Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Ahar]

Ko pelissä tuli jälleen erittäin hyvin esille se, että diipadaapa siitä, että tarkoitus on satuttaa, ei vahingoittaa -jargoni on jääkiekossa vain mediaa ja sponsoreita varten.

 

[Jääkuutio]

Itse pidän Nealin tekoa erittäin tyhmänä ja raukkamaisena, aivan sama onko kohteena ihmiskulli-Marchand vai koko kansan Mikke. Pelikieltoa toivottavasti tulee, ei kuulu lajiin nimeltä jääkiekko. Se, miten porukka puolustelee Thorntonin suckerpunchia saa allekirjoittaneen suorastaan voimaan pahoin, ja vain koska Pens.

Kyllä on puupäistä porukkaa tällä palstalla.

Ei kai täällä kukaan ole noita puolustanut? Fakta nyt on vaan että ei tässä ketään yritetty tappaa, hakattu kaksinkäsin päätä jäähän tms.

Ja tuo "kaikki vihaa pinguja"-paska nyt on yhtä naurettavaa kuin... noh, antaa olla.

Mielenkiintoinen aspekti tässä on myös se, että Thornton on jo itse myöntänyt tehneensä virheen, mutta silti kaikki katsojat eivät tuota virheeksi näe. Viimeistään miehen omista kommenteista pitäisi tajuta, ettei tuossa ollut mitään kunnioitettavaa.

Virhe ja ylilyönti toi kai kaikkien mielestä on (-> Bannia pitääkin tulla)? Ei tuo vaan mitenkään erikoisen väkivaltainen teko ollut vaikka lopputulos olikin tällä kertaa ikävä.

 

[valkeaori]

Mielestäni on aivan käsittämätöntä, kuinka jotkut täällä ovat sitä mieltä, että teon seurausten (esim. Orpikin loukkaantumisen) ei pitäisi vaikuttaa rangaistukseen. Toki teko itsessään on aina rangaistava, mutta kyllähän nyt seurauksen on aina oltava vaikuttavana tekijänä rangaistuksen suuruuteen.

Otetaanpa esimerkki kaukalon ulkopuolelta. Joku kaduntallaaja puukottaa toista tallaajaa vaikkapa mahaan. Jos puukotettu selviää muutamalla päivällä sairaalassa, puukottajaa syytetään todennäköisesti pahoinpitelystä tai tapon yrityksestä. Mutta mitäpä jos puukotettu sattuukin kuolemaan. Silloin syytetäänkin jo taposta...

Tarkoitan vain sitä, että on kummallista, kuinka moni puolustelee Thorntonin lyöntejä sillä, että ne näyttivät heppoisilta tyyliin "mitäs on Orpik niin lasia". Sama asia kuin puolustaisi puukottajaa sillä, että mitäs oli se uhri niin heikko, eikä kestänyt edes yhtä iskua mahaan. Ihmiset ovat erilaisia, eikä kaikki kestä iskuja samalla tavalla. Sen takia seurauksien on aina vaikutettava rangaistuksen suuruuteen.

Mutta annetaan "Shanabannin" hoitaa työnsä. Itse en ala ääneen spekuloimaan pelikieltojen suuruudella, sillä olen sen jo omassa päässä tehnyt, kuten varmasti itse kukin. Välillä vaan olisi ihan hyvä myös pitää ne spekulaatiot siellä omien korvien välissä, ettei vaan tulisi sitä kuuluisaa riitaa.

 

[ms.qvist]

Itse pidän Nealin tekoa erittäin tyhmänä ja raukkamaisena, aivan sama onko kohteena ihmiskulli-Marchand vai koko kansan Mikke. Pelikieltoa toivottavasti tulee, ei kuulu lajiin nimeltä jääkiekko. Se, miten porukka puolustelee Thorntonin suckerpunchia saa allekirjoittaneen suorastaan voimaan pahoin, ja vain koska Pens.

Kyllä on puupäistä porukkaa tällä palstalla.

