Mainos

Estonian uppoaminen

  • 286 537
  • 1 466

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Fiat 500 ei ehjänä selviytyisi. Sama koskisi sukellusvenettä, jos sillä olisi yritetty kolhaista Estoniaa. Pohjaan se sukellusvene olisi mennyt, jos sitä olisi yrittänyt tehdä.
Eiköhän siinä oltaisi ammuttu torpedo jos Estonia oltaisiin tietoisesti haluttu upottaa, tuskin
kukaan uhraisi sukellusvenettä miehistöineen moiseen tarkoitukseen.

Muistaisin lukeneeni että torpedokin oli yksi salaliittoteorioiden väittämä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Eiköhän siinä oltaisi ammuttu torpedo jos Estonia oltaisiin tietoisesti haluttu upottaa, tuskin
kukaan uhraisi sukellusvenettä miehistöineen moiseen tarkoitukseen.

Muistaisin lukeneeni että torpedokin oli yksi salaliittoteorioiden väittämä.
Torpedo vain ei osaa kovin hienovaraisesti jättää vahinkoja sellaisiksi, että niitä pitää selvitellä ja spekuloida vuosikymmeniä eri komiteoiden ja vilkkaan mielikuvituksen omaavien yksityishenkilöiden toimesta.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Torpedo vain ei osaa kovin hienovaraisesti jättää vahinkoja sellaisiksi, että niitä pitää selvitellä ja spekuloida vuosikymmeniä eri komiteoiden ja vilkkaan mielikuvituksen omaavien yksityishenkilöiden toimesta.
Lisäksi tuossa ollaan oltu sellaisella merialueella, että torpeedon räjähdys olisi merivalvonnan kuulokkeissa ja muissa vehkeissä huomattu.
 

Mäyräkoira

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK En gång-alltid-aina
Torpedo vain ei osaa kovin hienovaraisesti jättää vahinkoja sellaisiksi, että niitä pitää selvitellä ja spekuloida vuosikymmeniä eri komiteoiden ja vilkkaan mielikuvituksen omaavien yksityishenkilöiden toimesta.
Ei todellakaan, ja räjähdys olisi näkynyt aika kauas jolloin lähistöllä kulkeneet laivat olisi nähneet
kaiken, ja eloon jääneetkin olisivat voineet vahvistaa räjähdyksen.

Ja joskushan laiva voi peräti katketa keskeltä poikki, en tosin ole varma olisiko autolautta
tehnyt sen, sen verran kookas paatti kuitenkin kyseessä, homma ei välttämättä mene samalla
tavalla kun toisesta maailmansodasta kertovissa sukellusveneleffoissa.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Kovia ukkoja nuo ketkä tuonne Estonian hylylle on sukeltaneet ja varsinkin niitä ruumiita nähneet.

Keulaportti rikki ja napsahti pohjaan ja runko väänty. Joku torpeedo saati sukellusvene niin huutonaurua.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ymmärrän hyvin omaisia joita rassaa tuo onnettomuuden hierominen vuodesta toiseen uudelleen.
Tämä NatGeon dokkarin tehnyt svedu tuntuu lähinnä ruumiin ryöstäjältä, tehdään businesta ihmisten surulla. Sen sijaan ainakin tämän ohjelman pohjalta Jutta Rabe tuntuu vähän harhaiselta ihmiseltä. Eikä ihan niin vähääkään.
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
30 vuotta tulee täyteen Estonian uppoamisesta. Viime yön kelikin oli samankaltainen kuin onnettomuusyönä. Muutama juttu on mediassa ollut, mutta selkeästi vähemmän kuin 5 tai 10 vuotta sitten. Ehkä parempi niin, kaikki oleellinen asiasta on jo sanottu ja kerrottu moneen otteeseen.

Estonia-sarjaa on tullut seurattua nyt kun se tulee maksuttomalta puolelta. Lisäksi tietoisesti "säästin" sen tälle merkkivuodelle. Sarja on keskittynyt lähinnä jälkihoitoon ja onnettomuustutkintaan. Laivan uppoamista ei ole juuri kuvattu kuin pelastajien ja muiden alusten näkökulmasta. Itseäni olisi kiinnostanut Lentoturmatutkinnan hengessä perinpohjainen läpikäynti, mutta ymmärrän sen olevan liian raadollista. Ihan laadukas sarja, avaa onnettomutta hyvin myös Ruotsin ja Viron näkökulmasta.

Vuosien saatossa olen nähnyt tuntikausia materiaalia aiheesta: artikkeleita, haastatteluja, dokumentteja, videoita ja onnettomuututkintaraporttiakin. Ehkä parhaiten on jäänyt mieleen tämä Ylen artikkeli: “Kun alus upposi, kuului paljon huutoa. Sitten tuli äkillinen hiljaisuus” – Estonialta 25 vuotta sitten pelastuneiden kertomukset pysäyttävät edelleen.
Ajattelen suurella lempeydellä niitä, jotka joutuivat mahdottoman eteen, ja ilolla jokaista, joka pelastui merestä.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
30 vuotta tulee täyteen Estonian uppoamisesta. Viime yön kelikin oli samankaltainen kuin onnettomuusyönä. Muutama juttu on mediassa ollut, mutta selkeästi vähemmän kuin 5 tai 10 vuotta sitten. Ehkä parempi niin, kaikki oleellinen asiasta on jo sanottu ja kerrottu moneen otteeseen.

Estonia-sarjaa on tullut seurattua nyt kun se tulee maksuttomalta puolelta. Lisäksi tietoisesti "säästin" sen tälle merkkivuodelle. Sarja on keskittynyt lähinnä jälkihoitoon ja onnettomuustutkintaan. Laivan uppoamista ei ole juuri kuvattu kuin pelastajien ja muiden alusten näkökulmasta. Itseäni olisi kiinnostanut Lentoturmatutkinnan hengessä perinpohjainen läpikäynti, mutta ymmärrän sen olevan liian raadollista. Ihan laadukas sarja, avaa onnettomutta hyvin myös Ruotsin ja Viron näkökulmasta.

Vuosien saatossa olen nähnyt tuntikausia materiaalia aiheesta: artikkeleita, haastatteluja, dokumentteja, videoita ja onnettomuututkintaraporttiakin. Ehkä parhaiten on jäänyt mieleen tämä Ylen artikkeli: “Kun alus upposi, kuului paljon huutoa. Sitten tuli äkillinen hiljaisuus” – Estonialta 25 vuotta sitten pelastuneiden kertomukset pysäyttävät edelleen.
Ajattelen suurella lempeydellä niitä, jotka joutuivat mahdottoman eteen, ja ilolla jokaista, joka pelastui merestä.


Joo viime yönä tämä asia olikin kovasti kyllä mielessäni, kun tämän muistin ja tuolla YLEn yöradiossa oli myös kuuntelijoiden kommentteja paljon asiasta. Tota Estonia-sarjaa en ole vielä katsonut, mutta täytyy varmasti jossain vaiheessa se katsoa.

Kovasti olen vuosien aikana miettinyt sitä, että olikohan se ihan vain puhtaasti pelkkä onnettomuus vai onko näillä paljon puhutuilla erilaisilla salaliittoteorioilla sitten jotain perää asiaan liittyen.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi myös kiva tietää minkä takia Interpol etsintäkuulutti kapteeni Avo Pihtin ja minkä takia pelastuneiden listalta myöhemmin kuolleiksi julistetut on miehistön jäseniä tai laivalla töissä olleita. Matkustajat, jotka ovat listan mukaan selvinneet: ovat myös oikeasti selvinneet.

Minkä takia Viron tullin pääjohtaja Igor Kristapovits ammuttiin omalle pihalleen vain muutama viikko Estonian uppoamisen jälkeen? Minkä takia Estlinen onnettomuuden aikainen toimitusjohtaja Harri Enulan ruumis löytyi Tallinnan ja Keilan väliseltä rautatieltä piikkilankaan kiedottuna kesällä 1996?


Tämä kapteeni Avo Pihtin kohtalo on kyllä kovasti ihmetyttänyt ja mietityttänyt, että miten ihmeessä mies oikein katosi yllättäen noin mystisesti, vaikka hänen nähtiin ihan videokuvissakin.

Kuten myös näitä monia muita kuolemantapauksia, jotka ovat sattuneet "yllättäen" aina silloin, jos henkilö on jotain tästä asiasta tiennyt tai meinannut siitä jotakin kertoa julkisuuteen tai toimittajalle.

Väkisin näistä vaan tulee tahtomattaankin mieleen se, että onko tässä Estonian uppoamisessa kenties taustalla jotain sellaista, jonka joku taho tai valtio ei halua päätyvän julkisuuteen ja koko kansan tietoisuuteen.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Aina tämä Estonian vuosipäivä tuo mieleen, että on kamala kohtalo painua laivan mukana meren pohjaan. Joskus mietin, että kuinkahan pitkään ne poloiset ihmiset jotka hytteihin jäivät ansaan, on olleet elossa siellä laivan sisällä sen ollessa jo uponnut. Kun kai sinne jotain ilmataskuja voi jäädä. Se olisi pahin ja kaikkia painajaisiakin pahempi tapa menehtyä.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aina tämä Estonian vuosipäivä tuo mieleen, että on kamala kohtalo painua laivan mukana meren pohjaan. Joskus mietin, että kuinkahan pitkään ne poloiset ihmiset jotka hytteihin jäivät ansaan, on olleet elossa siellä laivan sisällä sen ollessa jo uponnut. Kun kai sinne jotain ilmataskuja voi jäädä. Se olisi pahin ja kaikkia painajaisiakin pahempi tapa menehtyä.
Kylmyys kyllä pitänyt sillain huolen ettei siinä nyt mitään vuorokausia ole oltu. Mutta onhan se aikamoista tietäessä että nyt on tekemätön paikka.
 
Tämä kapteeni Avo Pihtin kohtalo on kyllä kovasti ihmetyttänyt ja mietityttänyt, että miten ihmeessä mies oikein katosi yllättäen noin mystisesti, vaikka hänen nähtiin ihan videokuvissakin.

Kuten myös näitä monia muita kuolemantapauksia, jotka ovat sattuneet "yllättäen" aina silloin, jos henkilö on jotain tästä asiasta tiennyt tai meinannut siitä jotakin kertoa julkisuuteen tai toimittajalle.

Väkisin näistä vaan tulee tahtomattaankin mieleen se, että onko tässä Estonian uppoamisessa kenties taustalla jotain sellaista, jonka joku taho tai valtio ei halua päätyvän julkisuuteen ja koko kansan tietoisuuteen.
Estonian osalta noita salaliittoja yms varmasti ylläpitää ja lietsoo myös se, että yksi aiempi Estonia ”salaliittoteoria” on myöhemmin osoittanut todeksi (armeijatavaran kuskaus epävirallisesti).
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Estonian osalta noita salaliittoja yms varmasti ylläpitää ja lietsoo myös se, että yksi aiempi Estonia ”salaliittoteoria” on myöhemmin osoittanut todeksi (armeijatavaran kuskaus epävirallisesti).


On joo, mutta kuten tossa aikaisemmin sanoinkin just sitä, että kummallisen paljon sitä on vaan sattunut näitä ikäviä ja yllättäviä kuolemantapauksia juurikin niille henkilöille, jotka liittyvät jollakin tavalla tohon Estoniaan, sen tutkintaan, historiaan ym. juttuihin. Sekä sopivasti sattuneet myös kuolemaan "yllättäen" juurikin pian sen Estonian uppoamisen jälkeen, että jokin ei nyt oikein tässä vaan täsmää.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tämä kapteeni Avo Pihtin kohtalo on kyllä kovasti ihmetyttänyt ja mietityttänyt, että miten ihmeessä mies oikein katosi yllättäen noin mystisesti, vaikka hänen nähtiin ihan videokuvissakin.

Niin, siis joku ihminen / jotkut ihmiset oli tunnistanut / ollut tunnistavinaan hänet tv:n uutispätkästä. Kyseistä uutispätkää ei ole löytynyt tallenteena mistään, joten kyse on siis siitä mitä joku luulee nähneensä telkkarista tilanteessa, joka on ollut katsojallekin varmasti hyvin tunteikas ja poikkeuksellinen.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, siis joku ihminen / jotkut ihmiset oli tunnistanut / ollut tunnistavinaan hänet tv:n uutispätkästä. Kyseistä uutispätkää ei ole löytynyt tallenteena mistään, joten kyse on siis siitä mitä joku luulee nähneensä telkkarista tilanteessa, joka on ollut katsojallekin varmasti hyvin tunteikas ja poikkeuksellinen.


Muistan lukeneeni jostain, että Pihtin vaimo olisi nähnyt tämän uutispätkän ja tunnistanut miehensä, jossa hänen miehensä näkyy ambulanssissa ja hänet viedään Turun sairaalaan, jossa hänet myös kirjataan potilaaksi, mutta sitten vaan myöhemmin hän jotenkin katoaa mystisesti.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Niin, siis joku ihminen / jotkut ihmiset oli tunnistanut / ollut tunnistavinaan hänet tv:n uutispätkästä. Kyseistä uutispätkää ei ole löytynyt tallenteena mistään, joten kyse on siis siitä mitä joku luulee nähneensä telkkarista tilanteessa, joka on ollut katsojallekin varmasti hyvin tunteikas ja poikkeuksellinen.

Muistan lukeneeni jostain, että Pihtin vaimo olisi nähnyt tämän uutispätkän ja tunnistanut miehensä, jossa hänen miehensä näkyy ambulanssissa ja hänet viedään Turun sairaalaan, jossa hänet myös kirjataan potilaaksi, mutta sitten vaan myöhemmin hän jotenkin katoaa mystisesti.
Wikipediassa sanotaan näin: "Piht on tuotu useiden eri lähteiden mukaan helikopterilla 28. syyskuuta 1994 ensimmäisten pelastuneiden joukossa Utöhön ja sieltä Turkuun sairaalaan. Tiedon vahvistivat muun muassa ruotsalainen helikopteripelastaja, Viron liikenneministeriö, viralliset listaukset eloonjääneistä, Estlinen osaomistajana vaikuttanut ruotsalaisyhtiö, Ruotsin merenkulkuviraston turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark, Reutes ja Viron silloisen pääministerin Mart Laarin edustaja."

Sitten ilmeisesti Saksan televisiossa oli tämä uutislähetys (joka sittemmin on ilmoitettu kadonneeksi) jossa Pihtin läheiset olivat tunnistavinaan Pihtin.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Wikipediassa sanotaan näin: "Piht on tuotu useiden eri lähteiden mukaan helikopterilla 28. syyskuuta 1994 ensimmäisten pelastuneiden joukossa Utöhön ja sieltä Turkuun sairaalaan. Tiedon vahvistivat muun muassa ruotsalainen helikopteripelastaja, Viron liikenneministeriö, viralliset listaukset eloonjääneistä, Estlinen osaomistajana vaikuttanut ruotsalaisyhtiö, Ruotsin merenkulkuviraston turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark, Reutes ja Viron silloisen pääministerin Mart Laarin edustaja."

Sitten ilmeisesti Saksan televisiossa oli tämä uutislähetys (joka sittemmin on ilmoitettu kadonneeksi) jossa Pihtin läheiset olivat tunnistavinaan Pihtin.


No joka tapauksessa kuitenkin se Piht on vaan jotenkin mystisesti kadonnut, millä hänet nyt sitten ikinä sinne sairaalaan tuotiinkaan. Tämä todella vaikuttaa epäilyttävältä.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muistan lukeneeni jostain, että Pihtin vaimo olisi nähnyt tämän uutispätkän ja tunnistanut miehensä, jossa hänen miehensä näkyy ambulanssissa ja hänet viedään Turun sairaalaan, jossa hänet myös kirjataan potilaaksi, mutta sitten vaan myöhemmin hän jotenkin katoaa mystisesti.
Minun äitini on tänä vuonna ottanut televisiolähetyksestä kuvan että näyt katsomossa. Meinasin uskoa itsekin, mutta en ollut minä. Sitten jostain ysärin kuvanlaaduista... Siellä voi todella nähdä toivomansa asian.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
No joka tapauksessa kuitenkin se Piht on vaan jotenkin mystisesti kadonnut, millä hänet nyt sitten ikinä sinne sairaalaan tuotiinkaan. Tämä todella vaikuttaa epäilyttävältä.
Niin siis olen samaa mieltä kanssasi. On erikoinen tapaus, ja varsinkin kun tässä ei ole ainoastaan yksi hähmäinen "varmasti näin telkkarissa!!"- lausunto, vaan monta silminnäkijää.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin siis olen samaa mieltä kanssasi. On erikoinen tapaus, ja varsinkin kun tässä ei ole ainoastaan yksi hähmäinen "varmasti näin telkkarissa!!"- lausunto, vaan monta silminnäkijää.


Ei ole kyse pelkästään tästä Pihtistä, vaan siitä, että kun valitettavan monia näitä asiasta jotain tienneitä henkilöitä on kovin usein aina "yllättäen" kuollut juuri sopivaan aikaan ja just sillä hetkellä, kun he ovat meinanneet jotain asiasta kertoa. Eli ihan kun olisi pelätty joidenkin taholta sitä, että jotain uutta ja ikävää voisi paljastua, joka ei saa päätyä mistään hinnasta julkisuuteen. Kuten nyt vaikka tämä eräs virolainen tullipomo ja se joku laivayhtiön johtaja.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Wikipediassa sanotaan näin: "Piht on tuotu useiden eri lähteiden mukaan helikopterilla 28. syyskuuta 1994 ensimmäisten pelastuneiden joukossa Utöhön ja sieltä Turkuun sairaalaan. Tiedon vahvistivat muun muassa ruotsalainen helikopteripelastaja, Viron liikenneministeriö, viralliset listaukset eloonjääneistä, Estlinen osaomistajana vaikuttanut ruotsalaisyhtiö, Ruotsin merenkulkuviraston turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark, Reutes ja Viron silloisen pääministerin Mart Laarin edustaja."

Lukee kyllä. Mutta satuitko huomaamaan tuossa tekstissä mitään vahvistusta tai linkkiä näihin "useisiin eri lähteisiin"?
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Lukee kyllä. Mutta satuitko huomaamaan tuossa tekstissä mitään vahvistusta tai linkkiä näihin "useisiin eri lähteisiin"?
Ei ollut. Enkä väittänytkään että nuo pitää paikkansa, vaan että väitteitä Pihtin katoamisesta on useampia kuin ainoastaan läheinen joka on luullut nähneensä hänet telkkarissa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä kapteeni Avo Pihtin kohtalo on kyllä kovasti ihmetyttänyt ja mietityttänyt, että miten ihmeessä mies oikein katosi yllättäen noin mystisesti, vaikka hänen nähtiin ihan videokuvissakin.

Kuten myös näitä monia muita kuolemantapauksia, jotka ovat sattuneet "yllättäen" aina silloin, jos henkilö on jotain tästä asiasta tiennyt tai meinannut siitä jotakin kertoa julkisuuteen tai toimittajalle.

Väkisin näistä vaan tulee tahtomattaankin mieleen se, että onko tässä Estonian uppoamisessa kenties taustalla jotain sellaista, jonka joku taho tai valtio ei halua päätyvän julkisuuteen ja koko kansan tietoisuuteen.

Yksi seikka myös ehkä tukisi tätä on että oli niin kova halu saada laiva myös betonin alle, ihan kun ei haluttu että jotain saadaan selville sukelluksilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös