Eri urheilulajien vertailua

[aquanqua]

Jääkiekon tapaisten palloilulajien ja pelien ehkä hienoin piirre on juurikin se, että menestyminen ei perustu vain joidenkin tiettyjen fyysisten ominaisuuksien "hyvyyteen". Esim. futiksessa, varsin samanlaisessa roolissa/pelipaikalla, voi äärimmäiselle huipulle nousta Messin tapainen lyhytjalkainen kääpiö, CRonaldon tapainen, äärimmäisen dynaaminen "alfauros" tai Ibrahimovicin tapainen hujoppi. Peli tuo urheiluun aina uuden, mielenkiintoisen ulottuvuuden.

Ei sillä, nautin myös suuresti jostain sellaisesta urheilutapahtumasta kuin 100m sprintin olympiafinaali, jossa otetaan yksinkertaisesti selvää, kuka etenee nopeiten pisteestä A pisteeseen B. Tuollainen kilpailu on eräällä tavalla urheilua puhtaimmillaan.

 

[Pekkis]

Mites se meni Mario Lemieuxillakin, 2000-luvulla vasta aloitti kesäharjoittelun.

Kun katsoo Marion tehoja, niin voisiko kesäharjoittelusta olla jääkiekossa jopa haittaa...:)

Laji menee kovaa vauhtia sellaiseen suuntaan, että fysiikan merkitys vaan vähenee. Kaukalot pienenee, mainoskatkot lisääntyy ja palautusjuomat kehittyy. Riittää kun löytyy taitoa, vähän voimaa ja ne pari kolme ekaa potkua. Veikkaan, että viimeistään viiden vuoden päästä Suomessakin on apinoitu NHL:sta kaikki mitä sieltä vaan voi apinoida.

Yksi asia vaan jaksaa ihmetyttää. Suomalaiset NHL-pelaajat jaksavat ponnekkaasti mainostaa kuinka raskas kausi kokonaisuudessaan on. Jos Mario Lemieux on tehnyt käsittämättömiä tehoja ilman kesäharjoittelua, niin miten helvetissä se on jaksanut koko pitkän kauden olla tehokas? Joko jääkiekko ei väitteistä huolimatta olekaan niin raskas laji, tai sitten nämä kaverit saadaan jollain muulla keinolla jaksamaan.

 

[Fordél]

Laji menee kovaa vauhtia sellaiseen suuntaan, että fysiikan merkitys vaan vähenee. Kaukalot pienenee, mainoskatkot lisääntyy ja palautusjuomat kehittyy. Riittää kun löytyy taitoa, vähän voimaa ja ne pari kolme ekaa potkua. Veikkaan, että viimeistään viiden vuoden päästä Suomessakin on apinoitu NHL:sta kaikki mitä sieltä vaan voi apinoida.

Melkosen omituinen näkemys ja perusteltu vielä melkosen ontuvat. Mielestäni jääkiekko kehittyy juuri päinvastaiseen suuntaan. Kiekkoilijoiden fyysiset vaatimukset ovat vain kasvaneet viimeisten vuosikymmenten aikana eikä tässä kehityksessä ole tapahtunut nyt mitään u-käännöstä. Mainoskatkot näyttelevät kuitenkin vain pientä roolia pelissä. Ja senkin myötä huiput joutunevat lopulta vain entistä kovemmalle rasitukselle. Kyllä, tauko lisääntyy, mutta myös peliaika. Kaukaloiden pienentyminen ei vähennä fyysisyyden suoritustason merkitystä. Se muuttaa vain vaatimuksia. Ja palautusjuomat ne kehittyy ihan jokalajissa.

Yksi asia vaan jaksaa ihmetyttää. Suomalaiset NHL-pelaajat jaksavat ponnekkaasti mainostaa kuinka raskas kausi kokonaisuudessaan on. Jos Mario Lemieux on tehnyt käsittämättömiä tehoja ilman kesäharjoittelua, niin miten helvetissä se on jaksanut koko pitkän kauden olla tehokas? Joko jääkiekko ei väitteistä huolimatta olekaan niin raskas laji, tai sitten nämä kaverit saadaan jollain muulla keinolla jaksamaan.

