Eri urheilulajien vertailua

  • 176 036
  • 902

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Epäilen tämän tarinan todenperäisyyttä, edes liigamaalivahti ei pärjää noilla voimatasoilla. Kun Antti Raanta tuli aikanaan Poriin, hänen penkkituloksensa oli kyllä naurettavaa tasoa, mutta kyllä hänkin punnertamaan pystyi.

Jarmo Kekäläinen tuota muisteli keväällä 2012 MM-kisoja edeltävän EHT:n aikaan Maikkarin studiossa, kun Lehtonen oli juuri liittynyt MM-leiriryhmään. Toki on mahdollista, että Kekäläinen valehtelee, muistaa väärin tai liioittelee.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jarmo Kekäläinen tuota muisteli keväällä 2012 MM-kisoja edeltävän EHT:n aikaan Maikkarin studiossa, kun Lehtonen oli juuri liittynyt MM-leiriryhmään. Toki on mahdollista, että Kekäläinen valehtelee, muistaa väärin tai liioittelee.

Jokainen joka on jääkiekkomaalivahtien hanskoja ja mailaa kädessään pitänyt, ymmärtää että niiden liikuttaminen tunnin ajan vaatii jonkin verran voimaa. Ei tietenkään läheskään niin paljon kuin pitkän matkan hiihdon tasatyöntö, mutta kuitenkin. Jos maalivahti ei pysty tekemään yhtään etunojapunnerrusta, voimataso tuskin mahdollistaa huippupelaamisen. Nykyinen perhostyyli on kyllä vähentänyt reaktiotorjuntojen määrää, mutta kyllä niitäkin edelleen peleissä tarvitaan.
 

Pekkis

Jäsen
Jos maalivahti ei pysty tekemään yhtään etunojapunnerrusta, voimataso tuskin mahdollistaa huippupelaamisen.

Sinulle kerrotaan täällä, että Jokerit SM-kultaan torjunut ja MM-ryhmään valittu maalivahti ei ollut kyennyt yhteenkään etunojapunnerrukseen, niin siitä huolimatta väität kyseisen pelaajan pelaavan jollain muulla kuin huipputasolla. Mikä on mielestäsi huipputaso jääkiekossa?

Voisitko jo vastata esittämääni kysymykseen, eli onko jääkiekkoilija onnistunut harjoittelussaan vaikkei saa yhtään leukaa vedettyä? Kyllä vai ei.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sinulle kerrotaan täällä, että Jokerit SM-kultaan torjunut ja MM-ryhmään valittu maalivahti ei ollut kyennyt yhteenkään etunojapunnerrukseen, niin siitä huolimatta väität kyseisen pelaajan pelaavan jollain muulla kuin huipputasolla. Mikä on mielestäsi huipputaso jääkiekossa?

Voisitko jo vastata esittämääni kysymykseen, eli onko jääkiekkoilija onnistunut harjoittelussaan vaikkei saa yhtään leukaa vedettyä? Kyllä vai ei.

@erku kertoi muistikuvan, huhun, värityksen, jota ei voida todentaa, Jos väitteitä ryhdytään tällä tyylillä perustelemaan, niin olemme aika suossa. Kuten sanoin, väitän Kekäläisen liioitelleen tuota tarinaa, en usko siihen. Toisaalta totta on myös se, että jääkiekkomaalivahti ei edes huipputasolla tarvitse vastaavia käsivoimia kuin hiihtäjät. Toisaalta Lehtosen tasoinen huippumaalivahti on varmasti toisten ominaisuuksien kohdalla hiihtäjiä edellä.

Olen käsittääkseni vastannut kysymykseesi. Sinä vertasit Pärmäkoskea ja Sasm Bennettiä, joka ei saanut NHL:n testitilaisuudessa yhtään leukaa. Tämän juniorin (17v) harjoittelu ei ollut onnistunut. Viime kesänä hän oli saanut pari leukaa, katsotaan mikä tilanne on kuuden vuoden kuluttua, ehkä Bennett purnertaa sen 27 leukaa. En tosin ymmärrä miten tämä liittyy tämän ketjun aiheeseen.
 

Pekkis

Jäsen
En tosin ymmärrä miten tämä liittyy tämän ketjun aiheeseen.

Keskustelua käydään eri lajien urheilijoiden fyysisestä kunnosta, ja sinä et ymmärrä minkä takia otan Pärmäkosken ja Bennetin leuanvetotulokset esille! Nyt minä en taas ymmärrä sinua.

Nyt myönnät, että Sam Bennetin harjoittelu ei ollut ennen testileiriä onnistunut. Tästä olemme samaa mieltä. Viime kesänä meni jo kaksi leukaa eli harjoittelu oli kai mielestäsi onnistunut? Eihän muuten voi huipputasolla kiekkoillakaan. Olemme asettaneet vaatimustason suhteen riman kovin eri korkeudelle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Keskustelua käydään eri lajien urheilijoiden fyysisestä kunnosta, ja sinä et ymmärrä minkä takia otan Pärmäkosken ja Bennetin leuanvetotulokset esille! Nyt minä en taas ymmärrä sinua.

Nyt myönnät, että Sam Bennetin harjoittelu ei ollut ennen testileiriä onnistunut. Tästä olemme samaa mieltä. Viime kesänä meni jo kaksi leukaa eli harjoittelu oli kai mielestäsi onnistunut? Eihän muuten voi huipputasolla kiekkoillakaan. Olemme asettaneet vaatimustason suhteen riman kovin eri korkeudelle.

Olen nyt yrittänyt muutaman kerran rautalangasta sinulle yhtä asiaa vääntää.

Sam Bennett oli tuossa testitilanteessa 17 vuotias junioripelaaja. Hän on huippulahjakkuus, mutta ei vielä huippu-urheilija. Hänestä saattaa tulla huippu-urheilija, mikäli hän harjoittelee hyvin, lahjakkuus riittää. Sinä vertasit hänen harjoitteluaan Krista Pärmäkoskeen, joka on jo huippu-urheilija omassa lajissaan.

Sam Bennett ei pelaa vielä jääkiekkoa huipputasolla, hän pelasi viime kaudella junioriliigassa.
 

Pekkis

Jäsen
Sam Bennett oli tuossa testitilanteessa 17 vuotias junioripelaaja..

Sinulla ei näköjään ole minkään valtakunnan käsitystä siitä, että minkälaisiin fyysisiin suorituksiin oikeasti vaativissa lajeissa huomattavasti nuoremmat lapsiurheilijat kykenevät. Tämä ei kyllä minua yhtään yllätä. Olet suuna päänä siellä sun täällä, mutta tietämyksesi taso on todella vaatimatonta. Olen sinuun kyllä pettynyt.
 
Sinulla ei näköjään ole minkään valtakunnan käsitystä siitä, että minkälaisiin fyysisiin suorituksiin oikeasti vaativissa lajeissa huomattavasti nuoremmat lapsiurheilijat kykenevät. Tämä ei kyllä minua yhtään yllätä. Olet suuna päänä siellä sun täällä, mutta tietämyksesi taso on todella vaatimatonta. Olen sinuun kyllä pettynyt.

Bennetiä vaivasi varausvuotena olkapäävamma, jotä hän yritti vähätellä myös Flamesin organisaatiolle päästäkseen kokoonpanoon 2014 kauden alussa. Lopulta asia hoidettiin leikkauksella, josta kuntoutuminen vei kuukausia ja Bennet palasi tositoimiin västä tämän vuoden puolella. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa huudella muita tietämättömiksi.
 

Pekkis

Jäsen
Bennetiä vaivasi varausvuotena olkapäävamma, jotä hän yritti vähätellä myös Flamesin organisaatiolle päästäkseen kokoonpanoon 2014 kauden alussa. Lopulta asia hoidettiin leikkauksella, josta kuntoutuminen vei kuukausia ja Bennet palasi tositoimiin västä tämän vuoden puolella. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa huudella muita tietämättömiksi.

Nyt nousee jo kaksi, eli mies on taas iskussa. Vaikket ihan Jeesus olekaan, niin hyvin sä vedät. Tsemppiä tulevalle kaudelle, ketä ikinä fanitatkaan.
 

Fordél

Jäsen
Hyvin hedelmällinen vääntö käynnissä: väännetään asiasta, joka on makuasia ja näkemykset perustellaan argumenteilla, jotka perustuvat vääriin tietoihin tai kuulopuheisiin. Uskon, että yhteisymmärryksen syntyminen on vain ajan kysymys.
 
Muistaakseni jääkiekkomaalivahti Kari Lehtonen kesällä 2002 ei kyennyt tekemään yhtään etunojapunnerrusta, vaikka hän oli tuolloin jo torjunut SM-kultaa Jokereille ja yltänyt Leijonien MM-joukkueen kolmosvahdiksi. Sittemmin hän on varmaan petrannut fysiikkaharjoitteluaan, mutta kyllähän tuo jotain osviittaa antaa huippujääkiekon vähimmäisvaatimuksista fysiikan suhteen.
Maalivahdin pelipaikka on niin poikkeuksellinen, ja etunojapunnerruksessa vaadittava voima loppuviimein niin epäolennaista sillä pelipaikalla, että ei se kyllä paljon osviittaa anna. Toki kertoo siitä, että paremmilla voimatasoilla sama mestariveska olisi tuolloin ollut vielä parempi.

@TosiFani Milläköhän vuosikymmenellä niitä veskarin lapasia ja mailaa oikein olet pidellyt? Itse ainakin yllätyin, kuinka helppoa se homma luistelutaitoiselle ketterälle kaverille on, kun kerran uteliaisuuttani kokeilin. Saati sitten, kun niitä torjuntaliikkeitä on tehnyt päivittäin pienestä pitäen kuten väitetysti punnerruskyvytön Kärppä.
 

Pekkis

Jäsen
Hyvin hedelmällinen vääntö käynnissä: väännetään asiasta, joka on makuasia ...

Makuasia? Krista Pärmäkoski vetää leukaa 26 kertaa, NHL:n yksi tulevaisuuden pelaajista 0 kertaa ja SM-kullan Jokereille torjunut, ja kevään MM-kisoihin valittu maalivahti etunojapunnerruksia sen saman 0 kertaa. Olen sanaton. En yllättynyt, mutta sanaton.
 

Fordél

Jäsen
Makuasia? Krista Pärmäkoski vetää leukaa 26 kertaa, NHL:n yksi tulevaisuuden pelaajista 0 kertaa ja SM-kullan Jokereille torjunut, ja kevään MM-kisoihin valittu maalivahti etunojapunnerruksia sen saman 0 kertaa. Olen sanaton. En yllättynyt, mutta sanaton.

Luuletko tosiaan, että eri lajien urheilijoiden fyysistä kuntoa voidaan yleisellä tasolla arvioida muutaman urheilijan otoksella ja yhden osa-alueen perusteella?

Olen sanaton. En yllättynyt, mutta sanaton.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Täysin järjetön ajatus, etteikö sm-liigassa pelannut maajoukkuetason veskari olisi kyennyt tekemään ainuttakaan etunojapunnerrusta. Siis ellei miehellä ollut jotain vammaa. Ei yksinkertaisesti voi uskoa tuommoista tarinaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...@TosiFani Milläköhän vuosikymmenellä niitä veskarin lapasia ja mailaa oikein olet pidellyt? Itse ainakin yllätyin, kuinka helppoa se homma luistelutaitoiselle ketterälle kaverille on, kun kerran uteliaisuuttani kokeilin. Saati sitten, kun niitä torjuntaliikkeitä on tehnyt päivittäin pienestä pitäen kuten väitetysti punnerruskyvytön Kärppä.

Viimeksi eilen heiluttelin puolentoista tunnin ajan, tosin minun lapaseni ovat tosiaan viime vuosisadalta. Olen kokeillut Antti Raannan mestaruushanskoja ja tiedän kuinka kevyet ne ovat. Tästä huolimatta kolmannessa erässä ne alkavat painamaan, kyllä hihassa vähän voimaa täytyy olla.
 

Pekkis

Jäsen
Luuletko tosiaan, että eri lajien urheilijoiden fyysistä kuntoa voidaan yleisellä tasolla arvioida muutaman urheilijan otoksella ja yhden osa-alueen perusteella?

Tästä on reilu vuosi aikaa kun juttelin erään fysiikkatestaajan kanssa. Oli testannut erään SM-liigajoukkueen, sykerajat, max hapenotot sun muut. Oli hetken hiljaa ja totesi, että tulokset olivat niin huonoja, ettei pitänyt kyseisiä testattavia edes urheilijoina. Vuotta ei kertonut, mutta tuskin oli 50-luku kyseessä. Testaajan oma laji on tosin sen verran vaativa, että rima urheilijan statukselle oli korkealla.

Vielä mielenkiintoisemman keskustelun kävin pari vuotta sitten. Erittäin hyvällä menestyksellä yleisurheilijoita valmentanut kaveri kertoi faktaa erään suuren kaupungin joukkueurheilijoiden harjoittelusta. Naureskeltiin ensin jääkiekkoilijoiden touhulle, mutta kaveripa olikin sitä mieltä, että jalkapallon parissa touhu on vielä heikompaa. Jääkiekkoilijat ovat ryhdistäytyneet, mutta ainakaan kyseisen pitäjän jalkapalloilijat eivät näytä tajuavan missä mennään, ja mitä pitäisi tehdä. On ihan turhaa kuvitella, että joulukuuset ja huonot päävalmentajat olisivat suomalaisen jalkapallon menestymisen esteenä.
Toisaalta, jos tienaat sen väitetyn keskiarvoansion 20 000 € per kausi, niin varmaan tulee helposti ajateltua, että jos ne ovat minulle jotain maksavinaan, niin ollaan sitten jotain tekevinään.

Tajuatko sinä Fordel yhtään, että kuinka huono fysiikka täytyy urheilijalla olla, jos hän ei saa yhtään leukaa tai etunojapunnerrusta suoritettua? On täysin käsittämätöntä, että vielä löytyy ihmisiä jotka eivät tätä tajua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sinulla ei näköjään ole minkään valtakunnan käsitystä siitä, että minkälaisiin fyysisiin suorituksiin oikeasti vaativissa lajeissa huomattavasti nuoremmat lapsiurheilijat kykenevät. Tämä ei kyllä minua yhtään yllätä. Olet suuna päänä siellä sun täällä, mutta tietämyksesi taso on todella vaatimatonta. Olen sinuun kyllä pettynyt.

No miksi et sitten vertaillut kahta junioria tai kahta huipulla olevaa? @Fordél in kanssa samaa mieltä yksittäisten osa-alueiden merkityksestä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tajuatko sinä Fordel yhtään, että kuinka huono fysiikka täytyy urheilijalla olla, jos hän ei saa yhtään leukaa tai etunojapunnerrusta suoritettua? On täysin käsittämätöntä, että vielä löytyy ihmisiä jotka eivät tätä tajua.

Bennett oli loukkaantuneena ja Lehtosen tarina ei pidä paikkaansa.

Pärmäkoski voittaa leuanvedossa varmasti lähes kaikki jääkiekkoilijat, koska hänen käsivoimansa ja kropan painon suhde on sopiva. Myös Jari Mentula häviää varmasti Pärmäkoskelle, vaikka hänen käsiendä voimataso on monikertainen Pärmäkoskeen verrattuna.

Moni SM-liigan pelaaja harjoittelee huonosti, eikä elä urheilijan elämää. Mutta he ovatkin kansallisen tason urheilijoita, ei huippu-urheilijoita.
 
Viimeksi muokattu:

Pekkis

Jäsen
Moni SM-liigan pelaaja harjoittelee huonosti, eikä elä urheilijan elämää. Mutta he ovatkin kansallisen tason urheilijoita, ei huippu-urheilijoita.

Elääkö Dustin Byfuglien mielestäsi urheilijan elämää ja harjoittelee hyvin? Eikö SM-kultaa voittanut ja MM-kilpailuihin valittu urheilija ole mielestäsi huippu-urheilija? Ja jos jääkiekkoilija ei saa yhtään etunojapunnerrusta vedettyä, niin onko silloin harjoiteltu hyvin, huonosti vai hyvin huonosti?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Elääkö Dustin Byfuglien mielestäsi urheilijan elämää ja harjoittelee hyvin? Eikö SM-kultaa voittanut ja MM-kilpailuihin valittu urheilija ole mielestäsi huippu-urheilija? Ja jos jääkiekkoilija ei saa yhtään etunojapunnerrusta vedettyä, niin onko silloin harjoiteltu hyvin, huonosti vai hyvin huonosti?

Jos nyt pysyttäisiin ketjun aiheessa, eikä keskityttäisi poikkeustapauksiin. Lajista kuin lajista löytyy poikkeuksellisia urheiljoita, joiden lahjat mahdollistavat menestyksen pienemmällä työllä. Viime viikolla taisi olla juttu jommassa kummassa iltapäivälehdessä miehestä joka juoksee jonkun älyttömän matkan varsin pienellä harjoittelulla.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Sillä nyt ei ole mitään merkitystä kuinka monta leukaa tai etunojapunnerrusta tekee tai on tekemättä kunhan saa kiekkoja kiinni tai laittaa niitä maaliin. Eikä itseasiassa silläkään ole merkitystä onko hiihtäjät kovempia urheilijoita kuin jääkiekkoilijat, koska urheilu on pohjimmiltaan viihdettä yleisölle. Ilman katsojia ei tuolla kukaan hiihtäisi räkä poskella tai heittäytyisi kiekon eteen kuolemaa halveksuen. Urheilijat ovat 2000-luvun gladiaattoreita.
 

Pekkis

Jäsen
Viime viikolla taisi olla juttu jommassa kummassa iltapäivälehdessä miehestä joka juoksee jonkun älyttömän matkan varsin pienellä harjoittelulla.

No nyt tuli niin kovaa settiä, että pakko kääntää kortit ja painua pehkuihin. "taisi olla", "jommassa kummassa", "jonkun" ja "varsin pienellä"...:)
 

Fordél

Jäsen
Tästä on reilu vuosi aikaa kun juttelin erään fysiikkatestaajan kanssa. Oli testannut erään SM-liigajoukkueen, sykerajat, max hapenotot sun muut. Oli hetken hiljaa ja totesi, että tulokset olivat niin huonoja, ettei pitänyt kyseisiä testattavia edes urheilijoina. Vuotta ei kertonut, mutta tuskin oli 50-luku kyseessä. Testaajan oma laji on tosin sen verran vaativa, että rima urheilijan statukselle oli korkealla.

Tajuatko sinä Fordel yhtään, että kuinka huono fysiikka täytyy urheilijalla olla, jos hän ei saa yhtään leukaa tai etunojapunnerrusta suoritettua? On täysin käsittämätöntä, että vielä löytyy ihmisiä jotka eivät tätä tajua.

Tajuan alemman lainauksen oikein hyvin, mutta nämä ovat ensinnäkin a) yksittäistapauksia ja b) on kaikkea muuta kuin selvää, että nämä em. tarinat pitävät paikkansa. Lisäksi kuten täällä on tuotu esiin, taustalla voi olla hyväksytty selitys.

Edelleen, eri lajien urheilijoiden fyysistä kuntoa ei voida yleisellä tasolla arvioida ja vertailla muutaman urheilijan otoksella eikä yhden osa-alueen perusteella.Tämän varmaan sinäkin ymmärrät ja allekirjoitat?

Onneksi tuossa ylemmässä lainatussa kappaleessassi otsikon aihetta käsitellään jo sillä tasolla, josta on hyötyä. Eli lisää noita ja mielellään vielä ihan kunnon lähteillä varustettuna ja vähemmän yksittäistapauksia sekä mutuja, ok?
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
No nyt tuli niin kovaa settiä, että pakko kääntää kortit ja painua pehkuihin. "taisi olla", "jommassa kummassa", "jonkun" ja "varsin pienellä"...:)
Aiheeseen voisi sen verran kirjoitella liittyen juuri tuohon lahjakkuuteen sekä muuhun, että tämän vuoden Kalevan Kisojen naisten kympin voittaja onkin harjoitellut juoksua tosissaan vasta noin 1,5 vuotta ja on 17 vuotias. Sitä ennen tulikin pelailtua jääkiekkoa. Pääsi naisen alku heti ensimmäisessä, siis ensimmäisessä 10 km kisassaan alle 33 minuuttia ja vasta muistaakseni viidentenä suomalaisena naisena/tyttönä. Voisi tuohon vielä laittaa, käytännössä soolojuoksuna tuon aikansa teki. Kovempaakin olisi mennyt, mutta pohkeet eivät antaneet periksi, sanoi tytttö.

Mitä tämä kertoo yleisurheilijoiden yleisestä harjoittelusta kestävyysjuoksussa? Varsinkin nähtyään tytön juoksun, ei se kerro toisten harjoittelusta yhtään mitään, vaikkakin täytyy todeta, että aika monta naista oli aivan väärän lajin parissa jo noin ulkomuodollisestikin. Poikkeuksellinen lahjakkuus piilee tässä tytössä ja hänellä on aivan poikkeuksellinen juoksutyyli suomalaisnaisena ehkäpä koko suomalaisjuoksukartan harrastajistakin. Ilman suurempia vammoja tai ylirasitustiloja hänestä tulee ainakin Eurooppalaisen kestävyysjuoksun huippu. Avainsana piilee lahjakkuudessa sekä ominaisuuksissa. En väitä, että muut harjoittelisivat huonosti, mutta tekninen etu ja lahjakkuus on valtava hänellä verrattuna muihin.

Lahjakkuudella on tosiaan äärettömän kova merkitys minkä tahansa asian harrastamiseen, ei pelkästään urheilussa, vaan aivan kaikissa asioissa. Harjoittelelmalla ja jalostamalla näitä lahjoja heistä tulee maailman huippuja, mutta maailman huippua ei tule ilman lahjoja, siis pelkällä treenaamisella.

Mitä tulee fyysisiin ominaisuuksiin kiekkoilijoiden sekä kestävyysurheilijoiden, ei ne hapenottokyvyn lukemat tule koskaan olemaan lähellekään heidän lukemiaan, mutta kait sitä kuilu pysytään kaventamaan. Voimatasot maksimissa ovat taasen varmasti keksimäärin taas paremmat. Jääkiekossa pitää ymmärtää nyt taas eräs spesifinen asia, joka on luistimilla liikkuminen. Sen taidon kehittämiseen, kuten myös taitoluistelussa, menee tuhottomasti aikaa. Tähän kun lisätään vielä eräs ikävä asia, joukkuepelaaminen, jota myös pitää harjoitella, vie se aikaa varsinaiselta fyysiseltä harjoittelulta. On aivan selvää, että fyysiset ominaisuudet eivät ole samalla tasolla kuin monessa muussa urheillajissa, mutta laita sille maastohiihtäjälle tai pitkän matkan juoksijalle tai sille syvän etelän tummalle koripalloilijalle tai jollekun muulle huipulle luistimet jalkaan, niin voi voi ...

Väitän, että jääkiekoilija pärjää kuitenkin keskimäärin paremmin lajissa kuin lajissa kuin taas päinvastoin, paitsi uimahypyissä. Jääkiekkoiija kuitenkin omaa ne perustaidot liikkumiseen, joita tarvitaan lähes kaikissa muissa lajeissa, mutta muiden lajien edustajat eivät ole kuulleetkaan välttämättä sanaa jääkiekko. Ehkä tuntuu absurdilta väitteeltä, mutta minä tosiaan uskon niin. Ei kuitenkaan toteudu aivan huipputasolla ainakaan kansainvälisesti. Sitä en ole väittänytkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös