Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Kirjoittelija]

Tässä välissä käsittääkseni Thornton yritti jo kertaalleen hakua ja sai siitä 2 minuuttia, koska Orpik on Jarkko Ruutu.

Olisiko linkkejä Orpikin kyykkäilyihin, hanskanvatkaamisiin ja piilolinssien etsimisiin?

Hah :D ai oikeen Jarkko Ruutu on Orpik? Et ole tainnut pahemmin seurata Orpikin uraa jos tosissas väität noin. Orpik on fyysinen puolustaja joka taklaa paljon ja kovaa, mutta harvoin likaisesti.

Minä tulen muistamaan Orpikin aina tästä 15-sekuntisesta. Eeppisin vaihto, jonka olen koskaan Stanley Cup -finaaleissa suorassa lähetyksessä nähnyt:
Orpik 4 hits in 15 second in game 3 SCF - YouTube

 

[Axbor Nocturne]

Thorntonin temppua lähinnä oli mielestäni tämä suoritus 15 vuotta sitten:

Matt Johnson ends Jeff Beukebooms career

Ei se lyöntien määrä eikä kovuus ole ratkaisevaa, vaan se, miten raukkamaisesti teko suoritetaan.

No eihän näissä kahdessa suorituksessa ole mitään yhteistä, paitsi se, että lyödään hanska kädessä. Lähempääkin olisi löytynyt tuollainen lyönti -> Bertuzzi.

Rinaldon hyökkäys Rousselin kimppuun oli samaa tasoa, siinä lyötiin jäässä olevaa pelaajaa selvästi vahingoittamismielessä ilman hanskoja. Edelleenkin, pidän sitä suorituksena rumempana kuin Thorntonin, lopputulos oli vain toisenlainen.

 

[Andrei]

Jotenkin ei harmita yhtään, että toisen ihmiskyrvän Nealin kohde oli ihmiskyrpä-Marchand.

Mm. tämä temppu on vielä tuoreessa muistissa kaverilta:

Canucks Coach Responds to Marchands Dirty Hit on Salo - 1/8/12 [HD] - YouTube

Halla-Ahon logiikkaa lainatakseni, kun ihmiskyrvät kuitenkin taklailevat sääntöjen vastaisesti pelaajia, on hyvä että taklaavat välillä niitä jotka sen ansaitsevat (ts. toisiaan).

Ja linkki vie Youtubeen missä Marchand teloo Sami Salon.

 

[Juteeni]

Tää on vähän nyt kai tulkintakysymys, mutta jos siis tulee rännikiekko ja pelaaja on ottamassa sitä vastaan ja se lipuu ohi niin onko silloin kiekoton vai kiekollinen? Mielestäni kiekollinen ja pitää olla valmis ottamaan taklaus vastaan. Kun Orpik lähtee taklaamaan niin ei se pysty sitä taklausta pois vetäistä yks kaks, kun huomaa 'ai perkele se päästikin kiekon jalkojen välistä eikä oo kiekollinen'.

Laidan lähellä, rännikiekko tulee sua kohti. Olet sitten päättänyt ottaa kiekon tai päästää sen ohi niin ole hereillä äläkä tuijota varpaisiin.

Possession of the Puck: The last player to touch the puck, other than the goalkeeper, shall be considered the player in possession. The player deemed in possession of the puck may be checked legally, provided the check is rendered immediately following his loss of possession.

Linkki

Miten tuo on tulkintakysymys, jos Eriksson ei koske ollenkaan kiekkoon?

 

[tokuinho]

Kieltämättä Marchand on yksi niitä harvoja pelaajia, joille tehtynä tuollainen temppu saa itsessäni aikaan mielihyvää.

 

[Numero66]

Tää on vähän nyt kai tulkintakysymys, mutta jos siis tulee rännikiekko ja pelaaja on ottamassa sitä vastaan ja se lipuu ohi niin onko silloin kiekoton vai kiekollinen? Mielestäni kiekollinen ja pitää olla valmis ottamaan taklaus vastaan. Kun Orpik lähtee taklaamaan niin ei se pysty sitä taklausta pois vetäistä yks kaks, kun huomaa 'ai perkele se päästikin kiekon jalkojen välistä eikä oo kiekollinen'.

