainen laiva alkuperäisellä keulaportilla lyötiin pitkiä avomeriosuuksia sisältäneelle Tukholma-Tallinna välille.

Sinänsä tässä on se, että kuten moneen kertaan todettua, noiden 1975-1985 välillä rakennettujen ro ro - alusten keulavisiirien kanssa oli vakavia ongelmia jo suoraan telakalta tultaessa, kun mentiin vaativampiin olosuhteisiin.

Tuona aikana Suomen ja Ruotsin väliseen liikenteeseen tuli 16 laivaa, näistä kuuden (Wellamo, Diana II, Viking Sally/Estonia, VIking Saga, Finlandia ja Marialla) keulavisiiri kärsi vähäistä suurempia vaurioita laivan elinkaaren aikana, kolmen laivan osalta ongelmia oli jo samana vuonna kuin laivat oli rakennettu (Wellamo, Finlandia ja Mariella), jonka seurauksena yhteensä 7 laivan visiirejä vahvistettiin (Wellamo, Svea Corona, Bore Star, Finlandia, SIlvia Regina ja Olympia).

Noita tuolla aikavälillä tehtyjä laivoja ei pääsääntöisesti ollut suoraan telakalta tullessa keulavisiirin osalta tehty noin kovaan säähän mitä tuolla reitillä oli ja säädatan perusteella Estonia oli vain 0-2 kertaa olemassaolonsa aikana ollut yhtä vaativissa keliolosuhteissa.

Niin, kuten tuosta raporttiin koostetusta taulukosta käy ilmi, suurin osa varustamoista vahvisti keulaportteja, kun sisaralukselle oli käynyt vahinko.

Ilmeisesti tätä pidettiin riittävänä toimenpiteenä, koska tapahtuneissa keisseissä miehistö havaitsi vaurion ja osasi ryhtyä ajoissa riittäviin varotoimenpiteisiin (eikä olosuhteet olleet pääosin yhtä karmeat kuin Estonian tapauksessa).

Toki Estline ei tätä tehnyt Estonialle, vaikka käytännössä sisaralus Diana II:lla keulavisiiri vaurioitui ja melkein irtosi 1993, ilmeisesti koska ei ollut tietoa vauriosta tai sitä ei haluttu noteerata.

Toki Estonian keissin jälkeen ko. laivasta hitsattiin keulavisiiri umpeen ja Tallinkille siirtymisen jälkeen (Ms Meloodia) keulaportti muutettiin sivuilta aukeavaksi.

 

[Snakster]

No sitä mäkin muistan joskus lukeneeni jostakin, että toi Estonia olisi sopinut paremmin just tonne Turku-Tukholma -välille, jossa alus pääsee seilaamaan enempi siellä suojaisassa saaristossa, jossa se merenkäynti ja aallokko ei suinkaan ole samanlaista kun mitä tuolla keskellä Itämerta.

Kummasti vaan ovat silti laittaneet tämän laivan sellaiselle reitille, jossa se ei ollut parhaimmillaan.

Entä miten se sukellusvene, josta aiemmin puhuit?

 

[WarWas]

No sitä mäkin muistan joskus lukeneeni jostakin, että toi Estonia olisi sopinut paremmin just tonne Turku-Tukholma -välille, jossa alus pääsee seilaamaan enempi siellä suojaisassa saaristossa, jossa se merenkäynti ja aallokko ei suinkaan ole samanlaista kun mitä tuolla keskellä Itämerta.

Kummasti vaan ovat silti laittaneet tämän laivan sellaiselle reitille, jossa se ei ollut parhaimmillaan.

Sitähän se seilas alunperin kuten kaikki muut paitsi jonnet tietää. Myytiin pois firmalle mikä liikennöi pelkästään Tallinnan ja Tukholman väliä.
P.S. Viking Sally...

 

[Marleau]

Entä miten se sukellusvene, josta aiemmin puhuit?

No tässä nyt on oikeasti niin monta erilaista teoriaa, eli mun on yksittäisenä taviskansalaisena aivan mahdotonta sanoa mitään "varmaa" uppoamissyytä, koska se voi käytännössä olla mikä tahansa. Voi olla sekin mahdollista, että laiva on uponnut ihan luonnollisesti, eli kovan myrskyn ja keulaportin rikkoutumisen takia. Mutta voi olla ihan mahdollista myös sekin, että asiassa on ollut jotain hämärää, joka yritetään kansalaisilta salata. Eli nämä asekuljetukset, törmäys sukellusveneeseen yms.

 

[Marleau]

Sitähän se seilas alunperin kuten kaikki muut paitsi jonnet tietää. Myytiin pois firmalle mikä liikennöi pelkästään Tallinnan ja Tukholman väliä.
P.S. Viking Sally...

Joo muistan kyllä ton Estonia-aluksen kaikilta nimiltään, kun tuli silloin skidinä seurattua noita laivoja ja varsinkin Viking Linen laivoja, joilla sitä pääsi silloin kasariluvulla ekoja laivaristeilyitä ja ulkomaan matkoja vanhempien seurassa tekemään.

 

[mjr]

No tässä nyt on oikeasti niin monta erilaista teoriaa, eli mun on yksittäisenä taviskansalaisena aivan mahdotonta sanoa mitään "varmaa" uppoamissyytä, koska se voi käytännössä olla mikä tahansa.

Joo, ei. Tämä on kyllä ihme ikiliikkuja, onnettomuudesta jonka kulku on ollut olennaisesti selvillä pian jo kolme vuosikymmentä.

 

[Tuamas]

Lainataan vielä toisen kerran omaa viestiä:

Se että joku on valtiolle kiusallista (esim. sotilasmateriaalin toimitukset) ja asia halutaan salata, ei vielä käytännössä miltään osin indikoi, että sillä olisi mitään tekemistä itse onnettomuuden kanssa.

Saati että siitä voisi vetää jotain johtopäätöksiä toisen valtion sabotaasin todennäköisyydestä.

Varsinkin kun onnettomuudelle on täydellisen looginen, ymmärrettävä, todistettavissa oleva ja selvä syy osoitettu.

Toki tietyt janarit näkevät salaliittoja joka puolella, joten miksei tässäkin.

Mitään koherenttia edes vähän alusta todennäköistä muuta selitystä tai vaihtoehtoista syytä, kuin kehnon keulaportin, laivatyypille liian kovan sään sekä onnettomien sattumusten (keulaportti oli komentosillan tiedon perusteella kiinni) yhdistelmää ei ole missään vaiheessa esitetty.

Toiset vaan tykkää nähdä isoja jänniä salaliittoja kun jotain isoa tapahtuu.

 

[Marleau]

Joo, ei. Tämä on kyllä ihme ikiliikkuja, onnettomuudesta jonka kulku on ollut olennaisesti selvillä pian jo kolme vuosikymmentä.

Silti vaan nämä erilaiset salaliittoteoriat ovat kaikki nämä vuosikymmenet eläneet ja tulevat varmasti elämään edelleenkin. Kuten tossa aikaisemmin sanoin jo sitä, että ihmeen paljon sitä on vaan sattunut näitä "yllättäviä" kuolemantapauksia niille henkilöille, jotka ovat tavalla tai toisella liittyneet jotenkin siihen Estonian uppoamiseen tai tienneet asiasta jotakin, mitä he ovat halunneet julkisuuteen kertoa.

 

[Marleau]

Nuo viralliset listaukset eloonjääneistä ovat kyllä mielenkiintoisia. Miten on mahdollista listata mukaan henkilö joka on painunut itämeren pohjaan. Näitä tuskin listataan "kuulemma pelastui naapurilautassa" -tyyliin, vaan lähtökohtaisesti kysytään suoraan pelastuneelta nimi. Julmaa ehtiä ilmoittaa omaisille pelastumisesta hätäisyyden vuoksi. Noh, eipä sillä etteikö tässäkin voisi virheitä tapahtua, tilannehan oli kaoottinen. Nimi listoilla on kuitenkin 100% faktaa, epämääräisten "näin hänet pikaisesti TV-ruudussa" sijaan.

Nämä ovatkin todella mielenkiintoisia, sillä on aika ihmeellistä, että miten ihmeessä muka ensin pelastuneeksi kirjattu henkilö onkin myöhemmin niiden hukkuneiden joukossa.