Minusta asenteesi on mielenkiintoinen, koska puolustellaan Thorntonin lyöntejä ollaan ilmeisesti automaattisesti sitten Penguinsien vihaaja - tai tällaisen kuvan viestistäsi sain ja kenties se on väärä, mutta ilmaisusi on sellainen, että muulle tulkinnalle ei juuri jäänyt sijaa.

Minulle NHL:ssä on tasan yksi joukkue eli Red Wingsit, muita en kannata mutta enpä nyt liiemmin vihaakaan - enää. Penguinsit ovat joukkue siinä missä mikä muu tahansa, sen suurempaa tunnesidettä minulla joukkueeseen ei ole - ei etenkään mitään vihasidettä, millainen ilmeisesti täytyy olla, koska annoin varauksettoman peukun Thorntonille. Mutta olisin antanut sen kenelle enforcerille tahansa joka olisi toiminut samalla tavalla vastaavassa tilanteessa ja tehnyt työtään niiden toisinaan niin kovin väsyttävien show-tappeluiden sijaan. Peukku olisi tullut vaikka roolit olisivat kyseisessä pelissä olleet toisinpäin - peukku nimenomaan hyvin suoritetusta työstä!

vlad.

 

[Atthe]

Ei kai täällä kukaan ole noita puolustanut? Fakta nyt on vaan että ei tässä ketään yritetty tappaa, hakattu kaksinkäsin päätä jäähän tms.

Thorntonia täällä itseasiassa on (en ole varma onko tässä ketjussa) puolustettu ja sanottu että teki oikein kun teloi Orpikin. Että Orpik kuulemma ansaitsi sen takia että taklasi rumasti (ei läheskään yhtä ruma teko kuin Thorntonin tai varsinkaan Nealin).

Ja tuolla Nealin teolla oli kyllä potentiaalia paljon pahempaan, Marchandilla uskomaton tuuri kun ei tuon pahemmin sattunut. Polvi päähän semikovasta vauhdista ilman että sitä edes näkee etukäteen on kyllä yksi pahimpia mitä voi sattua.

 

[PinQ]

Minusta asenteesi on mielenkiintoinen, koska puolustellaan Thorntonin lyöntejä ollaan ilmeisesti automaattisesti sitten Penguinsien vihaaja - tai tällaisen kuvan viestistäsi sain ja kenties se on väärä, mutta ilmaisusi on sellainen, että muulle tulkinnalle ei juuri jäänyt sijaa.

vlad.

Voi olla myöskin niin että koska Penguinsilla on paljon "fanipoikia" sekä sitä myöten ehkä eniten vihaajia tällä palstalla jonka vuoksi tämän kaltaiset tilanteet aiheuttavat paljon keskustelua niin saattaa tuntua siltä että "vain koska Pens". Itse yritän katsoa tilanteita mahdollisimman puolueettomasti pelaajiin ja joukkueisiin katsomatta. Toki se vituttaa kun oman porukan pelaaja viedään paareilla sairaalaan ja tekisi mieleni tälläkin hetkellä lentää Bostoniin ja antaa Thorntonille ns "isän kädestä (siimoista)". Hän on ilmeisesti kuitenkin myöntänyt tehneensä virheen ja saman voisi tehdä myös eräs #18...

Kohtahan se sitten selviää kuinka paljon kakkua kullekin napsahtaa.

 

[Jääkuutio]

Thorntonia täällä itseasiassa on (en ole varma onko tässä ketjussa) puolustettu ja sanottu että teki oikein kun teloi Orpikin. Että Orpik kuulemma ansaitsi sen takia että taklasi rumasti (ei läheskään yhtä ruma teko kuin Thorntonin tai varsinkaan Nealin)

Teki oikein laittaessaan Orpikin vastuuseen mutta tapa meni överiksi (erityisesti lopputuloksen suhteen) - siitä ovat varmaan kaikki samaa mieltä

 

[ms.qvist]

Thorntonia täällä itseasiassa on (en ole varma onko tässä ketjussa) puolustettu ja sanottu että teki oikein kun teloi Orpikin. Että Orpik kuulemma ansaitsi sen takia että taklasi rumasti (ei läheskään yhtä ruma teko kuin Thorntonin tai varsinkaan Nealin).

