Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[dana77]

Daniel Carcillon paahan kohdistunut, pimeasta kulmasta tullut taklaus haavoittuvassa asennossa olleeseen Ruslan Fedotenkoon.

Carcillon taklaus on törkeämpi. Se on myöhäinen (kiekko on jo seuraavalla pelaajalla), tulee takaviistosta (tosin pelaaja kääntyy taklauksen suuntaan viime hetkellä) ja on ymmärtääkseni juuri tuollainen lateral-hit joka osuu pelkästään päähän.

 

[Lecavalier4]

Doughty taklasi aiemmin selästä Downieta (2 min jäähyn arvoiseseti) ja kaikki peliä katsoneet tiesi että kostoa haetaan tavalla tai toisella.

Doughty voi ensi kerran katsoa, ketä lähtee ajelemaan selkään. Downie ei nähnyt Doughtyn tuloa, sillä ihmisillä ei ole luonnollisesti silmiä selässä. Downie ei siis ollut varautunut ollenkaan tulevaan taklaukseen, joten taklauksen voimasta niska retkahti taakse. Vahingoittamisyritys. Maassa makaaminen olikin sitten turhaa Oscar -pystin metsästystä. Olisi ennemmin kiskaissut Doughtya kuonoon, vaikka turhaahan se taitaa olla kun ei hänenlaisensa kaverit vastaa teoistaan itse.

Tästä kimpaantuneena Downie haki kostoa, eikä tuosta taklauksesta voi kunnolla sanoa mitään, kun se ei osunut. Olkapäähän taklattuna ryntäyksen merkit täyttävä taklaus, päähän osuneena vakavampi tapaus, mutta turha surra taklausta jota ei tapahtunut.

 

[TML]

Doughty voi ensi kerran katsoa, ketä lähtee ajelemaan selkään. Downie ei nähnyt Doughtyn tuloa, sillä ihmisillä ei ole luonnollisesti silmiä selässä. Downie ei siis ollut varautunut ollenkaan tulevaan taklaukseen, joten taklauksen voimasta niska retkahti taakse. Vahingoittamisyritys. Maassa makaaminen olikin sitten turhaa Oscar -pystin metsästystä. Olisi ennemmin kiskaissut Doughtya kuonoon, vaikka turhaahan se taitaa olla kun ei hänenlaisensa kaverit vastaa teoistaan itse.

Tästä kimpaantuneena Downie haki kostoa, eikä tuosta taklauksesta voi kunnolla sanoa mitään, kun se ei osunut. Olkapäähän taklattuna ryntäyksen merkit täyttävä taklaus, päähän osuneena vakavampi tapaus, mutta turha surra taklausta jota ei tapahtunut.

Ensinnäkään tuo Doughtyn pommi Downieen ei ole mikään "vahingoittamisyritys". Ei lähellekään. Tönäisy selkäpuolelta, sinäänsä ehkä penaltin arvoinen. Tosin tuollaisiakin tilanteita näkee pelistä toiseen eikä niistä kovin usein rangaista. Extrana vielä Downien tyypilliset filmailut päälle.

Downien "kosto" taas on turhautuneen pelaajan haku. Tarkoituksena lähettää poika unten maille ja jalathan tuossa lopussa jäästä irtoaa. Sitten vielä koittaa filmata Mitchellille jäähyä, mutta sää onneksi selkäänsä häneltä.

Täytyy ihailla Doughtya. Hieno nuori pakki joka taitojensa lisäksi ärsyttää vastustajia hermoromahduksen partaalle pelistä toiseen. Ja lisänä käy naimassa Taylor Swiftiä kentän ulkopuolella.

 

[TML]

Sit vie noi muut tapaukset. Carcillolta taas perus toimintaa jossa kunnioitus on tipotiessään. Ei tosin yllätä lainkaan.

Sens-Isles pelissä vedettiin pari kyseenalaista pommia. Ensin heti pelin alussa Zack Smith ajoi Gilliesiä selkään ja sai oikeutetusti vitosen. Toisessa erässä Martin ajoi Spezzaa selkään, mutta tuossa taklauksessa Spezza mielestäni kääntää selkää juuri kun näkee taklauksen tulevan. Martin sai kakkosen tuosta tilanteesta.

Lopussa Martin ja Smith sitten iskivätkin yhteen ja Martin nappasi tappeluvoiton.

Thorntonin pommista sen verran että en oikein tykkäisi tuota kutsua blindside hittinä. Pahannäköinen törmäys kun olkapää kolahtaa päähän mutta enpä oikein tiedä.
DGY:ssä oli merkattuna myös Thornton-Oshie tilanne cheapshottina, mutta videoo en löytänyt tähän hätään joten siitä ei voi mitään sanoa.

 

[larzzon]

Mutta kun tuo ei oikein varsinaisesti ollut blindside-taklaus. Taklaus tuli suhteellisen edestä, mutta Perron ei yhtään katsonut eteensä vaan takaviistoon. Jos joku olisi taklannut Perronia siitä suunnasta mihin hän katsoo, niin se olisi ollut jo selkään taklaus.

Mun mielestä tuossa säännössä pitäisi olla tulkinnanvaraa sen verran, että tuollaiset jäähyaitiosta ryntäilyn kaltaiset erikoistapaukset saataisiin karsittua pois. Periaatteessa voi argumentoida sen puolesta, että Perronin olisi pitänyt olla tietoinen Thorntonin jäähyn päättymisestä. Tilanne oli kuitenkin se, ettei ollut, vaan katse oli takaviistossa sen vuoksi, ettei edessä pitänyt miinaa olla. Taklatun vastuulle tuollaista erikoistapausta ei oikein voi laskea, eikä mielestäni säännöissä pitäisi tällaisia porsaanreikiä olla - että siis saa taklata vaarallisesti päähän ja _käytännössä_ kuolleesta kulmasta mutta sääntöjen puitteissa.

Thornton ei ansaitse ottelurangaistusta sikäli kun nykysääntöjä tulkitaan kirjaimellisesti, mutta äärimmäisen huonoa tyyliä ja kunnioituksen puutetta vastustajaa kohtaan tilanteen käyttäminen hyödyksi silti osoitti.

Mitä taas tulee Downien metsästysyritykseen, niin sitä ei voi puolustella millään, ei edes kostolla. Tuollainen toiminta kaukalosta on yksinkertaisesti karsittava, vaikka nyt ei mitään tapahtunutkaan.

 

[Taze]

Selvitäpäs minulle, miten suoraan edessä on kuolleesta kulmasta?

Thornton satavarmasti näkee, että kaveri ei voi tietää hänen olevan siinä ja vetää silti suoraan päähän. Ainakin säännön henkeä tuo rikkoo takuuvarmasti. Olisi kai tuo taklauksen voinut jättää tekemättäkin tai tosiaan ajaa sen runkoon.

Tosin on sanottava, että varsinainen kaverisyöttö tulee pakilta Perronille.

 

[dana77]

Olisi kai tuo taklauksen voinut jättää tekemättäkin tai tosiaan ajaa sen runkoon.

Millä helvetillä tuollaisessa asennossa luistelevaa pelaajaa voi taklata runkoon? Luisteluasento kun oli sellainen että ensimmäisenä maaliviivan ylitti pää, seuraavana polvet, sitten luistimet ja viimeisenä vartalo/perse.
Thornton on tietenkin iso mies, joten ehkä hän olisi voinut mennä sellaiseen karhunkäyntiasentoon ja toivoa osuvansa niin ylös ettei siitä tule leikkaus. Tai toinen vaihtoehto olisi hypännyt sellainen Bobby Orr Stanley Cupin voittomaalituuletus-asentoon niin että keskivartolot olisivat olleet samalla korkeudella Perronin kanssa.

 

[Taze]

Millä helvetillä tuollaisessa asennossa luistelevaa pelaajaa voi taklata runkoon?

20 cm oikealle ja tuo olisi osunut ensin olkapäähän. Kai tuon nyt ammatikseen luistimilla liikkuva pystyy hallitsemaan?

 

[Lecavalier4]

Halusin tuoda esille, että myös Doughtyllä oli osittain lusikkansa sopassa. Tarpeeksi, kun ärsyttää ja pikkusikailee voi joku reikäpää oikeasti suuttua. Tämä niille, jotka kuvittelevat Downien yrittävän ilman mitään syytä vahingoittaa täysin viatonta Doughtyä. Downiella kiehahti yli ja oli käydä hassusti. Downien tekohan ei ole mitenkään oikeutettu missään tilanteessa, mutta kuten sanoin, aika vaikea arvailla taklauksen lopputulosta, kun se ei edes osunut. Olkapäähän osuessaan samaa sarjaa Doughtyn selkääntulon kanssa.

edit. Jos tuo Downien taklaus olisi osunut päähän, olisi Doughtyn paikka jossain harrastesarjassa eikä NHL:ssä. Joku taisi verrata tätä McAmmond -tapaukseen, mutta katsokaapa tarkemmin. Doughty tulee maalin takaa, Downie lähtee taklaamaan. Doughty on koko ajan olkapää Downieen päin. Jos tuosta meinaa päähän osua, täytyy pitää kyynärpäätä todella korkealla.

 

[dana77]

20 cm oikealle ja tuo olisi osunut ensin olkapäähän. Kai tuon nyt ammatikseen luistimilla liikkuva pystyy hallitsemaan?

Jos pelaaja olisi tullut vasemmalta oikealle, niin se olisi voinut olla mahdollistakin, nyt kun Thorntonin naamasuunta oli samaan suuntaan kuin Perronilla niin eipä tuo käytännössä olisi mahdollista ollut. Tai ainakin siinä olisi sitten ollut NFL-tyylinen pää edellä päähän taklaus.

Harmi ettei tähän hätään löytynyt sitä videota jossa Thornton luisteli päin laitaa oliko viime keväänä. Ihan vain tuosta ammatikseen liikkuvasta pelaajasta puhuttaessa.

 

[d2uce]

Doughtyn taklausta Downieen en nähnyt, joten siitä ei kommentteja.

Downien "kosto" taas on turhautuneen pelaajan haku. Tarkoituksena lähettää poika unten maille ja jalathan tuossa lopussa jäästä irtoaa. Sitten vielä koittaa filmata Mitchellille jäähyä, mutta sää onneksi selkäänsä häneltä.

Vauhtia reilusti ja luistimet irtoavat hivenen jäästä. Muutoinhan taklaus on teknisesti "puhdas", ei mennä kädet ylhäällä kohti päätä ja taklaus olisi kunnolla osuessaan tullut Doughtyn olkapäähän. Selkeästi kuitenkin 2min arvoinen ryntäys, johtuen vauhdista ja "hypystä".

Kappaleen viimeinen lauseesihan ei sitten pidä millään tasolla paikkaansa, mutta ymmärrettävästi näissä kuohuttavissa tilanteissa aina näppäimistön takanakin tulee tietynlaisia purkauksia.

 

[ms.qvist]

Joidenkin pelaajien täytyykin olla kaukalossa vähän vaarallisia ansaitakseen paikkansa joukkueessa.

Vaarallinen voi olla pelaamalla rehellisesti kovaa tai ärsyttämällä vastustajaa mutta hakematta kuitenkaan "uran päättäviä niittejä". Se on ymmärrettävää, että kovaa taklaava pelaaja saattaa joskus vetää vastustajan pystyyn sellaisesta kulmasta, että on aihetta antaa pelikieltoa, jolla ilmaista, että nämä taklaukset eivät ole sallittuja, mutta jos yksi ja sama pelaaja useamman kerran syyllistyy vastaavaan toimintaan, on minusta jos aiheellista miettiä sitä, että olisiko syytä antaa tuntuvasti pitedempi rangaistus. Raja on hienon hieno pelata kovaa kunnioittaen vastustajia tai pelata kovaa kunnioittamatta vastustajia. Ei liene vaikea päätellä kumpaan ryhmään Downie kuuluu.

vlad.

 

[vilpertti]

Temppukysymys: onkos tämä alla laiton taklaus nykysääntöjen mukaan? Erityisesti kommenttia niiltä, jotka pitävät Thorntonin taklausta laittomana.

http://www.youtube.com/watch?v=RLbLiGXqHIA

 

[Taze]

Temppukysymys: onkos tämä alla laiton taklaus nykysääntöjen mukaan? Erityisesti kommenttia niiltä, jotka pitävät Thorntonin taklausta laittomana.

http://www.youtube.com/watch?v=RLbLiGXqHIA

Ei ole. Mitchellin olkapää ei osu Toewsin päähän, joten kyseessä ei edes ole päähän kohdistunut taklaus.

 

[Ben Marco]

Tuli aamulla tuo edellä mainittu niitti heti mieleen, kun Särkien matsia väijyin saitsupäivän ratoksi. Toews pysähtyy mielestäni täysin sääntöjen mukaisesti ja Nucks-pelaajan taklaus on todella hyvin ajoitettu/ toteutettu. Jumbon tapauksessa muistuu mieleen myös eräs kolmas tapaus, jossa lähdettiin aitiosta :X . Hiinä ja hiinä tuleeko tästä kuitenkaan lisäsanktioita. Pihalle heitto kuitenkin ansaittu.

 

[larzzon]

Temppukysymys: onkos tämä alla laiton taklaus nykysääntöjen mukaan? Erityisesti kommenttia niiltä, jotka pitävät Thorntonin taklausta laittomana.

http://www.youtube.com/watch?v=RLbLiGXqHIA

Tilanne on täysin vastaava siltä osin, että Mitchell yllättää Toewsin jäähyaitiosta, tosin taklaus osuu vartaloon toisin kuin Thorntonin taklauksessa. Kuten jo edellisessä viestissäni totesin, kyse ei ole siitä, onko taklaus nykysääntöjen mukaan laiton vai ei - mielestäni ei ole - vaan pitäisikö sääntöjä korjata niiltä osin, että jäähyaitiosta (tai vaihtoaitiosta) yllättäminen tulkittaisiin blind side hitiksi, vaikka se suuntautuisi pelaajaan edestä tai sivusta.

Mielestäni nuo jäähyaitiosta ryntäilyt rikkovat sääntöjen henkeä, vaikka ne pilkkua nussien ehkä laillisia ovatkin. Kyse on kuitenkin nuoresta, alle vuoden vanhasta, säännöstä ja sitä on varaa jatkossa hioa. Toisaalta NHL voi tästä Thorntonin taklauksesta tehdä ennakkotapauksen sen suhteen, miten sääntöä tulkitaan, sikäli jos tulkinnanvaraa on.

 

[cottonmouth]

Mitchellin olkapää ei osu Toewsin päähän, joten kyseessä ei edes ole päähän kohdistunut taklaus.

Tilanne on täysin vastaava siltä osin, että Mitchell yllättää Toewsin jäähyaitiosta, tosin taklaus osuu vartaloon toisin

Olettavan tyhmä ja väittelyänne sinällään koskematon kysymys, mutta jos tuossa viime vuotisessa tilanteessa ei osuttu Toewsin nuppiin, niin miksi kaverilla on selviä vaikeuksia pysyä pystyssä, kun sinällään soturimaisesti bambeili kohti omaa vaihtopenkkiä? Jäähän pää ei ainakaan kopsahda.

 

[dana77]

Olettavan tyhmä ja väittelyänne sinällään koskematon kysymys, mutta jos tuossa viime vuotisessa tilanteessa ei osuttu Toewsin nuppiin, niin miksi kaverilla on selviä vaikeuksia pysyä pystyssä, kun sinällään soturimaisesti bambeili kohti omaa vaihtopenkkiä? Jäähän pää ei ainakaan kopsahda.

Aivotärähdys syntyy helposti kun vauhti pysähtyy nopeasti nollaan vaikkei pää osuisi mihinkään. Aivot "jatkavat matkaa" pään sisällä. Siihen en ota kantaa että osuiko taklaus Towsia päähän.

 

[cottonmouth]

Aivotärähdys syntyy helposti kun vauhti pysähtyy nopeasti nollaan vaikkei pää osuisi mihinkään. Aivot "jatkavat matkaa" pään sisällä.

Kyllähän minä tämän toki tiedän, kun osin jopa omaa alaa liippaa, mutta ainakin omiin silmiin erittäin harvoin taklaustilanteissa, joissa pelaajat ottavat ihan vartalollaan, esim. olkapää-olkapää tai olkapää-rinta jne., taklauksen vastaan tuollaisia "funky chicken"-jalkoja näkee. Toki ihan noissa torso-vasten-torso-niiteistäkin voi aivotärähdys olla seurauksena, kuten sanoit, mutta oman vaatimattoman ekspertiisin (Tami™) perusteella vaikutukset tulevat ilmi tunneissa/päivissä, ei sekunneissa. Kuten siis tuossa Toewsin kohdalla. Eli edelleen tuo niitti askarruttaa, tai ainakin sen kommentointi.

 

[ms.qvist]

Thortonin tapauksessa en usko - tai en toivo - lisä sanktioita tulevan tai muussa tapauksessa tilanne voi kääntyä sellaiseksi, että peli muuttuu liiankin paljon taklauksia välttelevään suuntaan. Blind side taklaukset on syytä kieltää mutta tällaista taklausta ei voi verrata sellaiseen, rajoilla liikutaan, mutta jos jokaisesta rajoilla liikkuvasta taklauksesta aletaan antamaan jatkorangaistuksia, seurauksena voi olla, että peli muuttuu taklauksia välttelevään suuntaan, ja sitä minä en ainakaan toivo.

vlad.

 

[Kaner]

Thorntonille kahden ottelun pelikielto: http://tsn.ca/nhl/story/?id=339982

Hyvää yötä.

 

[Lämäri_lasse]

En taas ymmärrä miten näistä muutamasta tilanteesta saadaan kauhea keskustelu aikaan. änärin uusi sääntö on selkeä. Lukekaa se ja ymmärtää.

Thorntonin taklaus on selkeä blind side-taklaus, jonka kohde on pää. Sen näkee selvästi videosta. Thornton olisi saanut helposti tuosta komean niitin, kun olisi katsonut mihin taklaa. Vaikka seuraavasta kommentista nouseekin kauhea haloo, niin sanon sen kuitenkin. Mielestäni blind-side taklaus voi määritellä pelkästään kehon asennosta, vaan pää asento pitää ottaa huomioon.

Carcillo taklaus on sekin selkeä tapaus. Carcillo ajaa selkeästi päähän aivan turhaan. Helpommin sen kiekonkin ois saanut pois. Carcillon kohdalla tehtiin tuomarivirhe, kun miestä ei heitetty pihalle.

Downien taklaus täyttää ryntäyksen tunnusmerkit. Oli Doughty tehnyt mitä tahansa aikaisemmin, niin tuo hyppääminen ei kyllä sovi peliin. Menis sit vaikka hanskaamaan Doughtyn kanssa.

Vilpertille voisin sanoa sen että tuo mitchellin taklaus on hyvä esimerkki siitä että blind-side taklauksen pystyy halutessaan tekemään laillisesti ja puhtaasti. Videosta näkee selvästi sen että taklaus on kohdistettu olkapäähän eikä päähän. Eli uuden säännön tunnusmerkit eli taklaus kohde ei ole pää ja sen kohde on selvästi nähtävissä.

Lisäksi en ymmärrä että keskusteluissa valitetaan taklausten vähenemistä uuden säännön johdosta. Ei ne mihinkään lopu, jos änäri pelaajat opettelevat taklaamaan uudella tavalla. Joe Thorntonin tilanne on hyvä esimerkki. Jos kaveri ois kunnolla kattonut mihin taklaa ja osoittanut vähän kunnioitusta perronia kohtaan, niin joe ois saanut aikaan highlight-pommin, joka olisi ollut sellainen vielä kauden lopussa.

 

[will]

Monet ilmeisesti pelkäävät jääkiekon kovien taklausten katoavan näiden uusien sääntöjen ja tulkintojen myötä. Mutta tässä viime yöltä mielestäni tekstikirja esimerkki Anton Volchenkon toimesta, kuinka puhtaasti voidaan (jos osataan) taklata kovaa ja näyttävästi aihettamatta kenellekkään sen kummempia vammoja.

http://www.youtube.com/watch?v=canKMiiHQV4 (linkki vie you tubeen Volchenkovin perstaklaukseen jonka kohteena oli Sean Avery)

 

[dana77]

eihän tuo nyt ollut ollenkaan kova taklaus siinä missä nämä viime aikaiset ketjuun linkitetyt.


Jos mietitään että mikä ero on näillä Kronwallin, Thorntonin ja B.Malonen taklauksilla verrattuna Brownin, Doanin ja Carcillon taklauksiin, niin se on kiekko. Ensiksimainituissa tapauksissa kiekko on ollut taklauksen vastaanottajilla lavassa, jälkimmäisissä ei. Tämä on mielestäni helvetin iso asia jolle on annettu ihan liian pieni painoarvo keskustelussa. Jos kaveri on jo syöttänyt kiekon pois, niin tuollaisella blindside-taklauksella ei ole muuta pointtia kuin satuttaminen. Sen sijaan kyllä kiekollista pelaajaa pitäisi saada taklata vaikka hänellä olisi pää alhaalla.

Tässä on vielä sellainenkin pointti, ettei kiekollista pelaaja juurikaan edes pystytä taklaamaan blind-sidelta, sillä pelaajat yleensä luistelee eteenpäin täysillä niin kauan kuin kiekko on lavassa. Sitten kun kiekko lähtee lavasta, niin vauhti hidastuu ja hän on kuin seisova ankka, joka on helppo teloittaa.

 

[Axbor Nocturne]

Brad Malone sai yhden ottelun pelikiellon taklauksestaan Jesse Martiniin. Olihan tuo taklaus monien huonojen yhteensattumien summa ja seuraukset myös sen mukaiset...