 

[Steril]

Tässä kuva Estonian Tallinnan-terminaalin seinältä, jonne tuotiin turmayön jälkeisenä päivänä lista tietoon tulleista pelastuneista. Listalla muun muassa Avo Piht, Tiina Müür ja Veiden tanssija-kaksoset. Siihen en ota sen suuremmin kantaa, pelastuivatko he oikeasti, mutta siellä he listassa mukana ovat, Tukholmaan kuljetettujen joukossa. Mielenkiintoinen yksityiskohta tuokin, että listalla luki toisen tanssijan itsestään käyttämä lempinimi Anne, eikä virallinen nimi Hannely. Ihmetyttää vain, että miten joku toinen olisi osannut sanoa lempinimensä hänen puolestaan, jos kerta kysymällä nämä nimet listalle kerättiin? Ja miksi joku olisi sanonut tarkoituksella väärän nimen?

 

[mjr]

Jaahans, tämä ketju on näköjään kokemassa wtc-herätyksen salaliittojen ihmeelliseen maailmaan. Siinä sitten onkin loputon suo. Tuon yön tapahtumakulku on ollut olennaisesti selvillä jo lähes kolmekymmentä vuotta. Mutta siitä vaan toki.

 

[Tuamas]

Mielenkiintoinen yksityiskohta tuokin, että listalla luki toisen tanssijan itsestään käyttämä lempinimi Anne, eikä virallinen nimi Hannely. Ihmetyttää vain, että miten joku toinen olisi osannut sanoa lempinimensä hänen puolestaan, jos kerta kysymällä nämä nimet listalle kerättiin? Ja miksi joku olisi sanonut tarkoituksella väärän nimen?

Ottamatta nyt muuten kantaa, loogisestihan nimenomaan juuri joku muu, kuin henkilö itse, todennäköisemmin antaisi listaan lempinimen virallisen nimen sijaan, jos ko. tyyppi tunnettiin yleisemmin työporukassa tuolla lempinimellä.

 

[mjr]

Lainataan vielä toisen kerran omaa viestiä:



Mitään koherenttia edes vähän alusta todennäköistä muuta selitystä tai vaihtoehtoista syytä, kuin kehnon keulaportin, laivatyypille liian kovan sään sekä onnettomien sattumusten (keulaportti oli komentosillan tiedon perusteella kiinni) yhdistelmää ei ole missään vaiheessa esitetty.

Toiset vaan tykkää nähdä isoja jänniä salaliittoja kun jotain isoa tapahtuu.

Jeps. Eipä ole mitään lisäämistä tähän - salaliitot vaan myyvät ja kriittinen ajattelu on haastavaa. Mutta en kyllä aio tuhlata aikaani Estonian suhteen. Muistan kun aikoinaan väänsin verisesti psykoisän kanssa wtc-juttuja, kuten monet muutkin. Täysin turhaan.

 

[Steril]

Ottamatta nyt muuten kantaa, loogisestihan nimenomaan juuri joku muu, kuin henkilö itse, todennäköisemmin antaisi listaan lempinimen virallisen nimen sijaan, jos ko. tyyppi tunnettiin yleisemmin työporukassa tuolla lempinimellä.

Erittäin hyvä pointti tämä. Mutta nimen antajan täytyisi olla suurella todennäköisyydellä tämän hyvä tuttu kuten sanoitkin, eikä tämäkään selitä täysin sitä miksi ihmeessä joku tämän nimen ilmoittaisi pelastajille ilman syytä. Erehdys on tietenkin aina mahdollista, mutta tässä tapauksessa vain näitä saman kohtalon kokeneita on ihmeellisen monta.

 

[Näkkäri]

Kuten tossa aikaisemmin sanoin jo sitä, että ihmeen paljon sitä on vaan sattunut näitä "yllättäviä" kuolemantapauksia niille henkilöille, jotka ovat tavalla tai toisella liittyneet jotenkin siihen Estonian uppoamiseen tai tienneet asiasta jotakin, mitä he ovat halunneet julkisuuteen kertoa.

Avaatko vähän tarkemmin, että miten tämä on mennyt?

Onko siis joku tavalla tai toisella Estonian uppoamiseen liittynyt henkilö kertonut, että "kohta minä kerron mitä minä tiedän" ja sitten hän on yllättäen kuollut ennen kuin on ehtinyt tietonsa kertomaan? Ja näitä on siis vielä yllättävän paljon? Eikö kukaan heistä ehtinyt siis kertomaan mitään raskauttavaa kenellekään ennen, kuin heidät mahdollisesti tapettiin?