Tai sitten silloin kun Lemiux mätti parhaimmat tehot, jääkiekon fyysinen vaatimustaso ja koko lajin "huippu-urheilumaisuus" olivat hieman eri luokkaa kuin nykyisin, jolloin näitä lausuntoja kuulee.

 

[kahden suunnan sentteri]

Yksi asia vaan jaksaa ihmetyttää. Suomalaiset NHL-pelaajat jaksavat ponnekkaasti mainostaa kuinka raskas kausi kokonaisuudessaan on. Jos Mario Lemieux on tehnyt käsittämättömiä tehoja ilman kesäharjoittelua, niin miten helvetissä se on jaksanut koko pitkän kauden olla tehokas? Joko jääkiekko ei väitteistä huolimatta olekaan niin raskas laji, tai sitten nämä kaverit saadaan jollain muulla keinolla jaksamaan.

Riittää kun vertaa Youtubesta jotain parinkymmenen vuoden takaista NHL:ää ja nykyistä amatöörikiekkoilua, ovat pelaajien fyysisten ominaisuuksien ja varusteiden teknisen kehityksen ansiosta suunnilleen yhtä vauhdikkaita.

NHL 1994: 1994 Stanley Cup Finals - Game 7 - Vancouver @ NY Rangers - YouTube
II-div. 2014: Sankarikanava LIVE: Nikkarit - KPK (la 28.02. klo 18:00) *2. puolivälierä* - YouTube

Varmastikin kehityskaari alkaa taittumaan kuten puhtaasti fysiikkaa vaativissa lajeissa joissa sitä pelillistä elementtiä ei ole, mutta väitettäsi fysiikan merkityksen vähenemisestä tällä hetkellä en kyllä mitenkään osta. Fysiikan merkitys lätkässä menee siihen suuntaan, että jäätävän teropitkämäkimäisen yleisvoiman sijaan kilpailuetua saadakseen on huipputasolla keskityttävä lajispesifeihin juttuihin kuten uhrattava aikaa kaiken maailmen plyometrisiin loikkiin jotka eivät näy juuri fysiikkatesteissä joiden pohjalta lajienvälistä vertailua tehdään.

 

[ernestipotsi]

Pari asiaa erottaa jääkiekon ns. perinteisistä nopeutta, voimaa tai kestävyyttä mittaavista lajeista.

Ensinnäkin jääkiekossa on perusvaatimuksena erinomainen luistelutaito. Tämä on ihmiselle varsin luonnoton liikkumismuoto jonka opetteluun menee suurin osa lajiharjoittelusta. Luistelutekniikka (erityisesti nopeita suunnanmuutoksia vaativa jääkiekkoluistelu erotuksena pikaluistelusta) on muihin liikkumismuotoihin nähden ehkä vaikeimmin opittava. En väitä etteikö hiihdossa, pyöräilyssä, juoksussa jne olisi tekniikalla merkitystä - niissä suoritustekniikalla on suuri merkitys - mutta em. lajeissa perusliikkuminen on hyvin nopeasti omaksuttavissa.

Toisaalta jääkiekkossa otteluiden määrä kaudessa on perinteisiä lajeja huomattavasti suurempi. Harjoitusottelut, runkosarja- ja playoff pelit sekä mahdolliset kansainväliset ottelut kun ynnää yhteen niin päästään jo sataan matsiin. Tietenkään harjoittelua ei voi tällaisella urheilijalla olla yhtä paljoa kuin parikymmentä kilpailua vuodessa kiertävällä urheilijalla.

 

[Pekkis]

Tai sitten silloin kun Lemiux mätti parhaimmat tehot, jääkiekon fyysinen vaatimustaso ja koko lajin "huippu-urheilumaisuus" olivat hieman eri luokkaa kuin nykyisin, jolloin näitä lausuntoja kuulee.

Ne lausunnot mitä minä tasaisin välein kuulen eivät ihan läheltä liippaa huippu-urheilumaisuutta. Median hyssyttelyä on tullut kyllä monesti ihmeteltyä, on se varmaan melkoista tasapainoilua että mitä kannattaa mistäkin kirjoittaa. Eihän ruokkivaa kättä parane poikkasta, sehän on selvä.

 

[Fordél]

Ne lausunnot mitä minä tasaisin välein kuulen eivät ihan läheltä liippaa huippu-urheilumaisuutta.

Nyt sulla pettää tässä argumentissa logiikka. Vaikka nytkin voitaisiin olla keskimääräisesti jäljellä muita huippu-urheilijoita, on jääkiekon sisällä kehitys voinut hyvin kulkea viimeisen vuosikymmenten mittaan kohti kovempaa vaatimustasoa ja "huippu-urheilijamaisuutta". Ja itseasiassa näinhän se on, minkä vahvistaa jo ihan silmämääräiset havainnot.

 

[canttig]

Kamppailulajit ovat minun arvostuksessa huipulla. Esimerkiksi paini, se on kestävyyslaji jossa tarvitaan räjähtävää voimaa ja tekniikkaa. Kiekkoilijat eivät jaksa painia kahtakymmentä sekuntia pitempään ja hiihtäjien räjähtävä voima on taas luokaton painijoihin verrattuna. YLE:llä tulossa syyskuussa dokumentti Rami Hietaniemestä. http://www.snipview.com/q/Rami_Hietaniemi

 

[Shejbal]

Kyllähän se jo kehittää kuntoa, että pelaat niitä kovia NHL-otteluita päivästä toiseen. "Pelaamalla kuntoon" oli ainakin Pohjois-Amerikassa tapana takavuosina ja ilmeisesti osin KHL:ssä edelleenkin.

Hauskoja muuten nämä vertailut, kun vertailtavaksi tunnutaan ottavan joku fyysisesti huono jääkiekkoilija ja sitten jonkun toisen lajin huippu. Yhtälailla jossain yleisurheilun tai hiihdon sm-kisoissa on ynnä muuta sijoilla aikamoisia kuikeloita tai läskiperseakkoja. Samalla lailla liigajoukkueistakin löytyy helvetin kovakuntoisia yksilöitä.

Sam Bennett ei saanut yhtään leukaa, Pärmäkoski 27 ja Pelicansin Marko Pöyhönen vetää neljäkymmentä. Kuitenkin Bennett oli heistä ainoa, joka onnistui maalinteossa NHL:n pudituspeleissä viime keväänä. Kumma juttu.

 

[TosiFani]

...Ihan pakko tähän loppuun heittää Krista Pärmäkosken leuanvetotulos 27 kertaa. Kukas se tuleva NHL-huippu nyt olikaan, kun veti testitilaisuudessa median ympäröimänä 0 suoritusta. Siinä teille eri lajien vaatimustasoa!

Bennett on junnu, Mikael Granlund sen sijaan pelaa NHL:ssä ja hänen leuanvetotuloksensa on myös 27 kertaa.

Uutuuskirja paljastaa kiekkoilijoiden tuloksia salilla ja Cooperissa – näin monta leukaa vetää Mikael Granlund - Jääkiekko - Ilta-Sanomat

 

[aquanqua]

"Leuanvetotulos"... mitä tuolla tarkoitetaan? Millä otteella, missä olosuhteissa/tilanteessa, minkälaisella tekniikalla suoritukset on tehty jne..

Bennett oli tosiaan junioriamatööri - Ei "NHL-tähti" - ja tuo tapahtui julkisessa testitilaisuudessa skouttien edessä. Tuollaisessa tilanteessa voi jo yksinkertaisesti paineet yhdessä aiempien testisuoritusten rasitukseen vaikuttaa merkittävällä tavalla "leuanvetotulokseen".

Jääkiekkoliiton sivuilla näin joskus jonkun ns. opetusvideon, jossa Granlund veti "leukoja" muistaakseni vastaotteella about hartialeveydellä ja kaverin tekniikka oli aivan päin vittua ja suoritukset vajaita.

 

[MustatKortit]

"Leuanvetotulos"... mitä tuolla tarkoitetaan? Millä otteella, missä olosuhteissa/tilanteessa, minkälaisella tekniikalla suoritukset on tehty jne..

Bennett oli tosiaan junioriamatööri - Ei "NHL-tähti" - ja tuo tapahtui julkisessa testitilaisuudessa skouttien edessä. Tuollaisessa tilanteessa voi jo yksinkertaisesti paineet yhdessä aiempien testisuoritusten rasitukseen vaikuttaa merkittävällä tavalla "leuanvetotulokseen".

Jääkiekkoliiton sivuilla näin joskus jonkun ns. opetusvideon, jossa Granlund veti "leukoja" muistaakseni vastaotteella about hartialeveydellä ja kaverin tekniikka oli aivan päin vittua ja suoritukset vajaita.

Ei varsinaisesti kosketa tämän ketjun aihetta, mutta kyllä ainakin minun mielestäni on aika hämmentävää, että nuori urheilija ei saa yhtä ainutta leukaa, oli laji oikeastaan mikä tahansa. Puhumattakaan lajista, joka erityisesti
Suomessa kantaa yllään "äijäkulttuurin" viittaa.

Jotenkin aika surkuhupaisaa ruveta spekuloimaan, että millä otteella tuo yksi leuka olisi pitänyt saada vetää. Sivumennen sanottuna, minä luulin tätä joksikin vitsiksi tai urbaanilegendaksi, ettei kaveri saanut yhtään leukaa, mutta kai se uskoa pitää. Onkohan Puolustusvoimien Lahden Urheilukoulun kuntotestien läpi käynyt montakin tällaista nollatuloksen vetänyttä miestä tai naista, onko heilläkin oma "pleikkariryhmänsä" kuten normi varuskunnissa?

 

[Pipolätkä]

Onkohan Puolustusvoimien Lahden Urheilukoulun kuntotestien läpi käynyt montakin tällaista nollatuloksen vetänyttä miestä tai naista, onko heilläkin oma "pleikkariryhmänsä" kuten normi varuskunnissa?

Mieleeni tuli omasta saapumiserästä eräs joka sai juuri ja juuri yhden. Mies oli kuulantyöntäjä ja painoa varmaan se +120 kg ja pituutta lähes kaksi metriä.

 

[MustatKortit]

Mieleeni tuli omasta saapumiserästä eräs joka sai juuri ja juuri yhden. Mies oli kuulantyöntäjä ja painoa varmaan se 120 kg.

Juu, ymmärtäähän tuon. Olisi samaten hauska kuulla jonkun sumopainia harrastavan tulos intin kuntotestissä, mutta noita ei taida löytyä edes Lahdesta. ;)

 

[Pipolätkä]

onko heilläkin oma "pleikkariryhmänsä" kuten normi varuskunnissa?

Pakko vielä sen verran tähän kertoa että jo lakkautetussa Lahden urheilukoulussa oikeasti oli Nintendo Wiit kunnon kohotusta varten :D
Minkäänlaisia tasoryhmiä tuolla ei ollut vaan kaikki olivat samalla viivalla. Toisaalta kuntohan testattiin jo ennen inttiin pääsyä joten ei tuolla mitään todella huonokuntoisia ollut.

 

[TosiFani]

Ei varsinaisesti kosketa tämän ketjun aihetta, mutta kyllä ainakin minun mielestäni on aika hämmentävää, että nuori urheilija ei saa yhtä ainutta leukaa, oli laji oikeastaan mikä tahansa. Puhumattakaan lajista, joka erityisesti
Suomessa kantaa yllään "äijäkulttuurin" viittaa...

Bennetiä vaivasi varausvuotena olkapäävamma, jotä hän yritti vähätellä myös Flamesin organisaatiolle päästäkseen kokoonpanoon 2014 kauden alussa. Lopulta asia hoidettiin leikkauksella, josta kuntoutuminen vei kuukausia ja Bennet palasi tositoimiin västä tämän vuoden puolella. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa huudella muita tietämättömiksi.

 

[Pekkis]

Sam Bennett ei saanut yhtään leukaa, Pärmäkoski 27 ja Pelicansin Marko Pöyhönen vetää neljäkymmentä. Kuitenkin Bennett oli heistä ainoa, joka onnistui maalinteossa NHL:n pudituspeleissä viime keväänä. Kumma juttu.

Eli kuten aiemmin kerroin, riittää kun on taitoa, vähän voimaa (tässä tapauksessa todella vähän) ja ne pari kolme ekaa potkua.

 

[TosiFani]

Eli kuten aiemmin kerroin, riittää kun on taitoa, vähän voimaa (tässä tapauksessa todella vähän) ja ne pari kolme ekaa potkua.

Sam Bennett on pelannut 12 ottelua NHL:ssä, eikä ole saavuttanut vielä mitään. Lahjakkuutta on, mutta töitä täytyy tehdä vielä paljon jotta edes vakiinnuttaa paikkansa NHL:ssä. Ei kannata tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä lahjakkaan juniorin ensimmäisten pelien perusteella.

 

[dana77]

Eli kuten aiemmin kerroin, riittää kun on taitoa, vähän voimaa (tässä tapauksessa todella vähän) ja ne pari kolme ekaa potkua.

Kai Pärnäkoski muutakin tarvitsee hiidossa vaikka häviääkin keskinkertaiselle jääkiekkoilijalle selvästi leuanvedossa.

 

[MustatKortit]

Kai Pärnäkoski muutakin tarvitsee hiidossa vaikka häviääkin keskinkertaiselle jääkiekkoilijalle selvästi leuanvedossa.

Tuskin nyt sentään keskinkertainen hokiäijä 27 leukaa vetää... juuri julkaistu kirja Jääkiekkotaituriksi tähtien avulla kertoilee vähän näitä tuloksia ja kirjassa esiintyvistä jääkiekkoilijoista Granlundilla on kovin leuanvetotulos, samaiset 27 kappaletta. Ottaen huomioon MG:n pienen koon ja samalla viimeisen parin vuoden aikana kovan treenin myötä kasvaneen lihasvoiman, uskallan esittää arvion, että tuo 27 on todella hyvä tulos jääkiekkoilijalle, ei mikään keskinkertainen.

Antti Tyrväinen, joka tunnetaan kovana hokiäijänä, nostaa kirjan mukaan 115 kg penkistä. Kyllä mä olisin luullut, että noilla otsikoilla ja eleillä vähän enemmänkin nostettaisiin. Ei siinä, että lätkää varten enempää nostaa tarvitsisikaan. Vellu muuten nosti 175 kiloa, mutta Vellu onkin Vellu.

 

[dana77]

Tuskin nyt sentään keskinkertainen hokiäijä 27 leukaa vetää...

liigajyrä jolla ei ole yhtään maaottelua aikuisista eli ei kuulu maan Top-100 kiekkoilijoihin. Varmasti hieno mies ja kova panemaan ja mikä tärkeintä fyysisesti kovempi kuin Pärnäkoski

 

[MustatKortit]

liigajyrä jolla ei ole yhtään maaottelua aikuisista eli ei kuulu maan Top-100 kiekkoilijoihin. Varmasti hieno mies ja kova panemaan ja mikä tärkeintä fyysisesti kovempi kuin Pärnäkoski

Okei, you lost me, en ymmärrä onko tämä nyt sarkasmia vai mitä haet takaa...

 

[Mike]

Ei varsinaisesti kosketa tämän ketjun aihetta, mutta kyllä ainakin minun mielestäni on aika hämmentävää, että nuori urheilija ei saa yhtä ainutta leukaa, oli laji oikeastaan mikä tahansa. Puhumattakaan lajista, joka erityisesti
Suomessa kantaa yllään "äijäkulttuurin" viittaa.

Suomen eräs tunnettu fysiikkaguru kertoili seminaarissa, että jonkun suomen koripallon poikamaajoukkueen vatsarutistusmediaani oli testeissä ollut 15kpl. Puhutaan maajoukkueurheilijoista..
Monilla jääkiekkoilijoilla fysiikkapuoli hoidettu junnuna niin yksipuolisesti, olemattomasti, ja kaikin puolin päin vittua, että sanoo tietävänsä usein jo pelaajan nähdessään kumpi käsi alhaalla tämä pelaa jne. Fudiksessa se on ihan tunnustettu fakta, että keskiverto suomipoika on aivan täydellinen rimpula sekä voimassa, kestävyydessä, että näiden eri variaatioissa verrattuna ulkomaalaisiin lajitovereihinsa. Sama pätee varmaan muihinkin palloilulajeihin. Syyksi ei käy pleikkarit yms. vaan ihan meidän harjoittelukulttuuri, jossa hifistellään tieteellä ja ollaan tekevinämme kovaa vaikka oikeasti varsinkin ruohonjuuritasolla meno on sellaista, että hyvä kun hiki tulee. Katselee fudiksessa venäläisiä, saksalaisia, ruotsalaisia junnuja ja aikuisiakin, niin ne pelaajat ovat siellä kun armeijassa verrattuna meidän touhuihin, eikä kenellekkään tule mieleen, että onkohan toi nyt valmentajalta vähän epäreilua juoksuttaa poikia pari tuntia ilman palloja vesisateessa ja ajella itse pyörällä vieressä välillä pää punaisena huudellen kun läksytkin pitäs vielä tehdä. Siinä vaiheessa kun jokainen 15v jalkapalloilija juoksee sen 3000m/12min, tekee 4-8 leukaa, parisataa vatsaa, ja kyykkää reilun 100kg, niin aletaan puhumaan edes aihioista, jotka eivät ole antaneet järjetöntä etumatkaa aikuisuuteen kasvaessa pelkästään olemalla huonokuntoisia ja kovaan treeniin kykenemättömiä

 

[MustatKortit]

Syyksi ei käy pleikkarit yms. vaan ihan meidän harjoittelukulttuuri, jossa hifistellään tieteellä ja ollaan tekevinämme kovaa vaikkei oikeasti varsinkaan ruohonjuuritasolla meno on sellaista, että hyvä kun hiki tulee...

Tämä on totta. Bolliksen tekonurtseilla futatessa näkee monesti Hifkin lätkäjunnut "lenkillä" siinä Nordiksen takana. Harvempi noista ottaa juoksuaskeliakaan enää, kun valmentaja siirtyy hallin ovista sisään.

Tämä toki ei suoraan liity ketjun viimeisimpään aiheeseen, eli huipulla oleviin hokiteroihin, vaan juuri tuohon mainitsemaasi ruohonjuuritasoon.

 

[Mike]

Tämä toki ei suoraan liity ketjun viimeisimpään aiheeseen, eli huipulla oleviin hokiteroihin, vaan juuri tuohon mainitsemaasi ruohonjuuritasoon.

Liittyy se sikäli, että hekin ovat lähteneet sieltä. Jalkapallon otin esimerkiksi siksi, että niitä ns. aikuispelaajan paikkoja on tavoittelemassa niin valtavat läpeensä scoutatut massat, että pelkän fysiikan takia sinänsä kovakin lupaus on jo ns. menetetty tapaus jo nuorella iällä mitä huipun saavuttamiseen tulee (euroopan sarjat ja jopa Veikkausliiga). Lätkässä se massa on kuitenkin sikäli pienempi ja laji muutenkin olemukseltaan vähän erilainen, että hyvä pelaaja voi harjoittelun ja kovan fysiikan löytäessään ns. breikata vähän myöhemmälläkin iällä, jos muut ominaisuudet ok. Onhan noita suomen alasarjoista tullutkin. Ja jos pääset liigaan, niin sieltähän voi hyvinkin päästä vanhemmallakin iällä vielä eteenpäin. Toki lätkässäkin esim. Lehkonen on tainnut maalailla uhkakuvia, joissa ASM:n ja Mestiksen taso on mennyt niin heikoksi, että sinne jos juutut syystä tai toisesta vähänkin pidemmäksi aikaa, niin kv.uran voi haudata suosiolla. Fudiksessa homma on ollut sitä tylyä realiteettia koko ajan.