Mainos

Estonian uppoaminen

  • 285 675
  • 1 477

repalefarkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
per aspera ad astra
Se betonointihan oli ruotsalaisten keksintö, ne halusi ettei siihen hylkyyn enää olisi minkäänlaista
pääsyä, ja se olisi pelkkä hauta, mutta sitähän ei sitten tehtykään, se taisi olla mahdoton tehtävä
suorittaa.
Kyllähän se operaatio kerettiin aloittaakkin, mutta jätettiin kesken omaisten vastustuksen vuoksi.
 

Laiskiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, AC Oulu
Minäkään en usko salaliittoteorioihin Estonian liittyen, vaikka esimerkiksi muutamaa viestiä ylempänä mainittu sotilaskuljetusten ja alkuperäisiin sukellus videoihin liittyvä salamyhkäisyys niitä onkin omiaan ruokkimaan, jos mielikuvituksen suitsia vaan hellittää. Yle Areenasta muuten löytyy dokkari, jossa näitä eri teorioita käsitellään

Katso Yle Areenassa:

 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Luin joskus myös erään virolaisen kipparin kertomaa, sekä hän että Estonian päälllystö olivat
saaneet oppinsa Neuvostoliitossa
Juuri yksi päivä mietin tätä samaa seikkaa onnettomuudessa. Viimeisen matkan miehistö oli hyvin virolaistaustaista, eli kaiketi merenkäyntiin liittyvien oppiensa puolesta täysin neukkuja.

Asiaa on varmasti tutkittu ja varmaan googlettelulla löytyisi vastauskin, mutta en hämmästyisi jos ihan sitä kuuluisaa mayday -kutsuakin olisi vältelty aivan liian pitkään. Puhumattakaan tapahtumaketjusta jo tuota ennen.

Siellä on voinut jollain Vahurilla ja Janekilla tutista puntti, kun olisi pitänyt kertoa ylöspäin, että nyt on pieni ongelma. Kunhan spekuloin, lopputulema nyt olisi ollut sama kaiketi millä miehistöllä tahansa. Pelastuneiden määrästä en osaa sanoa.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Juuri yksi päivä mietin tätä samaa seikkaa onnettomuudessa. Viimeisen matkan miehistö oli hyvin virolaistaustaista, eli kaiketi merenkäyntiin liittyvien oppiensa puolesta täysin neukkuja.
Päällystö oli ainakin täysin virolainen, muussa miehistössä taisi olla muitakin kansallisuuksia
edustettuina. On todennäköistä, että hätätila julistettiin liian myöhään, jos se oltaisiin
tehty aiemmin niin pelastuneita olisi kaiketi ollut vähän enemmän, mutta olosuhteet merellä
oli kuitenkin todella viheliäiset.

Huoltotöissä on varmasti ollut sitä neukkumeiningin totaalista väliinpitämättömyyttä,
kun kerran tuollainen visiiri on päässyt niin huonoon kuntoon että se irtosi.
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nuo viralliset listaukset eloonjääneistä ovat kyllä mielenkiintoisia. Miten on mahdollista listata mukaan henkilö joka on painunut itämeren pohjaan. Näitä tuskin listataan "kuulemma pelastui naapurilautassa" -tyyliin, vaan lähtökohtaisesti kysytään suoraan pelastuneelta nimi. Julmaa ehtiä ilmoittaa omaisille pelastumisesta hätäisyyden vuoksi. Noh, eipä sillä etteikö tässäkin voisi virheitä tapahtua, tilannehan oli kaoottinen. Nimi listoilla on kuitenkin 100% faktaa, epämääräisten "näin hänet pikaisesti TV-ruudussa" sijaan.

Tässä nimen omaan painotus tuossa kaoottisessa tilanteessa. Eloonjääneitähän vietiin eri sairaaloihin, eikä kukaan koordinoinut ensivaiheessa eri sairaaloiden ja viranomaisten välillä toimintaa tai tiedonkulkua. Nyt en ehdi etsimään lähdettä, mutta muistelen, että oli Tukholman suurlähetystön työntekijä, joka sitten alkoi koostaa eri lähteistä saamistaan tiedoista listaa pelastuneista.