 

[Rommeli]

Tässä kuva Estonian Tallinnan-terminaalin seinältä, jonne tuotiin turmayön jälkeisenä päivänä lista tietoon tulleista pelastuneista. Listalla muun muassa Avo Piht, Tiina Müür ja Veiden tanssija-kaksoset. Siihen en ota sen suuremmin kantaa, pelastuivatko he oikeasti, mutta siellä he listassa mukana ovat, Tukholmaan kuljetettujen joukossa. Mielenkiintoinen yksityiskohta tuokin, että listalla luki toisen tanssijan itsestään käyttämä lempinimi Anne, eikä virallinen nimi Hannely. Ihmetyttää vain, että miten joku toinen olisi osannut sanoa lempinimensä hänen puolestaan, jos kerta kysymällä nämä nimet listalle kerättiin? Ja miksi joku olisi sanonut tarkoituksella väärän nimen?

Noin kolmen minuutin tutkimisen perusteella seuraavat huomiot:

1) Kuvan perusteella kaikki mainitut nimet ovat numeroimatta
2) Uskaltaisin väittää, ettei lappu ota kantaa siihen, missä pelastetut ovat, vaan siinä on mainittu sekä Turun että Tukholman yhteystiedot (puhelinnumero).

Olisiko mitenkään mahdollista, että nuo numeroimattomat nimet ovat kuitenkin tiedossa olevia kateissa olevia henkilöitä? Noita mainitseniani seikkoja en ole ainakaan missään nähnyt. Sen sijaan maininnan lapusta lienee nähnyt jokainen asiaan perehtynyt lukemattomia kertoja.

Edit. Tuo kuva on muutoinkin vähän erikoinen. Mistä se on alkujaan peräisin?

 

[Alfred E Neuman]

Jaahans, tämä ketju on näköjään kokemassa wtc-herätyksen salaliittojen ihmeelliseen maailmaan. Siinä sitten onkin loputon suo. Tuon yön tapahtumakulku on ollut olennaisesti selvillä jo lähes kolmekymmentä vuotta. Mutta siitä vaan toki.

Samaa naureskelin.

Onhan noita eri salaliittoteorioita netti pullollaan, aiheesta kuin aiheesta (kuuhun laskeutuminen, JFK, Estonia, WTC jne jne). Ei se sitä tarkoita, että niissä mitään perää olisi. On noita aina ollut, mutta nykyisin niitä on enemmän. Niillä kun saa niin helposti klikkejä somessa.

Yhteistä näille teorioille on se, että joku asiaa tuntematon ottaa pari pientä yksityiskohtaa tapahtuman kokonaiskulusta, ja alkaa todistelemaan, että nämä eivät millään voi pitää paikkaansa tai että ovat vähintäänkin kyseenalaisia. Sitä lähtee sitten iso joukko "omilla aivoillaan ajattelevia" ihmisiä levittämään ja "löytämään" lisää epäkohtia.

Mutta on yksi asia, mitä ei tapahdu koskaan, ei missään tilanteessa. Eli kukaan ei koskaan toimita omaa versiotaan tapahtumien kulusta ja miten se tapahtunut olisi sitten oikeasti edennyt niin, että ne heidän osoittamat epäkohdat kävisi järkeen. Mutta ihan hauskojahan nämä on, ei siinä mitään. Niin traaginen kuin tämä Estonia onnettomuus olikin.

 

[KwutsNI]

Jeps. Eipä ole mitään lisäämistä tähän - salaliitot vaan myyvät ja kriittinen ajattelu on haastavaa. Mutta en kyllä aio tuhlata aikaani Estonian suhteen. Muistan kun aikoinaan väänsin verisesti psykoisän kanssa wtc-juttuja, kuten monet muutkin. Täysin turhaan.

Ei se välttämättä ole turhaa. Siis psykoisiä ei tietenkään koskaan saa vakuutettua terveen järjen puolelle, mutta keskustelua lukeva kolmas osapuoli saattaa onnistua väistämään kaninkolon. Eli sikäli tärkeää työtä.

 

[Marleau]

Avaatko vähän tarkemmin, että miten tämä on mennyt?

Onko siis joku tavalla tai toisella Estonian uppoamiseen liittynyt henkilö kertonut, että "kohta minä kerron mitä minä tiedän" ja sitten hän on yllättäen kuollut ennen kuin on ehtinyt tietonsa kertomaan? Ja näitä on siis vielä yllättävän paljon? Eikö kukaan heistä ehtinyt siis kertomaan mitään raskauttavaa kenellekään ennen, kuin heidät mahdollisesti tapettiin?

Olihan tässä keskustelussa myös mainittu tämä erään virolaisen tullilaitoksen päälikön mystinen "itsemurha", jossa hänet löydettiin puukotettuna ja johonkin pylvääseen kahlittuna jostain maantien varresta vai mistä lie olikin. Kuten oli myös tapettu joku laivafirman johtaja, jolla oli jotain tarkempaa tietoa näistä Estonian asekuljetuksista.

Sitten kun näitä saman kaltaisia kuolemantapauksia on tapahtunut myös Ruotsissa, jossa niitä asiasta tietäviä henkilöitä sattuikin kuolemaan kuka mitenkin pian tuon onnettomuuden jälkeen. En nyt muista tähän hätään näitä kaikkia tapauksia, kun tästä on jo vuosikausia aikaa, kun niistä aikoinaan luin useastakin eri kirjasta. Toki netistä löytyy niistä varmasti tietoa, jos alkaa googlettamaan.

 

[Steril]

Edit. Tuo kuva on muutoinkin vähän erikoinen. Mistä se on alkujaan peräisin?

MS Estonia Catastrophe - EstLine

www.estline.ee

Estlinen nettisivuilta. Kuvat on otettu 28.9.1994 Tallinnan terminaalista minne vissiin laivassa olleiden omaisia oli tullut etsimään tietoa heistä.

Kääntäjän kautta selvitettynä - päästetud tarkoittaa viroksi aikalailla "tallennettu" eli tallessa = pelastettu?

 

[Snakster]

Tässä kuva Estonian Tallinnan-terminaalin seinältä, jonne tuotiin turmayön jälkeisenä päivänä lista tietoon tulleista pelastuneista. Listalla muun muassa Avo Piht, Tiina Müür ja Veiden tanssija-kaksoset. Siihen en ota sen suuremmin kantaa, pelastuivatko he oikeasti, mutta siellä he listassa mukana ovat, Tukholmaan kuljetettujen joukossa. Mielenkiintoinen yksityiskohta tuokin, että listalla luki toisen tanssijan itsestään käyttämä lempinimi Anne, eikä virallinen nimi Hannely. Ihmetyttää vain, että miten joku toinen olisi osannut sanoa lempinimensä hänen puolestaan, jos kerta kysymällä nämä nimet listalle kerättiin? Ja miksi joku olisi sanonut tarkoituksella väärän nimen?

Minä en ainakaan keksi väärän nimen antamiselle muuta syytä kuin että jollain on varmasti ollut jotain SALATTAVAA.

 

[Rommeli]

MS Estonia Catastrophe - EstLine

www.estline.ee

Estlinen nettisivuilta. Kuvat on otettu 28.9.1994 Tallinnan terminaalista minne vissiin laivassa olleiden omaisia oli tullut etsimään tietoa heistä.

Kääntäjän kautta selvitettynä - päästetud tarkoittaa viroksi aikalailla "tallennettu" eli tallessa = pelastettu?

Kiitos lähteestä.

Kyseessä ilmeisesti joku jostain peräisin oleva faksi, johon on todennäköisesti lisätty nimiä vastaanoton jälkeen. Edelleenkin kiinnittäisin huomiota siihen, ettei yksikään noista kiistellyistä nimistä ole numeroitu. Numeroitu 39 ja käytännössä kaikki numeroimattomat ovat eri käsialalla kuin 38 ensimmäistä. Lisäksi numeroimattomia nimiä on päivänselvästi kirjoittanut useampi ihminen.

Luonnollisesti kyseessä ei voi mitenkään olla henkilöitä, joiden on tiedetty olleen laivalla, vaan kyseessä on pakko olla suuri salaliitto.

Edit. Lisätään nyt vielä sekin, ettei Estlineä ole ollut vuoden 2000 jälkeen ja nuo sivut on perustettu 2010. Eli niillä on tuskin mitään tekemistä itse yhtiön kanssa.