Laidan lähellä, rännikiekko tulee sua kohti. Olet sitten päättänyt ottaa kiekon tai päästää sen ohi niin ole hereillä äläkä tuijota varpaisiin.

Ei siinä ole mitään tulkittavaa. Eriksson ei kiekkoon koskenut, joten hän on kiekoton. Kiekotonta et saa taklata ja siitä saa estämisjäähyn. Selvääkin selvempää. Tuo sääntö on nimenomaan pelaajien turvallisuuden takia olemassa ja mitä paremmin tuota sääntöä vahditaan sen parempi kaikkien pelaajien turvallisuudelle. Nyt jäi selvä jäähy jakamatta ja siitäkös se soppa sitten syntyi.

 

[Ektar]

Kieltämättä Marchand on yksi niitä harvoja pelaajia, joille tehtynä tuollainen temppu saa itsessäni aikaan mielihyvää.

Sama homma Orpikin kanssa :) Tuntuu hyvältä nähdä tajuttomana pelaaja joka aiheuttaa toiselle aivotärähdyksen. Vitsi ja provot sikseen, en ois toivonu Orpikille noin isoa vahinkoa.

E: Eikös Gryba saanut pelikieltoa kun taklasi pääalhaalla olevaa Elleriä?

 

[Walkin]

Miten tuo on tulkintakysymys, jos Eriksson ei koske ollenkaan kiekkoon?

Senkus olisi ottanut sen kiekon, siitä se vierestä lipui. Ei pelaaja joka on rännissä vastaanottamassa kiekkoa voi olettaa, että jos hän vain päästää sen ohi niin häntä ei voi taklata ja hänet tulkitaan kiekottomaksi.

 

[Kirjoittelija]

Ei siinä ole mitään tulkittavaa. Eriksson ei kiekkoon koskenut, joten hän on kiekoton. Kiekotonta et saa taklata ja siitä saa estämisjäähyn. Selvääkin selvempää. Tuo sääntö on nimenomaan pelaajien turvallisuuden takia olemassa ja mitä paremmin tuota sääntöä vahditaan sen parempi kaikkien pelaajien turvallisuudelle. Nyt jäi selvä jäähy jakamatta ja siitäkös se soppa sitten syntyi.

Miten taklaamaan lähtevä pelaaja voi varautua siihen, että syötön vastaanottaja mahdollisesti päästää syötön läpi? Katsotaan vaikka tätä Kronwallin niittiä:
Top 10 Hits of the Year - 2013 - YouTube

Jos tuossa Coloradon pelaaja olisi päättänyt päästää syötön läpi tai olisi esim. horjahtanut siten, ettei olisi osunut kiekkoon, niin mitenkään taklausta ei olisi enää ehtinyt vetää takaisin. Pitäisikö pelaajien pelata niin, että tuollaisissa tilanteissa ei lähdetä taklaamaan?

 

[BigRedBob]

Hah :D ai oikeen Jarkko Ruutu on Orpik? Et ole tainnut pahemmin seurata Orpikin uraa jos tosissas väität noin. Orpik on fyysinen puolustaja joka taklaa paljon ja kovaa, mutta harvoin likaisesti. Siinä missä toinen yrittää vahingoittaa, niin toinen yrittää satuttaa puhtailla taklauksillaan. Aika iso ero musta näiden kahden pelaajan toimintatavoissa.

Ei, vaan Orpik on Ruutu. ;) Puhelimeen voisi vastata.

Olisiko linkkejä Orpikin kyykkäilyihin, hanskanvatkaamisiin ja piilolinssien etsimisiin?

Ei kiinnosta kenenkään hanskaanvatkaaminen. Mutta pienestä tuuppaisusta hanskalla jäädään lepäilemään jäänpintaan.