Olen antanut varauksettoman kiitoksen Thorntonille hyvin suoritetusta työstä, mutta syvällisemmin kyse on ollut siitä, että hän teki tässä tapauksessa sitä työtä mistä hänelle maksetaan eli vastaa omien pelaajien suojelemisesta ja toisinaan tilanne sitten ajautuu siihen, että "rikollista" on rangaistava rajummin. Ja tässä tapauksessa uskoisin, että Thorntonin teko oli myös signaali muille Penguins pelaajille ettei siellä kaukalossa ihan mitä tahansa voi tehdä - ja tavallaan Orpik joutui omalta osaltaan myös sijaiskärsijäksi. Neil oli jo turvallisesti vaihtoaitiossa, mutta Orpik, aiemmin pelissä rikkoneena pelaajana oli vielä kaukalossa, joten vaihtoehdot olivat vähissä. Mikäli Thornton ei olisi tehnyt mitään, millainen signaali se tällöin olisi ollut?

Kyse ei tietyssä mielessä ole siitä, että joku tietty pelaaja teki jotain eli olisi asetelma tiettyä joukkuetta vastaan, vaan siitä, että minusta joukkueen enforcer toimi tässä tapauksessa oikein ja teki tehtävänsä hyvin - kuulostaa karulta mutta niin asian näen. Mielummin minä maksaisin palkan enforcerille joka hoitaa tehtävänsä kuin enforcerille jota niiden hoitaminen ei kiinnosta ja minusta tärkein funktio heille on omien suojeleminen ei muutaman show-tappelun tappeleminen.

vlad.

 

[Ektar]

Toki se vituttaa kun oman porukan pelaaja viedään paareilla sairaalaan ja tekisi mieleni tälläkin hetkellä lentää Bostoniin ja antaa Thorntonille ns "isän kädestä (siimoista)". Hän on ilmeisesti kuitenkin myöntänyt tehneensä virheen ja saman voisi tehdä myös eräs #18...

Tuo, että Orpik vietiin paareilla oli ihan pelkkää huonoa tuuria. Ihan kuten Bruinsin edeltävässä pelissä, jossa Boychuk vietiin huonon tuurin seurauksena paareilla ulos. Bruins leirissä ei silti olla erityisen vihaisia Paciorettylle, sillä se oli vaan huonoa tuuria. Toki nuo tapaukset ei siinä mielessä ole vertailu kelpoisia, että Boychuk meni alas taklauksen seurauksena kun taas Shawn haki Orpikin vihellyksen jälkeen. Vahingossa kuitenkin molemmat paareilla ulos.

 

[Kirjoittelija]

Mielummin minä maksaisin palkan enforcerille joka hoitaa tehtävänsä kuin enforcerille jota niiden hoitaminen ei kiinnosta ja minusta tärkein funktio heille on omien suojeleminen ei muutaman show-tappelun tappeleminen.

Eikös siltä Thorntonilta jää nyt aika monen matsin palkka saamatta tuon törttöilyn takia? Eli ei se nyt ihan nappiin mennyt, ja "tuostahan sille maksetaan" ei ehkä tässä tilanteessa siinä mielessä täysin pidä paikkaansa.

 

[ipaz]

Mielenkiintoista on se, että Orpik ja Thornton ovat kavereita ja ovat treenanneet kesäisin yhdessä. Thornton vaikutti haastattelussa melko järkyttyneeltä, eli tarkoitus varmastikaan ollut nukuttaa Orpikia. Tiedä sitten missä kohtaa lähti taju, näytti siltä että Thorntonin polvi kolahtaa Orpikia päähän kun tuomari kampeaa häntä pois.

