Eri urheilulajien vertailua

[Barnes]

Otan tässä vielä kiinni tähän Toni Roposen kommentteihin, jossa hän on arvostellut lätkäpelaajien huonoa fyysistä kuntoa. Hänen tarkoitusperänsä ei ole haukkua lätkäpelaajia, vaan auttaa heitä voittamaan oman lajinsa maailmanmestaruuden niin kuin hänen suojattina Matti Heikkinen ja Riitta-Liisa Roponen ovat tehneet.

Ei Toni Roposta kiinnosta suomalaisen jääkiekon etu. Roponen väheksyy jääkiekkoilijoita, joko TV-kommentaattorina tai haastatteluissa, kehuen samalla omaa lajiaan. Kyseessä on katkeran ihmisen perusreaktio, jota näkee valitettavan usein, oli elämänalana sitten urheilu tai vaikka pianonsoitto.

No jos tämä b-maajoukkueilla käydyt keväthöntsät lasketaan maailmanmestaruuksiksi niin silloin vastaavasti maastohiihdossa jotkut Muonion kaudenalus kisat ovat mm-kisat. Anne Kyllönen voitti muuten tänä vuonna joten hän on tämän mukaan maailmanmestari.

Noilla jääkiekon "keväthöntsillä" on MM-arvo, joten ne on ehdottomasti laskettava maailmanmestaruuskisoiksi. Sen sijaan Muonion alkutalven maastohiihtokisoilta MM-arvo puuttuu, minkä takia ne eivät missään nimessä ole maailmanmestaruuskilpailuja. Ei luulisi olevan vaikeaa hahmottaa tällaisia asioita.

 

[Hiihtofani]

Jos tuo pitää paikkaansa, niin Roponen on säälittävä puuhastelija. Minunkin maksimisykkeeni on ollut parhaillaan yli 200, vaikka olen vain harrastelija. Toki huippu-urheilijalla sen pitäisi olla korkeampi.

potentiaalinen maksimisyke on täysin yksilöllistä ja sillä ei ole mitään tekemistä huippu-urheilun kanssa. Korkea potentiaalinen syke voi tarkoittaa esim. sitä, että sinulla on hyvin pieni sydän tai voi olla, että sinulla on erinomainen sydän, jossa on potentiaalia pumppaa vertaa minuutissa paljon.

Sen sijaan oleellinen asia on se kuinka lähelle pääsee sitä omaa potentiaalia. Riitta-Liisa Roponen on hiihtänyt Tour De Ski loppunousun viimeiset 20m keskisykkeellä 194, kun hänen potentiaalinen maksimi on 197. Tämä tarkoittaa 98%:a maksimista. Se on korkein lukema mitä ikinä on ollut. Vertailun vuoksi viime Tour De Skillä Kerttu Niskasella oli muutamassa kohtaa syke 190(200) eli 95% potentiaalista.

Sykkeellä on korrelaatio myös Vo2 lukemiin ja voi hyvin olla mahdollista Riitta-Liisa Roponen on saavuttanut korkeimman vo2 lukeman naisista.

 

[Raid76]

Riitta-Liisa Roponen on hiihtänyt Tour De Ski loppunousun viimeiset 20m keskisykkeellä 194, kun hänen potentiaalinen maksimi on 197. Tämä tarkoittaa 98%:a maksimista. Se on korkein lukema mitä ikinä on ollut. Vertailun vuoksi viime Tour De Skillä Kerttu Niskasella oli muutamassa kohtaa syke 190(200) eli 95% potentiaalista.

Sykkeellä on korrelaatio myös Vo2 lukemiin ja voi hyvin olla mahdollista Riitta-Liisa Roponen on saavuttanut korkeimman vo2 lukeman naisista.

Missä näitä on tilastoitu kattaen kaikenlaiset hiihtokilpailut? Mistä tiedetään että se on "maaimanennätys" ja miten tuota lukemaa verrataan muihin kestävyysläjien urheilijoihin?

 

[Leon]

Sen sijaan oleellinen asia on se kuinka lähelle pääsee sitä omaa potentiaalia. Riitta-Liisa Roponen on hiihtänyt Tour De Ski loppunousun viimeiset 20m keskisykkeellä 194, kun hänen potentiaalinen maksimi on 197.

