Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Axbor Nocturne]

OK, olet ilmeisesti ollut paikan päällä,

Jep, olen ollut paikanpäällä, joten turha ruveta keulimaan.

Ja kyllähän Malone on nähnyt vaikka kuinka kauan, että Martin hakee kulmasta kiekon, ei se missään sekunnissa tapahtunut. Se tapahtui sekunnissa, että Malonen joukkuekaveri oli häiritsemässä Martinia, josta johtui kiekon karkaaminen ja huono tasapaino. Vaikka Martin ei olisi ollut huonossa asennossa, olisi tuo taklaus ollut todella kova ja suurella todennäköisyydellä vermeitä olisi kerätty joka tapauksessa.

Tuossa Shadowman sanoikin jo sen oleellisen, eli oliko taklaus moraalisesti oikein, vastustajan kunnioitus. Tuota jälkimmäistä ei ainakaan tapahtunut tuossa tilanteessa.

 

[ms.qvist]

Teknisesti ja sääntöjen puitteissa taklauksessa ei minusta ollut mitään vikaa, mutta, kuten Schadowan mietti, mietin minäkin sitä, että oliko taklaus moraalisesti oikein - oikeutettu? Ainakin asiaa voidaan tarkastella myös tältä näkökulmalta ja veikkaan, että näin tullaan tekemään ja tämän perusteella tehdään johtopäätöksiä sen suhteen tuleeko jälkiseuraamuksia vai ei. Näkisin, että taklaajalla (Malone) olisi ollut mahdollisuus tehdä toisenlainen taklaus - ei suoraan päin "kuuppaa" vaan enemmän kylkeen, jolloin tulos olisi ollut loppujen lopuksi sama, mutta loukkaantumiselta olisi, oletettavasti, vältytty, koska nyt loukkaantuminen johtui suurimmalla todennäköisyydellä juuri päähän/pään alueelle kohdistuneesta voimakkaasta iskusta. Toki Martinin asento on sellainen ettei juurikaan jää tilaa minkään sortin taklauksille, jos haluttiin ettei satuteta vastustajaa, mutta silti näkisin, että pelivaraa oli mutta nyt sitä ei hyödynnetty. En kuitenkaan lähde lynkkauslinjalle.

Veikkaan kuitenkin, että jälkiseuraamuksia tulee ihan vaan varoittavan esimerkin tähden. En kuitenkaan veikka montako peliä tulee.

vlad.

 

[dana77]

Ja kyllähän Malone on nähnyt vaikka kuinka kauan, että Martin hakee kulmasta kiekon, ei se missään sekunnissa tapahtunut.

Kyllä se vaan tapahtui. Martinin ensimmäinen kosketus kiekkoon tapahtuu kun pelikello näyttää 9.02, haltuun hän sen saa ajassa 9.01 ja osuma tulee kun kello näyttää 9.00. Ei tämä ole mikään mielipidekysymys.

Nämä youtubet, niiden hidastamiset ja kelaamiset miljoonaan kertaan antavat ihan väärän kuvan taklauksista ja siitä missä ajassa pelaajien pitää päätöksensä kentällä tehdä.

 

[Axbor Nocturne]

Kyllä se vaan tapahtui. Martinin ensimmäinen kosketus kiekkoon tapahtuu kun pelikello näyttää 9.02, haltuun hän sen saa ajassa 9.01 ja osuma tulee kun kello näyttää 9.00. Ei tämä ole mikään mielipidekysymys.

Jos Malone on hyvä fyysinen pelaaja, on hänellä myös pelisilmää hakea näitä taklauksia. Hyvät taklaajat haistelevat jo ennakkoon kovia tööttejä. Tämä tilanne oli sikäli helppo taklaajalle, että hän kyllä näki hyvän aikaa, mistä vastustaja käy hakemassa kiekon. Tähän vielä bonuksena oma pelaaja karvaamassa, niin saalis oli helppo. Tällä kertaa erittäin valitettavin lopputuloksin...

Tämä yliopistosarja oli muuten viimeinen, joka otti käyttöön kovemman rangaistuskäytännön näissä päähän kohdistuneissa taklauksissa. Tässä sarjassa pelataan kovaa ja sitä myös halutaan vaalia...

 

[vstk]

Tana iltana sattui kaksi tapausta jotka varmasti menevat liigan arvioitavaksi.

Joe Thorntonin paahan kohdistunut, pimeasta kulmasta tullut keskialueen taklaus jonka kohteena David Perron seka Daniel Carcillon paahan kohdistunut, pimeasta kulmasta tullut taklaus haavoittuvassa asennossa olleeseen Ruslan Fedotenkoon.

Erona naissa taklauksissa ja annetuissa rangastuksissa on Thorntonille annettu Game Misconduct kun taas Carcillo ei saanut mitaan rangaistusta teostaan.

Edit: molemmat videot saatu. alhaalla Vilpertti tarkoittanee jaahyaitiota, eika suinkaan vaihtoaitiota.

 

[vilpertti]

Thorntonin taklauksesta ei kyllä pitäisi tulla mitään. Joe hyppäsi vaihtoaitiosta jäälle, Perron ei katso eteenpäin, taklauksen voima välittyy lähinnä vartaloon mutta koska Joe on huomattavasti isompi kuin Perron, jälki on sen mukaista. Jos siitä tulee pelikieltoa, jatkossa NHL:ssä saa luistella aivan rauhassa pää alhaalla katsomatta eteenpäin eikä kukaan voi taklata sinua.

 

[ipaz]

Thorntonin taklauksesta ei kyllä pitäisi tulla mitään. Joe hyppäsi vaihtoaitiosta jäälle, Perron ei katso eteenpäin, taklauksen voima välittyy lähinnä vartaloon mutta koska Joe on huomattavasti isompi kuin Perron, jälki on sen mukaista. Jos siitä tulee pelikieltoa, jatkossa NHL:ssä saa luistella aivan rauhassa pää alhaalla katsomatta eteenpäin eikä kukaan voi taklata sinua.

En itsekään usko että NHL rankaisee enempää jälkikäteen. Taklaus osui päähän ja tuomarit tekivät pelin sisällä päätöksensä ja heittivät Joyn ulos. Enkä sanoisi että tuokaan oli väärä ratkaisu, vaikka tuskin taklaus oli tarkoituksella kohdistettu Perronin kuuppaan. Mutta kun blindside-taklaus päähän osuu, niin sääntö on selvä.

 

[ipaz]

Losissa otettiin pieni rähinä tämän Downien ohi menneen ryntäyksen jälkeen. Mutta jos tuo hyppy olisi osunut ensimmäistä ottelua aivotärähdyksen jälkeen pelanneeseen Drew Doughtyyn, niin siinä olisi voinut sattua pahemminkin. Ei ihme että Mitchell lähti muistuttamaan Downieta Drew'n "koskemattomuudesta".

Omasta mielestäni Downiella oli tuossa tarkoituksena "tuhota" Doughty. Vaikka vauhtia oli vaan muutama potku, niin luistimet irtoavat jäästä. Itse ryntäyksestähän ei tietenkään jäähyä tullut, kun se ei osunut, mutta tappeluvitonen ja sen päälle Downie huusi itselleen vielä kympin.

 

[vilpertti]

Edit: molemmat videot saatu. alhaalla Vilpertti tarkoittanee jaahyaitiota, eika suinkaan vaihtoaitiota.

Kello oli myöhä ja olin juuri katsonut paskaa pari tuntia, aivotkin menivät solmuun...

 

[Rinksu]

Tuossa Carcillon tilanteessa ei ole hyppyä ja pitkällä liu-ullahan kaveri tilanteeseen tulee. Eli varsinaisesti väärää niitissä ei ole. Mutta tämä onkin taas näitä pitäis-kelaa-vähän-tilanteita. Kaveri haavoittuvassa asennossa pakkien keskellä, ei varmasti pysty varautumaan tuohon. Tuo päähän osuminen lienee vahinko, mutta johtuu juuri tuosta kun lähdetään hakemaan pommia täysin puun takaa.

Itse en pidä näistä taklauksista. Kysymys on vastustajan kunnioittamisesta ja se tuosta Carcillon suorituksesta puuttuu kyllä täysin. Jokusen pelin panna voisi olla paikallaan, sen verran selkeästi tuo kuitenkin kuuppaan osuu.

 

[thego]

Omasta mielestäni Downiella oli tuossa tarkoituksena "tuhota" Doughty. Vaikka vauhtia oli vaan muutama potku, niin luistimet irtoavat jäästä. Itse ryntäyksestähän ei tietenkään jäähyä tullut, kun se ei osunut, mutta tappeluvitonen ja sen päälle Downie huusi itselleen vielä kympin.

Onkohan mulla englanninkieli ihan ruostunu tai olivatko selostajat pihalla, mutta heidän mielestään tuosta olisi vonut/pitänyt antaa jäähy vaikka se ei osunutkaan? Kyllähän tuosta olisi voinu helvetin rumaa jälkea tullu ja ihan oikein noudettu Tampan mieheltä.

 

[Rinksu]

Onkohan mulla englanninkieli ihan ruostunu tai olivatko selostajat pihalla, mutta heidän mielestään tuosta olisi vonut/pitänyt antaa jäähy vaikka se ei osunutkaan? Kyllähän tuosta olisi voinu helvetin rumaa jälkea tullu ja ihan oikein noudettu Tampan mieheltä.

Kyllä minun mielestänikin tuosta olisi pitänyt rangaistus antaa, vaikka ohi menikin. Täysin selkeä yritys vahingoittaa vastustajapelaajaa. Selkeä ulosajon paikka vaikka ohi menikin.

 

[Afinogenov]

Kyllä minun mielestänikin tuosta olisi pitänyt rangaistus antaa, vaikka ohi menikin.

Just joo, mitä kuuluttaisit jäähyn syyksi, ohi taklaaminen 2min? :D

Nelosketjun pelaaja viä taklauksen loppuun asti, kuten pitääkin. Kyllä niiden tähtipakkienkin täytyy osata luopua kiekosta ajoissa ja tietää ketä vastapuolella pelaa. Downie ehkä kiihdyttää vähän turhaa vauhtiaan tuossa josta ryntäämisjäähy olisi osuessaan voinut olla paikallaan.

Paljon jauhetaan että taklaamisen tarkoitus on vain eroittaa pelaaja kiekosta, joopa joo. Babcock sanoi luottopakistaan hienosti jotenkin että: "Kronwallia sanotaan vaaralliseksi ja juuri siksi pidämme hänestä".

 

[Rinksu]

Just joo, mitä kuuluttaisit jäähyn syyksi, ohi taklaaminen 2min? :D

42.4 Match Penalty – The Referee, at his discretion, may assess a match penalty if, in his judgment, the player attempted to or deliberately injured his opponent by charging.


Siinäpä tuo. Mielestäni täyttää täysin kohdan yritti vahingoittaa vastustajaa ryntäyksellään. Ja totta kai pakkeja saa ja pitääkin taklata noissa tilanteissa. Eri asia vain kelataanko vauhtia niin paljon kuin tuohon väliin ehti ja sitten vielä pikku hyppy perään. Jos olisi osunut, niin Doughtylle olisi käynyt kuin McAmmondille.

 

[Axbor Nocturne]

Tässä tuo Downien suorittaman taklaus: Youtube-video. Porukka vain höpisee tilanteesta, mutta ei laita videota. Downie kelaa hyvän vauhdin ja kyllähän tuo sinänsä kattaa kriteerit antaa match penalty-rangaistus.

 

[TosiFani]

Just joo, mitä kuuluttaisit jäähyn syyksi, ohi taklaaminen 2min? :D

Nelosketjun pelaaja viä taklauksen loppuun asti, kuten pitääkin. Kyllä niiden tähtipakkienkin täytyy osata luopua kiekosta ajoissa ja tietää ketä vastapuolella pelaa. Downie ehkä kiihdyttää vähän turhaa vauhtiaan tuossa josta ryntäämisjäähy olisi osuessaan voinut olla paikallaan.

Paljon jauhetaan että taklaamisen tarkoitus on vain eroittaa pelaaja kiekosta, joopa joo. Babcock sanoi luottopakistaan hienosti jotenkin että: "Kronwallia sanotaan vaaralliseksi ja juuri siksi pidämme hänestä".

Uskomatonta, että joku vielä puolustaa jääkiekkoilun luonteen takia tämän tyyppisiä taklauksia. Ymmärrän, että jääkiekossa pelaajia loukkaantuu taklausten seurauksena, mutta tässä ei ollut kyse taklauksesta vaan yrityksestä "tuhota" vastustaja. Ja luultavasti osuessaan tämä olisi onnistunut, ehkä jopa lopullisesti.

Miksi muuten tässä ketjussa pyörii samat pelaajanimet jatkuvasti??

Downien taklaus edustaa jääkiekkoa yököttävimmillään, hänen tarkoitus oli ainoaastaan vahingoittaa Dougty:a tähtäämällä taklaus suoraan päähän. Ei ollut tarkoitus muistuttaa tähtipakkia kiekosta luopumisesta yms. vaan tarkoitus oli saada paarit kentälle.

Näistä tempauksista pitäisi tulla todella pitkät sanktiot, jotta tämä vastustajan "tuhoaminen" loppuisi ja joukkueet luopuisivat näistä luonnevikaisista pelaajista. Tässä ei tappelijat auta, koska esim. Downie nauttii näistä tilanteista, se on hänen tähtihetkensä mediassa.

 

[thego]

Nelosketjun pelaaja viä taklauksen loppuun asti, kuten pitääkin. Kyllä niiden tähtipakkienkin täytyy osata luopua kiekosta ajoissa ja tietää ketä vastapuolella pelaa. Downie ehkä kiihdyttää vähän turhaa vauhtiaan tuossa josta ryntäämisjäähy olisi osuessaan voinut olla paikallaan.

Riittää kun luulet Downiea nelosketjun pelaajaksi niin ymmärrän, että loputki viestistä on tällästä tuubaa. Downie ois ihan hyvin voinu vetää tossa puhtaan hienon niitin, mutta sen sijaan lähti suu vaahdoten ryntäämään ainoastaan yksi asia mielessä. Tää jätkä vois olla oikeasti ihan vitun kova pelaaja jos se jättäis nää turhat perseilyt pois. Toki se nytkin on "kova", mutta ei sillä tavalla mitä itse arvostan.

 

[Rinksu]

Downien taklaus edustaa jääkiekkoa yököttävimmillään, hänen tarkoitus oli ainoaastaan vahingoittaa Dougty:a tähtäämällä taklaus suoraan päähän. Ei ollut tarkoitus muistuttaa tähtipakkia kiekosta luopumisesta yms. vaan tarkoitus oli saada paarit kentälle.

Näin sen näen itsekin ja haluisin vielätä lisätä, että tällaiset Downien kaltaiset "teloittajat" ovat se suurin syy siihen miksi taklauksia pyritään koko ajan sanktioimaan pahemmin. Ja samalla todelliset kovaa, mutta rehdisti taklaavat pelaajat joutuvat luopumaan vahvuudestaan jäähyjen pelossa.

 

[Afinogenov]

Uskomatonta, että joku vielä puolustaa jääkiekkoilun luonteen takia tämän tyyppisiä taklauksia.

Doughty asettaa itsensä vaaralliseen asemaan ihan omalla pelaamisellaan. Kiekkoa hakiessaan hän ei edes vilkaissut taakseen, että onko joku tulossa taklaamaan. Jos taklaus tulee suoraa edestä niin vastuu pitäisi mielestäni olla taklattavalla pelaajalla. Jos Downie ei olisi yltiöpäisesti kiihdyttänyt tuota vauhtiaan niin itse olisin pitänyt taklausta täysin puhtaana, no tässätapauksessa se olisi osuessaan ollut selvä ryntääminen ja rangaistava teko.

Taklauksista puhuttaessa aina nostetaan esiin tämä kortti että taklaamisen tarkoitus on vain eroittaa pelaaja kiekosta. Tottakai jos sieltä tullaan kulmasta pääalhaalla niin täytyykin rullata ja kunnolla vaikka sitten sen vastustajan ykköspakin päältä, mutta ei tietenkään kiihdyttämällä vauhtia tai hyppäämällä vaan puhtaasti. Joidenkin pelaajien täytyykin olla kaukalossa vähän vaarallisia ansaitakseen paikkansa joukkueessa.

 

[TosiFani]

... Joidenkin pelaajien täytyykin olla kaukalossa vähän vaarallisia ansaitakseen paikkansa joukkueessa.

Tämä taklaus ja Doughty:n toiminta ei liity mitenkään toisiinsa. Jos Downie olisi hakenut normaalia, kovaa taklausta, tästä ei keskusteltaisi, eikä tuota tappelua olisi syntynyt. Nyt Downie yritti lopettaa Doughty:n uran tällä taklauksella.

Ja miten tuo lainattu teksti liityy Downieen?? Hän ansaitsisi paikkansa joukkueessa ihan ilman tämän tyyppisiä vahingoittamis
yrityksiäkin, mutta kun on luonnevikainen, niin on luonnevikainen. Mutta NHL:n tehtävä olisi karsia tämän tyyppiset kaverit pois liigasta.

 

[Rinksu]

Jos Downie ei olisi yltiöpäisesti kiihdyttänyt tuota vauhtiaan niin itse olisin pitänyt taklausta täysin puhtaana, no tässätapauksessa se olisi osuessaan ollut selvä ryntääminen ja rangaistava teko.

No eikös tässä nyt viestitolkulla ole porukka yrittänyt tankata sitä, että juuri tuo yltiöpäinen vauhdin kelaaminen tekee tästä tempusta äärimmäisen vaarallisen.

Ja eihän tuosta saa millään mitään yritystä antaa muikkaria jostain "luistimien tuijottelusta". Tuon koko suorituksen ainoa tavoite on lähettää vastustajan tähtipakki teholle. Kova saa olla mutta idiootti ei.

 

[Pica]

Doughty taklasi aiemmin selästä Downieta (2 min jäähyn arvoiseseti) ja kaikki peliä katsoneet tiesi että kostoa haetaan tavalla tai toisella. Hyvää oli että mitään ei sattunut ja huonoa että Downie jatkaa pelejään.

 

[Red Wursti]

Thorntonin taklauksesta ei kyllä pitäisi tulla mitään. Joe hyppäsi vaihtoaitiosta jäälle, Perron ei katso eteenpäin, taklauksen voima välittyy lähinnä vartaloon mutta koska Joe on huomattavasti isompi kuin Perron, jälki on sen mukaista. Jos siitä tulee pelikieltoa, jatkossa NHL:ssä saa luistella aivan rauhassa pää alhaalla katsomatta eteenpäin eikä kukaan voi taklata sinua.

Tuskin NHL:ssä mietitään onko koolla jotain väliä kun siellä tuskin ei ole naisia miettimässä rangaistuksia?

Kyllähän taklauksessa on selvät merkit, eli päähän ja kuolleesta kulmasta.
ei ole taklauksena raju mitenkään mutta selvä kun on liigassa lähtenyt tänä vuonna helpommastakin pihalle.
Jos jotain tulee niin ehkä 2 peliä ja toisen koko erolla ei voi selittää sittenhän Chara voisi ajella surutta kaikkea mikä liikkuu ja aina päähän kun onhan hieman isompi kuin muut.

 

[vilpertti]

Kyllähän taklauksessa on selvät merkit, eli päähän ja kuolleesta kulmasta.

Selvitäpäs minulle, miten suoraan edessä on kuolleesta kulmasta?

 

[dana77]

Mutta kun blindside-taklaus päähän osuu, niin sääntö on selvä.

Mutta kun tuo ei oikein varsinaisesti ollut blindside-taklaus. Taklaus tuli suhteellisen edestä, mutta Perron ei yhtään katsonut eteensä vaan takaviistoon. Jos joku olisi taklannut Perronia siitä suunnasta mihin hän katsoo, niin se olisi ollut jo selkään taklaus.