Lisäksi oletan, että osa pelastuneista oli siinä kunnossa sairaalaan saapuessaan, että kaikki eivät pystyneet kertomaan edes nimiään, vaan osalta uhreista oli kyselty että "satutko tuntemaan ketään näistä muista". Plus lisäksi kielimuuriakin on ollut välissä.

Moka ihan saletisti, mutta ei mikään todiste salaliitoista.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Juuri yksi päivä mietin tätä samaa seikkaa onnettomuudessa. Viimeisen matkan miehistö oli hyvin virolaistaustaista, eli kaiketi merenkäyntiin liittyvien oppiensa puolesta täysin neukkuja.

Tämä on melko selvää ihan jo senkin takia, että Viro oli juuri pari vuotta sitten itsenäistynyt. Neuvostoliiton miehittämänä Virolla ei luonnollisesti ollut omaa laivastoa tai todennäköisesti juuri muutakaan "merenkulkuopistoa". Neuvostosysteemi ei tunnetusti kannustanut oma-aloitteisuuteen edes hätätilanteissa. Kapteeni oli kapteeni ja jos kapteeni jäätyi niin kukaan muukaan tuskin teki suurempia aloitteita suuntaan tai toiseen.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Neuvostosysteemi ei tunnetusti kannustanut oma-aloitteisuuteen edes hätätilanteissa. Kapteeni oli kapteeni ja jos kapteeni jäätyi niin kukaan muukaan tuskin teki suurempia aloitteita suuntaan tai toiseen.
Eikä kukaan varmaan uskaltanut huomauttaa keliin nähden liian nopeasta vauhdista, tuota samaa mentaliteettiahan nähdään nyt Ukrainassa, monia korkea-arvoisempiakin upseereita on saatu päiviltä kun nekin pyörivät taistelukentällä, koska alempiarvoiset ei saa päättää mitään.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Virossa on toimittajan johdolla tekeillä 8-osainen dokumenttisarja Estoniasta. Toimittajalla on jutun mukaan hallussa pelastumisen jälkeen laaditut lomakkeet Avo Pihtistä, Tiina Müürista, Kalev Vahtrasista, Hanka-Hannika ja Hannely Veidestä.

Lomakkeisiin on merkitty henkilötiedot ja tila (OK) ja lisäksi vielä maininta överlevande (selviytynyt, eloonjäänyt)
Näitä on verrattu Estonialta pelastuneeeseen henkilöön, jolla on oma vastaava lomake ollut vielä tallessa ja ovat täysin samanlaisia.


Tosiaan 2006 myönnettiin virallisesti, että Estonialla kuljettettiin aselasteja.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Neuvostoliiton miehittämänä Virolla ei luonnollisesti ollut omaa laivastoa tai todennäköisesti juuri muutakaan "merenkulkuopistoa"

Tästä tulikin mieleen knoppitieto, jonka yksi mies minulle äskettäin kertoi. Hänen poikansa on ammattikokki ja oli ollut vuosia töissä Saaremaalla Viron itsenäistymisen jälkeen. Hän opetti siellä paikallisille ihan alkeista pitäen kalankäsittelyä ja kalaruokien valmistamista.

Pidin tätä outona, koska eiköhän tuolla nyt ole ihan tuhatvuotiset perinteet kalastamisesta pääelinkeinona. Mutta neukkuaikaan oli kuulemma kalastaminen ankarasti kiellettyä (tai varmaan onkia sai, mutta ei mennä merelle), eli olihan siinä sitten ainakin yhdeltä sukupolvelta ehtiä jo asia jäädä väliin.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mä muistan kanssa enemmän kuin hyvin tän aamun. Oli lukiossa koeviikk ja historian koen alkoi 9:00 ja taisin olla joskus 9:50 jo takaisin kotona, matkaankin meni helposti n. 25 minuuttia, jos bussit kulkivat hyvin.
Avasin telkkarin ja samantien uutisissa kuvaa pelastuslautoista myrskyävällä merellä. Ei kyllä unohdu tuo uutinen.