 

[motamoro]

Minulle tulee tästä Nealin tempauksesta mieleen 4 vuotta sitten tapahtunut tapaus kun Mäntylä niittaa polvella jäässä olevaa Lukon Morrisonia päähän. Sarjassa SM-liigaa siitä sai tuolloin 3 ottelua.

Videot ovat poistuneet jo Youtubesta, mutta Jatkoajasta löytyi yksi pikselimössöinen video keissistä.


Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Tuukka Mäntylän törmäys Justin Morrisoniin

 

[Cornelius]

Tuo, että Orpikille kävi noin pahasti suht heppoisita lyönneistä, ei ole minun mielestä mitenkään yllättävää. Jos et osaa yhtään odottaa iskua päähän, niin se ei paljoa vaadi että valot sammuu. En ole asiantuntija, mutta omien kokemusten perusteella veikkaisin niskalihasten jännittämisellä olevan huomattava vaikutus siihen, millaisen iskun voi saada ilman vahinkoa. Täysin rentona ollessa niska voi retkahtaa taaksepäin helposti ja aivot kolista pitkin kallon seinämiä.
Thorntonin "muistutuksen" toteutustapa oli todella väärä. Ei pelin ollessa poikki voi käydä toisen pelaajan kimppuun täysin yllättäen takaa päin. Jos on pakko lyödä naamaan, niin tehkööt sen edestä päin ja sillä tavalla että toisella on edes vähän aikaa varautua siihen. Näitä vastaavanlaisia tapauksia on valitettavan monta. En usko millään, että Thorntonilla oli aikomuksissa löydä Orpik sairaalakuntoon mutta näin kävi ja tässä tapauksessa minun mielestä loukkaantumisen pitää nimeen omaan olla raskauttava tekijä pelikieltoa langetettaessa. En tiedä Thorntonin rikosrekisteriä, mutta kymmenisen peliä olisi ihan kohtuullinen rangaistus. Jos on rikoksen uusija, niin sitten voi antaa vielä lisää.

Nealin polvitaklauksessa Marchandiin taas oli hyvää tuuria ettei käynyt pahasti, ainekset siihen oli. Tässä taas veikkaisin tuurin olleen siinä, että Marchand oli kontallaan jäässä ja isku tuli sivusta, jolloin Marchandin koko keho pyörähti iskun mukana ja päähän kohdistunut voima oli pienempi mitä se oli ilman tuota pyörähdystä. Annan ison säkin paskaisia lampaan persereikiä Nealille tuosta valehtelusta, että oli mukamas vahinko. Jos miehellä on katse koko ajan Marchandiin päin, niin ei ole mahdollista että olisi vahinko. Siinä oli tilaa kiertää kummalta puolelta tahansa, tai vaikka hypätä yli. Jotenkin kehon kielestä näkee, että koittaa "myydä" tilanteen vahinkona, mutta samaan aikaan se näyttää jopa lapsimaiselta "mukavahingolta". Nealilla taitaa muutama muukin tämän tyylinen vahinko olla taustalla, joten minun mielestä Neal voisi huilata myöskin kymmenisen peliä ja ajatella sen aikana miten olla jatkossa huolellisempi. Todennäköisesti tässä kärkikenttien pelaaja saa Shanahanilta hieman alennusta, joka on mielestäni valitettavaa.

 

[Ektar]

Ei sillä ole väliä pidänkö Orpikin taklausta puhtaana vai en. Thornton ei pitänyt sitä puhtaana.

Itse missasin tuon Kellyyn kohdistuneen huitomisen ainakin, enkä muista tuliko ennen vai jälkeen tapahtumien.

Jos Marchand pelleilee tuplasti enemmän, niin voisko joku hakea sen Marchandin sieltä, tai edes yrittää ? Eikä vetää polvella päähän ?

Kellyyn kohdistunut huitominen aiheutti murtuneen pohjeluun ja 4-6 viikon tauon.

 

[Cornelius]

Kellyyn kohdistunut huitominen aiheutti murtuneen pohjeluun ja 4-6 viikon tauon.

Pystytkö sanomaan, missä ajassa tuo tilanne oli? Työmaalla ei pikaisella youtuben etsiskelyllä löytynyt videota ja ESPN:n play-by-play selostus ei näyttänyt tuosta mitään. Ajattelin jos kotona Gamecenteristä löytyisi.

 

[Teloch]

Jotenkin kehon kielestä näkee, että koittaa "myydä" tilanteen vahinkona, mutta samaan aikaan se näyttää jopa lapsimaiselta "mukavahingolta".

Juurikin näin. Tuli ensimmäisenä mieleen se muutaman vuoden takainen Averyn "vahinko", missä tyyppi sutaisi mailallaan Thomasia takaraivoon, kun tämä venytteli pelikatkon aikana.
Ja tuon tähti-status -alennuksen olisi tosiaan saanut jättää pois tuosta Nealin tulevasta pelikiellosta. Olisi ehkä oppinut kerrasta. Nythän mihinkään kunnon pelikieltoon ei taida olla mahdollisuuttakaan, kun vain puhelimella vaihdetaan Fannyn kanssa kuulumiset.

 

[Ektar]

Pystytkö sanomaan, missä ajassa tuo tilanne oli? Työmaalla ei pikaisella youtuben etsiskelyllä löytynyt videota ja ESPN:n play-by-play selostus ei näyttänyt tuosta mitään. Ajattelin jos kotona Gamecenteristä löytyisi.

Itsellä meni siinä pelissä ohi tuo tilanne, mutta löytyy nyt Youtubesta sekä NESN sivulta.

 

[Cornelius]

Itsellä meni siinä pelissä ohi tuo tilanne, mutta löytyy nyt Youtubesta sekä NESN sivulta.

Kiitoksia videoista. Tuosta rystyswingistä tulee mieleen jotkut peruskoulun sählytuokiot, siihen aikaan kun salibandy kulki vielä nimellä sähly ja kaikki huiskii mailoilla kaikkea mikä liikkuu. Tuo ei miltään teloitusiskulta näytä ja tuskin siinä Dupuisilla mitään pahoja aikeita oli mielessä, mutta napakasti on saanut osua jos luun on rikki saanut. Tuo on siinä ja siinä että pitäisikö Shanahanin juttusilla käydä. Tuollaista "pikkusikaa" kintuille naputtelua tapahtuu pelissä tämän tästä. Kyseessä on kuitenkin rike, eikä Dupuis siinä kiekkoa yrittänyt lyödä, niin mielestäni pelikielto ei olisi ihan aiheeton. Jos siinä olisi pelin tiimellyksessä lyönyt kiekosta ohi ja murtanut toisen pohjeluun vahingossa, niin tilanne menisi mielestäni vahinkona ilman mitään sanktioita.

Ymmärrän täysin, jos jonkun mielestä tilanteesta ei pitäisi pelikieltoa antaa, mutta mun mielestä pohjeluun murtava tarkoituksellinen huitaisu on pelikiellon arvoinen. Olen Bostonin kannattaja, joten mielipiteeni ei välttämättä ole täysin objektiivinen, vaikka siihen pyrinkin.

EDIT: Dougie oli linkannut kirjoitukseni yhteydessä youtube-videon, josta näkyy tilanne paremmin. Kiekko pomppii Kellyn jaloissa ja tuossa parempilaatuisessa videossa näyttäisi siltä, että Dupuis yrittää kuitenkin pelata kiekkoa. Eli muutan mielipiteeni, ei ole rangaistuksen arvoinen. Menee vahingoksi minun silmissäni. Pahoittelut, jos tämä nyt menee ihan sekavaksi viestiksi.

 

[Wilderness]

Kun nyt katsoin tuon Dupuisin huitomisen, niin mielestäni tuo oli vahinko. Dupuis yritti koko ajan pelata kiekkoa, mutta tilanteessa oli huonoa tuuria ja osui Kellyä jaloille.

Eli en antaisi tuosta tilanteesta Dupuisille yhtään kieltoa. Vahinkoja nyt sattuu helposti, kun pelataan kovaa mailalla kiekon pomppiessa ympäriinsä.

Edit. Nyt kun näki tuon tilanteen tuosta Youtube -pätkästä, niin eihän tuosta saa millään perusteella tahallista. Dupuisilla koko ajan katse kiekossa ja siihen yrittääkin osua.

 

[Ektar]

Kun nyt katsoin tuon Dupuisin huitomisen, niin mielestäni tuo oli vahinko. Dupuis yritti koko ajan pelata kiekkoa, mutta tilanteessa oli huonoa tuuria ja osui Kellyä jaloille.

Eli en antaisi tuosta tilanteesta Dupuisille yhtään kieltoa. Vahinkoja nyt sattuu helposti, kun pelataan kovaa mailalla kiekon pomppiessa ympäriinsä.

Samaa mieltä tuosta vahingosta. Kiekko pomppaa ilmaan ja Dupuis koittaa huitaista sitä, mutta osuu Kellyn jalkaan. Toki omasta mailasta pitäisi olla vastuussa, mutta korkeintaan 2min huitomisesta.

 

[Red Label]

Thorntonia kuullaan kasvotusten,eli 6+ matsia mahdollista, Nealia puhelimitse joten 5 peliä maksimikakku.

 

[RustEnuff]

Thorntonia kuullaan kasvotusten,eli 6+ matsia mahdollista, Nealia puhelimitse joten 5 peliä maksimikakku.

Jälkijunassa katsoin tilanteet vasta äsken ja en ymmärrä! Luulin että NHL on "viimeinen linnake", jossa ei rangaistuksia jaeta seuraamuksista(ja julkisen paineen perusteella). Nealin teko oli todella halveksuttava ja vaarallinen. Thorntonin teko sen sijaan oli muistutus, joka päättyi todella ikävästi! Ei millään tasolla sikamaimen vahingoittamisyritys, vaan Orpikin loukkaantuminen tuosta oli jotain käsittämättömän huonoa tuuria. Ja jos tuosta nyt siis annetaan signaali, että vahingoittaminen ok ja lajin/pelin sisäinen kurinpito taas on paha, niin pahalta näyttää lajin tulevaisuus!

Vauhti on kasvanut, pelaajat ovat isompia ja varusteet suojaavat enemmän taklaajaa kuin taklattavaa. Tähän kun lisätään kilpailun koveneminen ja "paineet" voittaa, niin suorastaan pelottaa mitä tälläisellä linjauksella voidaan pitkässä juoksussa saada aikaan...

 

[Ektar]

Pidättekö Phaneufin taklausta Milleriin (youtube) puhtaana, sillä siitä ei pelissä tullut jäähyä?

 

[tsajari]

Pidättekö Phaneufin taklausta Milleriin (youtube) puhtaana, sillä siitä ei pelissä tullut jäähyä?

Minä tuomitsisin kyllä tuosta kaksiminuuttisen ilman omantunnontuskia, mutta ei mitään isompaa. Miller aivan selvästi itse menettää tasapainonsa jonka vuoksi taklaus näyttää pahemmalta kuin olisi ollutkaan ilman tuota horjahdusta. Ei liene mikään oikeusmurha ettei tuosta mitään vihelletty.

 

[Ektar]

Pidättekö Phaneufin taklausta Milleriin (youtube) puhtaana, sillä siitä ei pelissä tullut jäähyä?

Phaneuf joutuu juttelemaan Shanahanin kanssa siitä, miksi taklasi numeroista Millerin laitaan, Toronton varmasti hävitessä pelin. Varmaan ärsytti kun junnu teki uran ensimmäisen maalin ja itse ei saa mitään aikaan.

@TSNBobMcKenzie: TOR's Dion Phaneuf will have disciplinary hearing with NHL for his hit from behind on BOS's Kevan Miller.