solamnic76 kirjoitti:Hittojako perustyöolojen olosuhteita pitää tieten tahtoen ay-liikkeen glooriaksi laittaa? Vastuullinen eduskunta ja hallitus säätävät lait joita kansalaisten enemmistö tahtoo. Eli vaikka kohtuullisia työaikoja yms. Juuri näin on lakiin säädettykin.
Nykyinen SKP ei liity millään tavalla vanhaan SKP:hen.
lihaani kirjoitti:Kuten yllä mainitsin, jo syksyllä v.2004 metsäteollisuus jättäytyessään kokonaan pois tuponeuvotteluista, oli päättänyt hinnalla millä hyvänsä runnoa vaatimuksensa läpi. Sen se suoraan ilmoittikin. Eli työsulun lähtölaukaus ammuttiin jo silloin. Ampujana EI ollut paperiliitto, joka oli valmis tupoon.
Luiro kirjoitti:Paitsi, että Ay-liike oli pitkään osa SDP:tä. Ja SDP ja entinen SKP (nyk. Vasemmistoliitto) muodostavat yhdessä työväenliikkeen. Siihen kuuluu myöskin TUL ja kuului punapääoma. Tottakai eduskunta on säätänyt nämä lait, koska siellä on ollut paljon Ay-vaikuttajia.
Gentleman kirjoitti:Näistä asioista on väännetty peistä jo aiemmin monesti. Rehellisyyden nimissä täytyy myöntää (IMHO), että ay-liike on varmasti nopeuttanut joidenkin uudistusten syntymistä. Mutta että uudistuksia ei olisi syntynyt ilman ay-liikettä, että kehitys olisi täysin pysähtynyt?
(Tuohan on sama kuin väittäisi ettei toista maailmansotaa olisi koskaan syttynyt jos Hitler ei olisi päässyt valtaan.)
Työnantajapuoli voi olla kova ja ahne, mutta tyhmä se ei koskaan ole. Jos jokin uudistus on win-win, kyllä se toteutetaan.
Torpparien vapauttaminen vaati ensin sisällissodan, että joku ymmärsi, että ehkä mentiin liian pitkälle.
Luiro kirjoitti:Niin. Torppareiden vapauttaminen vaati ensin sisällissodan, että joku ymmärsi, että ehkä mentiin liian pitkälle. Kahdeksantuntinen työpäivä saatiin vasta pitkillä lakoilla. Nämä asiat on saavutettu vasta sillä, että taistellaan niistä asioista. Ikävä kyllä.
Vai onko tuolla Aasiassa asiat niin hyvin, kun siellä ei ole vahvaa Ay-liikettä. Kyllä työnantaja aina ajattelee meidän parasta.
Viljuri kirjoitti:Valitettavasti tältä osin kysymyksessä on osittainen historian fabrikaatio, ainakin mitä tulee V. Linnan fiktiivisiin teoksiin. Torppareita taisteli molemmilla puolilla, ja mitä pohjoisemmaksi mentiin, sitä suurempi osuus taisteli valkoisten puolella.
Torppareita koskevien lakien uudistus tapahtui muuten niin pian (1921) sisällissodan jälkeen, että siinä ei työväenliike tai kapina ollut myötävaikuttamassa juurikaan. Kysymys oli nimenomaan uudistuksesta, joka oltaisiin joka tapauksessa tehty, ja oltaisiin tehty jo paljon aiemmin, jos Venäjän melskeet ja sortokaudet eivät olisi tätä estäneet.
Yksittäiset (lainvastaiset) häätötapaukset eivät tätä kokonaiskuvaa muuta.
Luiro kirjoitti:Paitsi, että Ay-liike oli pitkään osa SDP:tä. Ja SDP ja entinen SKP (nyk. Vasemmistoliitto) muodostavat yhdessä työväenliikkeen. Siihen kuuluu myöskin TUL ja kuului punapääoma. Tottakai eduskunta on säätänyt nämä lait, koska siellä on ollut paljon Ay-vaikuttajia.
Nykyinen SKP ei liity millään tavalla vanhaan SKP:hen.
Gentleman kirjoitti:Näistä asioista on väännetty peistä jo aiemmin monesti. Rehellisyyden nimissä täytyy myöntää (IMHO), että ay-liike on varmasti nopeuttanut joidenkin uudistusten syntymistä. Mutta että uudistuksia ei olisi syntynyt ilman ay-liikettä, että kehitys olisi täysin pysähtynyt?
(Tuohan on sama kuin väittäisi ettei toista maailmansotaa olisi koskaan syttynyt jos Hitler ei olisi päässyt valtaan.)
Työnantajapuoli voi olla kova ja ahne, mutta tyhmä se ei koskaan ole. Jos jokin uudistus on win-win, kyllä se toteutetaan.
Niin ei Vasemmisto ole hyvää luonut. Minä olen ymmärtänyt, että se on kaiken pahan alku ja juuri.
Luiro kirjoitti:Niin ei Vasemmisto ole hyvää luonut. Minä olen ymmärtänyt, että se on kaiken pahan alku ja juuri.
Kraztog kirjoitti:Ylpeänä voin sanoa etten ole moiseen rikollis ja terrori ryhmään milloinkaan kuulunut,enkä tule koskaan kuulumaankaan.On hienoa olla vapaa,eroa sinäkin ja karista punaiset kahleet päältäsi.
Viljuri kirjoitti:On totta, että toisen maailmansodan jälkeen "asevelisosialistit" pääasiassa rakensivat tämän maan. Termillä tarkoitetaan niitä demareita, jotka 1) patosivat kommunismin 1945-1948, ja 2) osallistuivat järkevästi ja maltilla yhteiskunnan vähittäiseen kehittämiseen yhdessä muiden demokratiaan ja markkinatalouteen sitoutuneiden yhteiskuntaryhmien kanssa.
Se mikä monelta unohtuu, että Suomi oli tuolloin varsin köyhä ja syrjäinen paikka, ja tästäkin huolimatta olemme onnistuneet varsin kelvollisesti. 1800-luvulla vielä näimme nälkää. Miksei vastaavaa kehitystä voisi tapahtua myös kolmannessa maailmassa, kysyn vain?
Maple Leaf kirjoitti:Ay-liikkeestä puhuttaessa ei todellakaan tule unohtaa, kuinka ovelia suomalaiset marxilaiset ovat. Tehynkin puheenjohtajaksi ovat äänestäneet kokoomuslaisen Jaana Laitinen-Pesolan! Kieroja ovat!
Gentleman kirjoitti:Nuoren valtion olisi pitänyt parissa kuukaudessa ilman resursseja uudistaa vuosikymmeniä kestäneet tavat ja asenteet? Silloinko olisi vältytty sodalta?
Gentleman kirjoitti:Ei Ay-liike sentään länsimaista yhteiskuntajärjestystä ole luonut. Vaikka joskus kuulostaa siltä, että Ay-liike ja SDP ovat luoneet kaiken hyvän ja EK on vastuussa kaikesta pahasta.
Gentleman kirjoitti:Mihin osoitteeseen lähetän nessu-paketin? Vai tuonko olkapään jota vasten itkeä?
Niin, naista, on ne saatana sikoja.
Luiro kirjoitti:Mä voin sitten itkeä sun kanssas, kun ilkeät pahat ay-sedät lähti tukemaan naista presidentiksi. Niin, naista, on ne saatana sikoja. Voittajan ei tarvitse näissäkään vaaleissa itkeä.
Viljuri kirjoitti:Naiset näyttävät äänestävän johtavia naisia blokkina yli puoluerajojen (vrt. esimerkiksi äänestys- tai gallupkäyttäytymiseen Jäätteenmäen ja Uosukaisen osalta). Tämähän ei ihan ruohonjuuritasolla toteudu, mutta valtiollisissa vaaleissa kylläkin.
Luiro kirjoitti:Viimeksi Ahon kampanja munattiin tekemällä hänestä perinteisten arvojen kannattaja, joka oli omiaan karkoittamaan liberaalia oikeistoa hänen joukoistaan.
Luiro kirjoitti:Syy on siinä, että oikeistolaiselle miehelle on huomattavasti vaikeampaa äänestää naista kuin miestä. Esimerkkinä Elisabeth Rehn vastaan Martti Ahtisaari. Vasemmistolaiset miehet ja naiset äänestivät Ahtisaarta ja osa oikeistolaisista miehistäkin äänesti Ahtisaarta.
Nyt Halonen sai tukea liberaalilta oikeistolta ja koko vasemmistolta. Sekä vasemmistolaiset savunahkaduunarit että hippitytöt äänestivät Halosta. Harva kuitenkaan äänestyspäätöstä ehdokkaan sukupuolen vuoksi tekee.
Maple Leaf kirjoitti:Ay-liikkeestä puhuttaessa ei todellakaan tule unohtaa, kuinka ovelia suomalaiset marxilaiset ovat. Tehynkin puheenjohtajaksi ovat äänestäneet kokoomuslaisen Jaana Laitinen-Pesolan! Kieroja ovat!