Täällä oli Ruotsin preliminääri, oltiinhan Lukion kolmannella (nimimerkeistä päätellen). Kyllä tuli ennen auditorioon siirtymistä aiheesta keskusteltua.

Aamulla olin kuullut oven läpi vanhempien puhuvan jostain botskijutusta, avasin telkkarin, löin txt-tv:n päälle ja katsoin s.100 ja oli aika karu fiilis, kun. jotenkin kuvittelin että joku "pikku karilleajo". Ja perään aamuTV auki.

Vuotta myöhemmin kun suoritti varusmiespalveluksen "kivellä" RT:ssä tapausta sivuttiin moneen kertaan. Itselläkin kävi mielessä kun kokelaana kiipesi Linnakkeen päivystäjän roolissa merivalvontatolppaan Litmasen champpari-pelien jälkeen ja katseli että siellä ne Ruotsin laivat menevät. Utössä ei ole ikinä tullut käytyä, mutta olihan siellä juuri merivalvontaa suorittavia varusmiehiä. Myös syksyllä 1994

...jotka joutuivat ruumiin kantajien rooliin. Karua touhua sen ikäisille nööseille. Ihan poikasiahan varusmiehet ovat, vaikka silloin kuvittelevat/kuvittelin olevan isokin mies.
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Pidin tätä outona, koska eiköhän tuolla nyt ole ihan tuhatvuotiset perinteet kalastamisesta pääelinkeinona. Mutta neukkuaikaan oli kuulemma kalastaminen ankarasti kiellettyä (tai varmaan onkia sai, mutta ei mennä merelle), eli olihan siinä sitten ainakin yhdeltä sukupolvelta ehtiä jo asia jäädä väliin.
Näin on. Vaikka Neuvostoliitto oli työläisen paratiisi ja kaikkea muuta upeaa niin hirveän paljon ne pelkäsi ihmisten sieltä karkaavan. Siksi oma-aloitteinen purjehtiminen oli kiellettyä. Vaikuttaa väkisinkin risteilyalustenkin miehistöjen osaamiseen.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Asiaa on varmasti tutkittu ja varmaan googlettelulla löytyisi vastauskin, mutta en hämmästyisi jos ihan sitä kuuluisaa mayday -kutsuakin olisi vältelty aivan liian pitkään. Puhumattakaan tapahtumaketjusta jo tuota ennen.
Kyllähän tuollainen kuva tulee jo siitä radiokeskustelusta Estonian sekä Viking ja Silja Linen laivojen välillä. Kun se alkaa maydayllä ja sitten vaihdetaan heti kieli suomeksi ja Estonian miehistö kommentoi että on paha kallistus päällä. Eli tilanne oli jo aika pitkällä ja epätoivoinen ennen kuin oltiin radiolla yhteydessä muualle.

Ja jos vertaisi tuota siihen (ja ehkä nykyaikaisempaan toimintatapaan yleisesti), että heti alkuun sanottaisiin, että tulee vettä nyt sisään, tiedoksi muille ja voisiko joku tulla avuksi jne. Toki asiat eteni nopeasti mutta eipä tuossa mitään maksa jos radiolla antaisi muille tietoa matalalalla kynnyksellä mahdollisesta ongelmasta vs, tilanne missä käytännössä voi todeta, että alus uppoaa kohta, ei muuta, kuitti.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Kyllähän tuollainen kuva tulee jo siitä radiokeskustelusta Estonian sekä Viking ja Silja Linen laivojen välillä. Kun se alkaa maydayllä ja sitten vaihdetaan heti kieli suomeksi ja Estonian miehistö kommentoi että on paha kallistus päällä. Eli tilanne oli jo aika pitkällä ja epätoivoinen ennen kuin oltiin radiolla yhteydessä muualle.

Ja jos vertaisi tuota siihen (ja ehkä nykyaikaisempaan toimintatapaan yleisesti), että heti alkuun sanottaisiin, että tulee vettä nyt sisään, tiedoksi muille ja voisiko joku tulla avuksi jne. Toki asiat eteni nopeasti mutta eipä tuossa mitään maksa jos radiolla antaisi muille tietoa matalalalla kynnyksellä mahdollisesta ongelmasta vs, tilanne missä käytännössä voi todeta, että alus uppoaa kohta, ei muuta, kuitti.

Ensimmäinen hätäkutsu lähetettiin alle kymmenen minuuttia keulavisiirin irtoamisen jälkeen. Tässä vaiheessa komentosillalla ei ollut mitään käsitystä siitä, että laivan keula on täysin auki. Kallistuman syytä yritettiin selvittää, muttei kukaan päässyt tuossa vaiheessa enää paikan päälle asiaa toteamaan.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Kyllähän tuollainen kuva tulee jo siitä radiokeskustelusta Estonian sekä Viking ja Silja Linen laivojen välillä. Kun se alkaa maydayllä ja sitten vaihdetaan heti kieli suomeksi ja Estonian miehistö kommentoi että on paha kallistus päällä. Eli tilanne oli jo aika pitkällä ja epätoivoinen ennen kuin oltiin radiolla yhteydessä muualle.

Ja jos vertaisi tuota siihen (ja ehkä nykyaikaisempaan toimintatapaan yleisesti), että heti alkuun sanottaisiin, että tulee vettä nyt sisään, tiedoksi muille ja voisiko joku tulla avuksi jne. Toki asiat eteni nopeasti mutta eipä tuossa mitään maksa jos radiolla antaisi muille tietoa matalalalla kynnyksellä mahdollisesta ongelmasta vs, tilanne missä käytännössä voi todeta, että alus uppoaa kohta, ei muuta, kuitti.
Karuintahan tuossa mayday-nauhassa on se, että tuon reilun parinkymmenen minuutin aikana Estonia upposi pinnan alle jo kokonaan. Mariellan kapteeni toteaa ettei laivaa enää ole, ainoastaan vedessä irtotavaraa, valoja ja ihmisiä. "Dom är i sjön". Silja Europa oli ollut vielä hetkeä aikaisemmin puheyhteydessä Estonialle.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Karuintahan tuossa mayday-nauhassa on se, että tuon reilun parinkymmenen minuutin aikana Estonia upposi pinnan alle jo kokonaan. Mariellan kapteeni toteaa ettei laivaa enää ole, ainoastaan vedessä irtotavaraa, valoja ja ihmisiä. "Dom är i sjön". Silja Europa oli ollut vielä hetkeä aikaisemmin puheyhteydessä Estonialle.
Kaikkinensa aivan selkäpiitä karmiva puhelu.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Karuintahan tuossa mayday-nauhassa on se, että tuon reilun parinkymmenen minuutin aikana Estonia upposi pinnan alle jo kokonaan. Mariellan kapteeni toteaa ettei laivaa enää ole, ainoastaan vedessä irtotavaraa, valoja ja ihmisiä. "Dom är i sjön". Silja Europa oli ollut vielä hetkeä aikaisemmin puheyhteydessä Estonialle.
Boldatun sanoi Silja Europan kippari Esa Mäkelä kun sai Mariellalta tiedon tavarasta meressä.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Boldatun sanoi Silja Europan kippari Esa Mäkelä kun sai Mariellalta tiedon tavarasta meressä.
Niin taisi olla, ja noista sanoista pystyi kuulemaan sen fiiliksen kun tajuaa itsekin tilanteen.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
...jotka joutuivat ruumiin kantajien rooliin. Karua touhua sen ikäisille nööseille. Ihan poikasiahan varusmiehet ovat, vaikka silloin kuvittelevat/kuvittelin olevan isokin mies.
Yksi tuttu oli Utössä vainajia ottamassa vastaan varusmiehenä. Kyllä hän tuosta yli pääsi henkisesti ihan ok. Mutta kova kokemus se oli.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Kyllähän tuollainen kuva tulee jo siitä radiokeskustelusta Estonian sekä Viking ja Silja Linen laivojen välillä. Kun se alkaa maydayllä ja sitten vaihdetaan heti kieli suomeksi ja Estonian miehistö kommentoi että on paha kallistus päällä. Eli tilanne oli jo aika pitkällä ja epätoivoinen ennen kuin oltiin radiolla yhteydessä muualle.
Kun on kuunnellut sen niin siinä on tullut aika hyytävä fiilis kun miettii että Estonian kaverilla on
elämänsä viimeiset hetket meneillään, ja hän tietää sen varmasti jo itsekin siinä vaiheessa.
 