 

[JTX]

Orpikin taklaus ei kyllä mitenkään hirvittävän törkeä ollut. Principal point of contact ei ollut pää, vaikka päähän olkapää kopsahtaakin. Ihan perus Kronwallaus, joskin kiekottomaan.

 

[Numero66]

Miten taklaamaan lähtevä pelaaja voi varautua siihen, että syötön vastaanottaja mahdollisesti päästää syötön läpi? Katsotaan vaikka tätä Kronwallin niittiä:
Top 10 Hits of the Year - 2013 - YouTube

Jos tuossa Coloradon pelaaja olisi päättänyt päästää syötön läpi tai olisi esim. horjahtanut siten, ettei olisi osunut kiekkoon, niin mitenkään taklausta ei olisi enää ehtinyt vetää takaisin. Pitäisikö pelaajien pelata niin, että tuollaisissa tilanteissa ei lähdetä taklaamaan?

Ei välttämättä pidä olla taklaamatta, mutta kyllä pitää olla varautunut siihen, että boksiin joutuu mikäli kaveri on kiekoton. Onhan noi avojään pommit hienoimpia taklauksia koko pelissä, jos kaikki tapahtuu sääntöjen mukaan. Esimerkiksi kaikki muistanevat kuinka RJ Umberger levis ku jokisen eväät juuri ennen siniviivaa syötön saadessaan ja Cambellin taklatessa. Mielestäni on vaan erittäin selkeätä ettei kiekotonta saa taklata ja siitä ansaitsee jäähyn. Tässä tapauksessahan Eriksson ei ollut edes lähelläkään saada tuota kiekkoa haltuunsa vaan kiekko tuli laidasta sellaisessa kulmassa, että se jäi pahasti Erikssonin taakse ja hän ei edes pyörähtämällä saanut osuttua kiekkoon. Orpik näki kyllä ettei Eriksson pysty kiekkoa saamaan ja päätti vetää hänet kylmäksi siitä huolimatta ja olisi selkeästi ansainnut jäähyn. Tilanteen näkee parhaiten tästä.

 

[Kirjoittelija]

Tässä tapauksessahan Eriksson ei ollut edes lähelläkään saada tuota kiekkoa haltuunsa vaan kiekko tuli laidasta sellaisessa kulmassa, että se jäi pahasti Erikssonin taakse ja hän ei edes pyörähtämällä saanut osuttua kiekkoon.

Se on ihan muutamasta sentistä kiinni, että tuo kiekko ei osu Erikssonin lavan rystypuolelle. Toki vaikka olisi osunutkin, tuskin hän kiekkoa olisi mukaansa saanut napattua. Mutta ihan mahdoton Orpikin sitä on tuossa ennakoida, että syöttö menee pari senttiä Erikssonin lavasta ohi.

 

[Animal]

Thorntonin temppua lähinnä oli mielestäni tämä suoritus 15 vuotta sitten:

Matt Johnson ends Jeff Beukebooms career

Ei se lyöntien määrä eikä kovuus ole ratkaisevaa, vaan se, miten raukkamaisesti teko suoritetaan.

Onhan tuo Johnson isku nyt hemmetisti törkeämpi. Verrannollinen ennemmin Bertuzzin ja Mooren väliseen tilanteeseen.

Viimeisestä lauseesta tosin samaa mieltä.

 

[Jääkuutio]

Kovan pelin ystävänä...

Tapaus Orpik - Eriksson; "keep your head up"! Toki tuossa tapahtui Orpikilta arviointivirhe => Eriksson on sillä rajalla onko edes kiekollinen vai ei, joten Orpikille pitkä pätkä hamekangasta taklauksen jälkeiselle toiminnalle (jos vedät tuollaisen taklauksen niin puhelimeen vaan pitää vastata).

Tapaus Neal; sokeakin näkee otsallaan, että jätkä meinaa "vähän kouluttaa sitä vaahtosammuttajan kokoista rottaa" ja vetää pelin ehdottomasti törkeimmän tempun täysin tahallaan. Tuollaisessa "drive by shootingissa" voi mennä vaikka niskat poikki...

Tapaus Thornton - Orpik; tuosta YT-pätkästä (isolta ruudulta) katsottuna ei todellakaan mikään murhayritys => Orpik kampituksella selälleen, hanska kädessä pari survaisua naamaan. Itse en muutamaan kertaan kelailtuani saanut selvää mikä Orpikilta ne valot sammutti, mutta tuskin tuossa nyt mitään filmaamistakaan oli... Toki tuollainen toiminta Thorntonin puolelta menee sarjaan cheap shot ja kakkua on ansaitusti luvassa.

Pelikieltoihin en ota lukumääräisesti mitään kantaa (Shanny miettiköön niitä), mutta törkeysjärjestyksessä tulee ensin Neal, sitten tulee pitkä väli, sitten Thornton... Orpik - Erikssonin kohdalla en tiedä onko edes menossa tsekkaukseen, mutta päähänhän se osuu.

Tässähän tämä lyhykäisyydessään.

En oikein ymmärrä näitä "miksi pitäisi vastata puhtaasta taklauksesta"-juttujakaan. Täysin tietoisesti Orpik tuossa hakee kovaa pommia toisen joukkueen tähtipelaajaan, ja lopputulos aika 50-50 tapaus. Pitäisikö Thorntonin käydä ensin katselemassa hidastuksia pukukopissa ja analysoida taklaus?

Thornton teki työtään vaikka homma menikin nyt yli. Kyllähän sen tuosta videostakin huomaa että mies hämmästyy siitä kuinka pahasti kävi - mikään tappoyritys tuo ei todellakaan ollut.

Tuo Nealin teko on kyllä sellainen että jos siitä tosiaan alle viidellä selviää, on kyseessä täysi farssi.

 

[apulais-GM]

Tapahtui kummallisia asioita, siitä kertoo reilut 160 viestiä Jatkoajassa.

Täytyy ihmetellä miten Neal alentuu tuollaiseen, mutta toisaalta Marchand on yksi alhaisimmista öhkömönkiäisistä koko liigassa ja paha tekijä Bruinsin terroristiryhmässä, joten ihan mukava toisaalta nähdä Marchandin ottavan osumaa.
Toivottavasti kuitenkin Neal saa mahdollisimman monta peliä, mutta jonkinlainen tähden maine ja edustamansa joukkue alentavat tuomiota huomattavasti. Kertoo paljon pelaajan luonteesta kun ei väistä maassa olevaa, vaan luulee että kukaan ei huomaa että tähtäsin polvella päähän, teen tälleen ovelasti niin se näyttää vahingolta. Ei helvetti mikä urpo...
Naurettavaa. Ja sitten haastattelussa sanoo ettei tahallaan tehnyt sitä. Teki ihan pahaa katsoa kun kaveri tiesi valehtelevansa mutta sanoi sen silti.
Sentään tapellut joskus NHL:ssä, mutta teki jotakin noin kunniatonta.

Kuka siis näkee Thorntonin tekevän sucker punchin? Jos näet, niin katso tarkemmin. Thornton tulee sivusta ja vaan nykäisee saman puolen kädellä Orpikin jään pintaa. Eikä pää osu tässä vielä jäähän. Ja ihmetellä täytyy, jos Orpikilta meni taju tai jotakin tuossa, vaikka 1-2 iskua osuikin.

Tavallaanhan se on NHL:ssä perussettiä, jos tappelun jälkivaiheissa vielä murjotaan maassa olevaa vastustajaa, sitä tapahtuu. Mutta tässä nyt ei ollut tietenkään tappelu kyseessä...

 

[Aunt Wang]

Täällä edelleen useampi kirjoittaja tuntuu olevan vahvasti sitä mieltä, että näitä lyöntejä jäässä makaaviin tapahtuu harvase kierros. Anna nyt ihmeessä Sambovais tämän väittämäsi tueksi mustaa valkoisella vaikka youtube-pätkien muodossa (sama vieno pyyntö koskee myös edelleen Hockey 24/7:a).

Ja kerroppa sinä, missä kohtaa kirjoitin maassa olevan pelaajan lyömisestä? Väännän nyt vielä rautalangasta: NHL:ssa(National Hockey League) heilutetaan nyrkkejä jokaisella kierroksella. Kyse on lyömisestä. Lyömisestä, tajuatko? Pelkästään siitä, että nyrkki koskaa toista pelaajaa. Thornton löi kolme kertaa, esimerkiksi Konopka lyö sen kymmenen kertaa per tappelu. Fysiikan laki ei mahdollista sitä, että iskut olisivat jotenkin hurjasti kovempia kun pelaaja on jäässä. 15-25 peliä on edelleenkin mielestäni kohtuutonta teosta, joka tapahtuu kauden aikana monia satoja kertoja, olkoonkin sitten että Thornton ei mennyt "koodiston" mukaan.

 

[Jääkuutio]

Fysiikan laki ei mahdollista sitä, että iskut olisivat jotenkin hurjasti kovempia kun pelaaja on jäässä.

Kyllä ne itseasiassa mahdollistavat mikäli lyöjä saa kehonsa painoa paremmin lyönnin taakse tai vaihtoehtoisesti vastaanottajan pää on kiinni jäässä/osuu jäähän.

Mielestäni näin ei tapahtunut tässä tapauksessa.

 

[Uniquewn]

Lukematta lainkaan viiden sivun keskustelua viime yön tapahtumista, totean vain, että jos joku sen polven päähänsä ansaitsi, niin Marchand. Tuoreessa muistissa vieläkin kyseiseltä kaverilta ne homokyykkäämiset, joiden urheiksi mm. Sami Salo ja Daniel Sedin ovat joutuneet, lisäksi vielä ajeli Nealia selästä silloin aikaisemmin ihan vitun turhaan ja sikamaisesti. Marchand on kaikista NHL-pelaajissa ehdottomasti omassa TOP5:ssa, joita inhoan ja vihaan kunnolla.

Mutta kuten jo sanottua, niin näin käy, kun ihmispaskat kohtaavat toisensa. Kakkua ja sakkoa saatana ihan kaikille. Thornton-Orpik -tilanteen seuraamukset Orpikille olivat paljon pahemmat kuin miltä itse tilanne näytti. Siinä oli huonoa tuuriakin. Mutta kakkua toki, saatana.

PS: Kiva, että Bruins voitti.

 

[Victorious Secret]

Ja kerroppa sinä, missä kohtaa kirjoitin maassa olevan pelaajan lyömisestä? Väännän nyt vielä rautalangasta: NHL:ssa(National Hockey League) heilutetaan nyrkkejä jokaisella kierroksella. Kyse on lyömisestä. Lyömisestä, tajuatko? Pelkästään siitä, että nyrkki koskaa toista pelaajaa. Thornton löi kolme kertaa, esimerkiksi Konopka lyö sen kymmenen kertaa per tappelu. Fysiikan laki ei mahdollista sitä, että iskut olisivat jotenkin hurjasti kovempia kun pelaaja on jäässä. 15-25 peliä on edelleenkin mielestäni kohtuutonta teosta, joka tapahtuu kauden aikana monia satoja kertoja, olkoonkin sitten että Thornton ei mennyt "koodiston" mukaan.

Kyllä minä sen jo ensimmäisellä kerralla ymmärsin. Kyseenalaistan kuitenkin miten pystyt jättämään analyysistasi pois tavan millä Thornton toteuttaa lyöntinsä. Tämä on hieman sama kuin sanoisit, että voitit lotossa mutta jätät kertomatta paljonko voittosumma lopulta oli.

Se miten Thornton löi jäässä makaava täysin puolustuskyvytöntä Orpikia ei ole mitenkään verrannollinen esimerkiksi esille tuomaasi Konopkaan ja hänen tappeluihinsa, kuten tämä tanssi (linkki vie Konopkan tappeluun youtubessa).

 

[nilee]

. Tässä tapauksessahan Eriksson ei ollut edes lähelläkään saada tuota kiekkoa haltuunsa vaan kiekko tuli laidasta sellaisessa kulmassa, että se jäi pahasti Erikssonin taakse ja hän ei edes pyörähtämällä saanut osuttua kiekkoon. Orpik näki kyllä ettei Eriksson pysty kiekkoa saamaan ja päätti vetää hänet kylmäksi siitä huolimatta ja olisi selkeästi ansainnut jäähyn. Tilanteen näkee parhaiten tästä.

Samasta videosta näkee myös ajassa 7:50 että Erikssonin maila itseasiassa osuu kiekkoon, sen huomaa siitä että jannun maila tärähtää ylöspäin kiekon osumasta. Ei mulla muuta, jatkakaa.

 

[Hasse]

Olen tässä illanmittaan pyörittänyt tätä videota jossa näkyvät peräkkäin nämä kaksi peliin kuulumatonta vahingoittamisyritystä.

Ottamatta kantaa, onko tällä edes merkitystä, mutta saadakseni luotua kuvan kumpaa pidän törkeämpänä, aloin miettiä kumman kohtalon ottaisin mielummin vastaan. Polvea takaraivoon yllättäen vai hanska kädessä tarjottua nyrkkiä cheapshottina.

Lopputulemana on jo nyt nähdysti tiedossa, molemmilla keinoilla voi saada aikaiseksi pahaa jälkeä, mutta loppujen lopuksi ottaisin 100 kertaa 100:sta mielummin nyrkin - ihan oman tulevaisuuden nimissä.

B. Orpikilla taisi käydä erittäin huono tuuri osumien kanssa ja Marchand'lla taas erittäin hyvä (sikäli kun ei mitään vakavampaa sattunut)

**

Jaetaanko NHL:ssä pelikieltoa seurauksesta vai teosta, sen pitäisi varmaan olla pelikieltojen pituuksia määrittävä tekijä tässä tapauksessa. Seurauksesta Thorton istuu 10peliä, teosta Neal 10 peliä.

Nyt kuitenkin Nealin maksimi taitaa olla 5 peliä ja Thorton ainakin 5-6 tai enemmänkin?

 

[Le Dang]

NHL:ssa(National Hockey League) heilutetaan nyrkkejä jokaisella kierroksella. Kyse on lyömisestä. Lyömisestä, tajuatko? Pelkästään siitä, että nyrkki koskaa toista pelaajaa. Thornton löi kolme kertaa, esimerkiksi Konopka lyö sen kymmenen kertaa per tappelu.

Sama kuin päähän kohdistuneen taklauksen jälkeen sanoisit, että "jokaisella kierroksella taklataan kymmeniä kertoja". Onhan tuossa nyt ero kuin yöllä ja päivällä, lyökö tappelun aikana, vai maassa makaavaa puolustuskyvytöntä kaveria, jonka on ensin takaapäin maahan kaatanut.

 

[PinQ]

Itse pidän Nealin tekoa erittäin tyhmänä ja raukkamaisena, aivan sama onko kohteena ihmiskulli-Marchand vai koko kansan Mikke. Pelikieltoa toivottavasti tulee, ei kuulu lajiin nimeltä jääkiekko. Se, miten porukka puolustelee Thorntonin suckerpunchia saa allekirjoittaneen suorastaan voimaan pahoin, ja vain koska Pens.

Kyllä on puupäistä porukkaa tällä palstalla.

 

[Le Dang]

Mielenkiintoinen aspekti tässä on myös se, että Thornton on jo itse myöntänyt tehneensä virheen, mutta silti kaikki katsojat eivät tuota virheeksi näe. Viimeistään miehen omista kommenteista pitäisi tajuta, ettei tuossa ollut mitään kunnioitettavaa.

Nealin kohdallahan tillannetta vain pahentaa se, ettei kaveri edes myönnä typeryyttään. Siitä kyllä saakin päästää vähän ylimääräisiä ärräpäitä.