Varmaan sama kuin hemoglobiininsa harjoituskaudella.

 

[Vesuri]

Missä näitä on tilastoitu kattaen kaikenlaiset hiihtokilpailut? Mistä tiedetään että se on "maaimanennätys" ja miten tuota lukemaa verrataan muihin kestävyysläjien urheilijoihin?

Eihän niitä jukisesti ole missään tilastoitu. Roposella oli tänään erinomainen hiihto, mutta ei tuo lähes maksimisykkeellä hiihtely ole koskaan vienyt Roposta aivan terävimpään kärkeen. Ei toki turha ominaisuus, mutta myöskään mikään oikotie onneen.

 

[Raid76]

Eihän niitä jukisesti ole missään tilastoitu. Roposella oli tänään erinomainen hiihto, mutta ei tuo lähes maksimisykkeellä hiihtely ole koskaan vienyt Roposta aivan terävimpään kärkeen. Ei toki turha ominaisuus, mutta myöskään mikään oikotie onneen.

Ei niin, mutta itseäni lähinnä ihmetyttää yhden nimimerkin lausunnot maailmanennätyksistä. Milloin puhutaan sykkeistä ja milloin repäistään jostain maastojuoksusta joku otanta ja verrataan sitä ratajuoksuun tahi lasketaan jotain cooperin testejä kilometrin juoksun perusteella.

 

[Surukuku]

Ei niin, mutta itseäni lähinnä ihmetyttää yhden nimimerkin lausunnot maailmanennätyksistä. Milloin puhutaan sykkeistä ja milloin repäistään jostain maastojuoksusta joku otanta ja verrataan sitä ratajuoksuun tahi lasketaan jotain cooperin testejä kilometrin juoksun perusteella.

Tuo mainitun kaverin harrastama otanta on valistunutta "pohjoiskorealaista" johtopäätösten tekoa - ei mitään tekoa oikeiden, siis kattavien tilastojen kanssa. Trolli, mikä trolli....

 

[Salama44]

Suomesta lyötyy 22 maastohiihdon maailmanmestaria ja 48 jääkiekon maailmanmestaria. Ehkä Roposen ja muiden kannattaisi keskittyä siihen, että miten Suomeen saataisiin lisää maastohiihdon maailmanmestaruuksia. Mielenkiintoinen kommentti tuo, ettei yksikään jääkiekkoilija ole maailmanmestari, vaikka heitä on tosiaan yli tuplasti enemmän kuin maastohiihtäjiä Suomessa.

Yksi jääkiekon nelosketjun maailmanmestari on siis yksinään tehnyt yhtä kovan saavutuksen kuin hiihdon yksilölajin maailmanmestaruuden voittanut urheilija? Mitalitilastoon lasketaan jääkiekosta 24 kultaa jne.

Jääkiekkojoukkueen maailmanmestaruus on siis 24 kertaa arvokkaapi kuin hiihdon yksilölajin maailmanmestaruus?

Pientä rajaa verrailussakin.

Suomessa on kyllä myös enemmän kuin 24 maastohiihtäjää:)

 

[Ralph]

Yksi jääkiekon nelosketjun maailmanmestari on siis yksinään tehnyt yhtä kovan saavutuksen kuin hiihdon yksilölajin maailmanmestaruuden voittanut urheilija?

En tiedä, mutta jos huomaat, vastasin tähän viestiin:

"Matti Heikkinen niin kuin Riitta-Liisa Roponen ovat lajinsa maailmanmestareita siinä missä Jussi Jokinen ja yksikään jääkiekkoilija ei ole."

Siinä väitetään, ettei yksikään jääkiekkoilija ole maailmanmestari. Todellisuudessa niitä on 48 kappaletta. Vai oletko eri mieltä?

 

[Hiihtofani]

En tiedä, mutta jos huomaat, vastasin tähän viestiin:

"Matti Heikkinen niin kuin Riitta-Liisa Roponen ovat lajinsa maailmanmestareita siinä missä Jussi Jokinen ja yksikään jääkiekkoilija ei ole."

Siinä väitetään, ettei yksikään jääkiekkoilija ole maailmanmestari. Todellisuudessa niitä on 48 kappaletta. Vai oletko eri mieltä?

Vuoden 1995 MM-kisoissa ei pelannut Wayne Gretskejä, Mark Messierieitä, Ray Bourqueita, Mats Sundineja, Mario Lemieuxeja, Peter Forsbergejä, Teemu Selänteitä ja kumppaneita. MM-tason turnaukseksi lasketaan ne kisat, joissa pelaa lajin kaikki parhaat. Tällaista turnausta Suomi ei ole kyennyt voittamaan jääkiekossa. Tämän tunnustavat myös suomalaiset jääkiekkoiljat itse. Suomi on sijoittunut parhaimillaan 2. niin Torinon olympialaissa 2006, kuin 2004 world cupissa. Pidän itse näitä suorituksia leijonien kovimpina yksittäisinä suorituksina.

Sanon sen suoraan. Suomi voitti ne mm-kisat 1995 sen takia, että maailma oli avautunut, NHL oli imenyt eurooppalaisia huippuja ja Suomi oli sellaisessa sopivassa väliraossa, jossa NHL ei ollut imenyt suomalaisia pelaajia liikaa, vaan heitä oli jäänyt Eurooppaan myös mm. Raimo Helminen, Mika Nieminen ja kumppanit ja myös sopivasti oli tullut näitä nuoria Saku Koivu, Petteri Nummelin ja kumppanit ja juuri tuona vuona Suomella oli suhteessa muihin kova joukkue, koska muiden huiput pelasivat NHL:ssä.

Maastohiihdon MM-kisoissa hiihtää kaikki lajinsa huiput, joten ne on kisoina huomattavasti kovempitasoisia, kuin jääkiekon vastaavat.

 

[Ralph]

MM-tason turnaukseksi lasketaan ne kisat, joissa pelaa lajin kaikki parhaat.

Eli jääkiekossa ei ole yhtään maailmanmestaria missään maassa. Olympialaisissa pelaa kaikki parhaat, mutta ne on olympialaiset eikä MM-kisat, joten ei niissä maailmanmestaruuksia jaeta.

Laskiko muuten viime vuonna miesten hiihdon MM-mitalien arvo, kun Martin Johnsrud Sundby oli sairailun vuoksi poissa osista kisoista? No ei laskenut. Ja vaikka jääkiekon MM-kisoissa pelaisi vain Liigapelaajia, se on MM-kisat ja niiden voittajat ovat maailmanmestareita.

 

[Fordél]

Laskiko muuten viime vuonna miesten hiihdon MM-mitalien arvo, kun Martin Johnsrud Sundby oli sairailun vuoksi poissa osista kisoista? No ei laskenut. Ja vaikka jääkiekon MM-kisoissa pelaisi vain Liigapelaajia, se on MM-kisat ja niiden voittajat ovat maailmanmestareita.

Kyllä, olisivat maailmanmestareita, mutta eivät lajissaan maailman parhaita. Sen sijaan hiihdon MM-kullan voittanut voipi olla hyvinkin maailman paras lajissaan vaikka Sundby olisi poissa.

Kaiken kaikkiaan harvinaisen typerä ja hedelmätön ketju. Menee niin hiekkalaatikkoleikiksi. Jokainen arvottakoot eri urheilulajit ihan siihen järjestykseen kuin haluaa. Hienoa vaan jos arvostusta riittää laajalle joukolle eri lajien urheilijoita.

 

[Raid76]

Maastohiihtokausi 2015-2016 ketju on hyvää vauhtia luisumassa raiteiltaan, joten siirrän lainattavan viestin sieltä tänne.

Fysiikkatasolla Pärmäkosken ei pitäisi hävitä ollenkaan Johaugille tai Björgenille.

Miksi siis häviää? Enää jää jäljelle vain yksi kysymys; Kyykkääkö Pärmäkoskikin kovempia tuloksia kuin voimanoston ME-naiset?

MM-tason turnaukseksi lasketaan ne kisat, joissa pelaa lajin kaikki parhaat.

Kuka tämän määrittelee? Se että sinä kirjoitat niin, merkitsee ainoastaan sitä että se on vain sinun mielipiteesi. Sinä yhdistelet täysin päättömästi erilaisia asioita eri lajien sekä yksittäisten urheilijoiden ominaisuuksista ja teet niistä mielivaltaisesti valikoiden ihan nollatason johtopäätöksiä. Se ei varsinaisesti uskottavuutta lisää, jos selkeiden asiavirheiden osoittamisen jälkeen hyppäät vain suoraan seuraavaan aisaan.

Muuten jättäisin omaan arvoonsa nämä höpö-höpö jutut, mutta kuten dana77 sen osuvasti pilkkoi viime vuoden puolella. :)

hiihtofanikeskustelu on sitävastoin 5 kertaa huvittavampaa kuin jääkiekkotosifanikeskustelu.

 

[Mazaa]

Kyllä ylivoimaisesti kovimmat kaverit löytyvät runkkaamisen SM-kilpailuista vuodelta 1981. *1

Voittajan aika 3,5 sekuntia on sitä luokkaa, että siinä hiihtäjät eivät ehdi saada sauvojaan edes kunnolla lumeen. Myöskään maailman nopeimmassa palloilupelissä eli jääkiekossa tuomari on pudottanut kiekon jäähän ja Esa Tikkanen on ehtinyt raapia pallejaan, mutta mitään muuta ei ole tapahtunut, kun taas runkkaamisen SM-kilpailuissa voittaja on nostanut jo kädet pystyyn ja laskenut melan alas. Edes nopeatempoisessa seiväshypyssäkään seiväs ei ole noussut pystyyn, kun näissä toisissa kisoissa seiväs on jo matkalla alaviistoon voittajan tuulettaessa villisti tyttöjen ympäröimänä. Tässä lajissa edes norjalaisten d-pillerit tai yli 300 olevat maksimisykkeet ja 99,7% sykealueet eivät vie voittoon.

Jopa 25 vuoden päästä näitä sankareita muistellaan kaiholla, etenkin legendaarista pronssimitalistia radio Suomipopilla. *2

Kaikki osallistujat olivat lisäksi varsin tervejärkistä porukkaa, kuten kilpailuihin osallistuneen A.R:n mielipiteestä käy ilmi, kun häneltä kysyttiin mitä mieltä hän on lajista yleensä: - "Erittäin kannattavaa nimenomaan mielenterveyden kannalta"

Epäilen suuresti, että 25 vuoden päästä radio Suomipopilla ei soiteta tulevien Lahden talviurheilukisojen pronssimitalistille tai linkata 25 vuoden takaisista hiihdon SM-kisoista kertovaa lehtiartikkelia keskustelupalstalle.

*1 linkki vie riemurasia.net portaaliin ja sisältää Kalle-lehden artikkelin vuodelta 1981. K-15 varoitus!
*2 linkki vie youtubeen ja sisältää radio Suomipopin soiton kilpailun pronssimitalistille

 

[Leon]

Sen sijaan hiihdon MM-kullan voittanut voipi olla hyvinkin maailman paras lajissaan vaikka Sundby olisi poissa.

Sehän on kiinni aivan täysin siitä, miten parhaimmuus määritellään. Pitääkö voittaa arvokisoissa yksi kilpailu, vai laittaa vaikka koko vuosi puntariin? Mennäänkin kilpailusuorituksesta arvostelulajiksi. Tehdään mittauksia urheilijan rasvaprosenteista, sykkeistä, hapenottokyvystä, veriarvoista, unen laadusta ja sukupuoliaktin pituudesta. Tehdään niistä joku kerroin, millä voidaan verrata arvoja kanssakilpailijoihin ja kerrotaan kisapisteet tuolla kertoimella. Kisoista saa pisteitä sen mukaan, ketkä kaikki olivat mukana. Jos Sundby ei ole mukana, kisasta saa nolla pistettä, koska nollalla kertomisella on sellainen ominaisuus. Tai jos minä en ole mukana, siitä tulee edelleen nolla, koska pitää vertailla kaikkiin samanarvoisesti.

Eli, voidaan vain arvioida, kuka on paras. Tai sitten otetaan lusikka kauniiseen kätöseen ja katsotaan tuloksista, kuka voitti. Voittajasta tiedetään sen verran, että hänen loppuaikansa voittaa vertailussa muiden osallistujien ajat. Mutta paremmuudesta emme tiedä edelleenkään mitään, ellemme määrittele, mitä "paras" tarkoittaa. Emme me tiedä sitäkään, onko maailman "paras" juoksija Usain Bolt vai Mo Farah, vaiko sittenkin joku aitojen ylittäjä. Ei meidän tarvitsekaan tietää. Mutta sen tiedän, että nämä hiihtoketjut ovat Jatkoajan typerimpiä ketjuja ja Hiihtofani typerimpiä kirjoittajia.

 

[erku]

Mäkäräisen kilpakumppani juhli liikaa ja söi huonosti - "Lähti paljon rasvaa"

Naisten ampumahiihdon suurnimiin kuuluva Dorothea Wierer kertoo avoimesti, ettei ole elänyt huippu-urheilijan tavoin aiemmin urallaan.

Jotenkin koko naisten ampumahiihdon asema huippu-urheiluna on kyseenalainen, kun kärjessä on niin tolkuttomasti porukkaa, jotka ovat tehneet melkoisia kompromisseja urheilun kustannuksella. Wierer on aiemmin bilettänyt ja syönyt miten sattuu, Soukalova veti yhden harjoituskauden kevyemmin ja keskittyi enemmän mallin hommiin, Pidrushna piti välivuoden kokonaan ja toimi jonain urheiluministeriön virkamiehenä, Gössner keskittyi Playboy-keimailuihin jne. Ei missään muussa olympiatason kestävyyslajissa ole minun tietojeni mukaan samanlaista meininkiä eli menestyä voi, vaikkei tekisikään niin pitkäjänteistä ja kurinalaista työtä vuodesta toiseen.

 

[Biath]

Mäkäräisen kilpakumppani juhli liikaa ja söi huonosti - "Lähti paljon rasvaa"

Naisten ampumahiihdon suurnimiin kuuluva Dorothea Wierer kertoo avoimesti, ettei ole elänyt huippu-urheilijan tavoin aiemmin urallaan.

Jotenkin koko naisten ampumahiihdon asema huippu-urheiluna on kyseenalainen, kun kärjessä on niin tolkuttomasti porukkaa, jotka ovat tehneet melkoisia kompromisseja urheilun kustannuksella. Wierer on aiemmin bilettänyt ja syönyt miten sattuu, Soukalova veti yhden harjoituskauden kevyemmin ja keskittyi enemmän mallin hommiin, Pidrushna piti välivuoden kokonaan ja toimi jonain urheiluministeriön virkamiehenä, Gössner keskittyi Playboy-keimailuihin jne. Ei missään muussa olympiatason kestävyyslajissa ole minun tietojeni mukaan samanlaista meininkiä eli menestyä voi, vaikkei tekisikään niin pitkäjänteistä ja kurinalaista työtä vuodesta toiseen.

Nimim erku on siirtynyt ihan omalle tasolleen kommenteissaan. Täyttä erkkua, tai ehkä sittenkin jerundaa. Hehe....

 

[Hiihtofani]

Maastohiihtäjät ovat kaikista urheilijoista pitkäikäisempiä, terveempiä ja onnellisempia, mikä kielii maastohiihdon terveistä elintavoista ei pelkstään fyysisessä, mutta myös henkisessä mielessä.
Ruotsalaistutkimus: Maratonhiihto suojaa sydänkohtauksilta ja monilta syöviltä - Kestävyysurheilu.fi

Listan toisessa päässä ovat F1-kuljettajat. Esim. Ayrton Senna tai Michael Schumacher.

 

[vitozzius]

Kiitos taas päivän nauruista :D

 

[Vesuri]

Maastohiihtäjät ovat kaikista urheilijoista pitkäikäisempiä, terveempiä ja onnellisempia, mikä kielii maastohiihdon terveistä elintavoista ei pelkstään fyysisessä, mutta myös henkisessä mielessä.
Ruotsalaistutkimus: Maratonhiihto suojaa sydänkohtauksilta ja monilta syöviltä - Kestävyysurheilu.fi

Listan toisessa päässä ovat F1-kuljettajat. Esim. Ayrton Senna tai Michael Schumacher.

Maastohiihto oli ilmeisesti salaisuus Mika Myllylän pitkään ikään. Satuitko muuten tietämään, että Michael Schumacher on hengissä eikä Sennakaan kuollut sydänkohtaukseen, jota tuossa oli tutkittu.

 

[Karpat46]

Jos nyt pysyttäis asiassa, niin joko se Poutala kävi juoksemassa Malminkartanon portaat?

Tähän asti ollaan varmaan kaikki yhtä mieltä siitä, että Björgen on kovin ja siinä imussa tulee pokerin pelaajat.

 

[Hiihtofani]

Tähän asti ollaan varmaan kaikki yhtä mieltä siitä, että Björgen on kovin

Riitta-Liisa Roponen on kovempi. Olen täällä sanonut, että Björgenillä menee jalkakyykystä 170kg. Hah, Riitta-Liisa Roposella menee 150kg.

Björgen: 170kg/64kg = 2.65 x oma paino
Riitta-Liisa: 150kg/54kg = 2,77 x oma paino

Riitta-Liisa Roposella on arvokisoissa kovempi distanssikeskiarvo vapaalla kuin Björgenillä. Matemaattisesti laskien Roponen siis hiihtää nopeammin kuin Björgen.

Riitta-Liisa "luisteluexpertti" Roposella on täysin yliluonnollisia kykyjä, joita kukaan ei usko ei edes hänen oma valmentajansa ja selvittämään oikeastaan tarvittaisiin Fox Mulder ja FBI:n salainen x-jaosto.

 

[Ralph]

Riitta-Liisa Roponen
Björgenillä
Riitta-Liisa Roposella
Björgen
Riitta-Liisa
Riitta-Liisa Roposella
Björgenillä
Roponen
Björgen.
Riitta-Liisa Roposella

Mitkä ovat ne eri urheilulajit, joita tässä vertaillaan?

 

[Individual]

Riitta-Liisa "luisteluexpertti" Roposella on täysin yliluonnollisia kykyjä, joita kukaan ei usko ei edes hänen oma valmentajansa ja selvittämään oikeastaan tarvittaisiin Fox Mulder ja FBI:n salainen x-jaosto.

Jos näin on ja helvetin hyvähän se on jos näin on, niin uskotko, että nämä yliluonnolliset kyvyt olisivat tallella seuraaviin arvokisoihin, tai jopa olympialaisiin asti? Ja onko olemassa mahdollisuutta, että niitä siis voitaisiin valjastaa laajemmin huippusuoritusten eteen? Vai laitetaanko Suomen urheilumuseoon näytille testitulokset, kun esim. Norjassa arvokisakullat? Vai tarkasteletko hiihtourheilua ennen kaikkea analyyttisesti pilkkomalla sen mikroskooppisen pieniin osiin, jossa varsinaiset kisasuoritukset ovat vain yksi osanen, eikä kaiken määrittelevä tekijä? Mutta voihan Suomi hävitä vaikka kaikki pelit arvokisoissa pystyyn, niin Sihvonen löytää heistä tiettyjen parametrien täyttymisen myötä turnauksen parhaan joukkueen. Noin vähän kärjistetysti. :)

Niin, Senna kuoli urheilusuoritusta tehdessään Imolan radalla 1994. En tiedä miten se liittyy elämäntapoihin. Mutta tuolla logiikallahan minulla pitäisi olla paremmat elämäntavat kuin Roland Ratzenbergillä, kun en ole noussut kisamielessä F1-auton rattiin ja siten onnistunut tappamaan itseäni. Työterveyslääkärilläni voi olla asiasta se kuuluisa toinen mielipide. :) Laskettelunkin voi joku tosin laskea epäterveellisiin elämäntapoihin, koska sen parissa Schumi loukkaantui vegetatiiviseen tilaan asti.

 

[Individual]

Ehkä suomalainen hiihtovalmennus ansaitsisi kollektiivisen niskalaukauksen tuollaisella huippukykyjen tuhlaamisella.