Viimeksi muokattu:

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä tulikin mieleen knoppitieto, jonka yksi mies minulle äskettäin kertoi. Hänen poikansa on ammattikokki ja oli ollut vuosia töissä Saaremaalla Viron itsenäistymisen jälkeen. Hän opetti siellä paikallisille ihan alkeista pitäen kalankäsittelyä ja kalaruokien valmistamista.

Pidin tätä outona, koska eiköhän tuolla nyt ole ihan tuhatvuotiset perinteet kalastamisesta pääelinkeinona. Mutta neukkuaikaan oli kuulemma kalastaminen ankarasti kiellettyä (tai varmaan onkia sai, mutta ei mennä merelle), eli olihan siinä sitten ainakin yhdeltä sukupolvelta ehtiä jo asia jäädä väliin.


Näin tässä ihan vähän aikaa sitten jonkun dokumentin juurikin tohon Saarenmaahan liittyen, niin siinä tosiaan paikalliset ihmiset kertoivat just siitä, että miten neuvostoviranomaiset olivat keränneet heiltä ne veneet ja laivat kokonaan pois, eikä tuolla Saarenmaalla saanut omistaa enää niitä veneitä tai laivoja. Tämän päätöksen ne venäläisviranomaiset tekivät juurikin siitä syystä, kun pelkäsivät merenkulkutaitoisina niiden saarenmaalaisten purjehtivan karkuun tuolta työläisten "paratiisivaltiosta". Tyypillistä Venäjän ja sen edeltäjävaltion toimintaa, joka on kyllä helppo tuolta idän diktatuurilta uskoa.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Kun on kuunnellut sen niin siinä on tullut aika hyytävä fiilis kun miettii että Estonian kaverilla on
elämänsä viimeiset hetket meneillään, ja hän tietää sen varmasti jo itsekin siinä vaiheessa.
Tuossa vaiheessahan kun apua pyydettiin ja keskustelua käytiin, niin tilannehan oli jo käytännössä täysin toivoton. Laiva oli jo lähes kallellaan, ja taustalta kuului jotain hälytysääntä ja irtaimiston pauketta ja kolinaa (?). Varmaan hyvä jos komentosillalla pysyi enää pystyssä tuossa vaiheessa.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Tuossa vaiheessahan kun apua pyydettiin ja keskustelua käytiin, niin tilannehan oli jo käytännössä täysin toivoton. Laiva oli jo lähes kallellaan, ja taustalta kuului jotain hälytysääntä ja irtaimiston pauketta ja kolinaa (?). Varmaan hyvä jos komentosillalla pysyi enää pystyssä tuossa vaiheessa.
Ei varmaan enää muulla tavalla kun pitämällä kiinni jostakin, tai nojaamalla johonkin, siinähän
kuuluu myös toisen kaverin ääni joka huutaa ne koordinaatit.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Näin tässä ihan vähän aikaa sitten jonkun dokumentin juurikin tohon Saarenmaahan liittyen, niin siinä tosiaan paikalliset ihmiset kertoivat just siitä, että miten neuvostoviranomaiset olivat keränneet heiltä ne veneet ja laivat kokonaan pois, eikä tuolla Saarenmaalla saanut omistaa enää niitä veneitä tai laivoja. Tämän päätöksen ne venäläisviranomaiset tekivät juurikin siitä syystä, kun pelkäsivät merenkulkutaitoisina niiden saarenmaalaisten purjehtivan karkuun tuolta työläisten "paratiisivaltiosta". Tyypillistä Venäjän ja sen edeltäjävaltion toimintaa, joka on kyllä helppo tuolta idän diktatuurilta uskoa.
Ja tuollaistahan se oli näissä sateliittimaissakin, yksi melkoinen tarina oli se kun Finnjet otti turvaan
uimapatjalla DDR:stä paenneen kaverin, mies piilotettiin hyttiin ja kuljetettiin Helsingin kautta
Länsi-Saksaan ja sai uuden elämän itselleen. Sama kaveri oli vuosia myöhemmin tullut ihan
virallisena matkustajana kyytiin fiilistelemään, oli asettunut Sveitsiin asumaan.

Tuo insidenttihän tapahtui Travemunden edustalla, mies oli hikisesti päässyt lännen merialueelle
eikä kytiksellä ollut DDR:n partiovene enää mahtanut asialle mitään, eivätkä varmaan uskaltaneet
ammuskella kokonaisen autolautan nähden.

No, nyt mentiin vähän off topic, mutta tuokin oli aika hurja tarina. Siinä mielessähän se
tosin sivuaa aihetta että Jettikin osallistui aluksi Estonian pelastustöihin, mutta poistui
kun ajoneuvoja alkoi liikkumaan autokannella, pitkä ja kapeampi laiva taisi olla hankala
käsiteltävä noissa olosuhteissa.
 
Viimeksi muokattu:

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja tuollaistahan se oli näissä sateliittimaissakin, yksi melkoinen tarina se kun Finnjet otti turvaan
uimapatjalla DDR:stä paenneen kaverin, mies piilotettiin hyttiin ja kuljetettiin Helsingin kautta
Länsi-Saksaan ja sai uuden elämän itselleen. Sama kaveri oli vuosia myöhemmin tullut ihan
virallisena matkustajana kyytiin fiilistelemään, oli asettunut Sveitsiin asumaan.

Tuo insidenttihän tapahtui Travemunden edustalla, mies oli hikisesti päässyt lännen merialueelle
eikä kytiksellä ollut DDR:n partiovene enää mahtanut asialle mitään, eivätkä varmaan uskaltaneet
ammuskella kokonaisen autolautan nähden.

No, nyt mentiin vähän off topic, mutta tuokin oli aika hurja tarina. Siinä mielessähän se
tosin sivuaa aihetta että Jettikin osallistui aluksi Estonian pelastustöihin, mutta poistui
kun ajoneuvoja alkoi liikkumaan autokannella, pitkä ja kapeampi laiva taisi olla hankala
käsiteltävä noissa olosuhteissa.


Joo ei varmasti mikään helppo laiva käyttää noissa pelastustöissä toi Finnjet, kun se oli just sellainen pirun pitkä ja kapea. Muutenkin noiden isojen matkustajalaivojen käyttö tuolla pelastuspaikalla oli tosi vaikeaa ja haastavaa, vielä kun myrsky ja sääolosuhteet olivat siellä just silloin mitä ne olivat.

Mutta olihan toi itänaapurin systeemi kaikin puolin aivan totaalisen syvältä, kun siellä just estettiin ihmisiä mihinkään lähtemästä ja sitten kaikkia tällaisia ihan normitapoja ja eli keinoja, kuten just veneilyä kiellettiin sen takia, kun pelättiin vainoharhaisesti niiden ihmisten karkaavan pois sieltä heidän "paratiisivaltiostaan", jossa todella ihmiset pakotettiin pysymään maansa sisällä rynkkyjen avulla. Niin kun se oli ihan samaa myös noissa satelliittivaltioissa, kun oli Berliinin muuria ja rajavartijoita valmiina ampumaan

Muutenkin tossa sosialismissa oli just se ongelma, kun ihmiset olivat aina niin passiivisia tekemään yhtään mitään ja varmasti tämä sama asia heijastui hyvin myös tuolla Estonian miehistössä, kun se laivan huolto ja ylläpito oli todennäköisesti laiminlyöty pahan kerran ja sitten edes hädän hetkellä se miehistö ei varmasti reagoinut tohon myrskyyn, laivan keinumiseen, pahalaatuisiin ääniin autokannelta ym. johon varmasti suomalainen tai ruotsalainen miehistö olisi reagoinut ihan eri tavalla ja vienyt itse asiaa eteenpäin siinäkin tilanteessa, vaikka kapteeni olisi ollut eri mieltä tai jopa kieltänyt heitä mitään tekemästä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös