Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[Salama15]

Jossitellaan nyt vielä sen verran, että mitäpä olisi olleet rangaistukset jos Marchand olisi lähtenyt kaukalosta paareilla ja Orpik omin jaloin?

 

[HTEspi]

Kun tuli tuo tieto Nealin puhelinkuulustelusta, niin ei voinut kuin pudistella päätään. Siis voi jumalauta, tollasessa tempussa on ihan älyttömät riskit, ja "rangaistuksena" siitä huilaa sitten 5 matsia. Olen kyllä todella, todella pettynyt Shanahanin päätökseen.

Jep, 5 matsia on tässä tapauksessa täysi vitsi. Polvella tahallaan päähän, ties mitä voi tapahtua ja viisi matsia.

Shanahan on kyllä täysi lapanen, kun tähtipelaajille pitäisi latoa pelikieltoa. Jos saman tempun olisi tehnyt esimerkiksi Raffi Torres, paljoko annettaisi pelikieltoa? Tai jos kyseessä olisi ollut Matt Cooke?

Neal ei yritä mitään muuta, kuin vahingoittaa jäässä makaavaa, puolustuskyvytöntä pelaajaa. Tämän hän vielä tekee jakamalla polvea päähän. Täysin ala-arvoista.

 

[Jääkuutio]

Ihan vitun naurettava tuomio. Piste.

 

[TweetyLeaf]

Sen sijaan pelaajan status ja asema liigassa ei saisi näkyä liian selvästi rangaistuksia jaettaessa, nyt se toisinaan näkyy - ikävä kyllä.

vlad.

NHL:n kurinpidolla tuntuu olevan prioriteetti lista seuraavanlainen:

1. Seuraus? (loukkaantuminen?)
2. Tähtipelaaja? (Viittaan rikkeen tekijään)
3. Kuka teloi? (Aikaisempi rikehistoria jne)
4. Kenet teloi? (tähtipelaaja vai gooni?)
5. Miten/Millä tavalla ? (Laitataklaus, päähän lyönti, oliko koodiston mukaista)
6. Rikettä edeltävät tapahtumat?

Kaiken järjen mukaanhan tuo on aivan naurettava konsepti. Omasta mielestäni homman pitäisi mennä lähes päin vastoin.

1. Miten/Millä tavalla ?
2. Rikettä edeltävät tapahtumat?
3. Seuraus? (loukkaantuminen?)
4. Kuka teloi?
--- Tämän viivan alla olevilla asioilla ei pitäisi olla mitään tekemistä rangaistuksen pituuden kanssa -----
5. Kenet teloi?
6. Tähtipelaaja?

 

[Ektar]

Jos tuosta Nealin tuomiosta haluaa jotain positiivista etsiä, niin seuraavalla kerralla kun yrittää tahallaan teloa vastustajan pelaajaa on taustalla yksi rike enemmän tahallisesta vahingoitus yrityksestä.

 

[Henkka]

Jos kerran Orpikin on vastattava siihen tappeluun niin miksi ihmeessä häntä ei tultu haastamaan heti Erikson -taklauksen jälkeen samassa vaihdossa?? Kysynpähän vaan. Jos kerran Bruinsin pelaajat on niin kovia ja puolustavat Eriksonia niin eipä paljon ketään näyttänyt silloin kiinnostavan. Thornton haastoi Orpikia ensimmäisen kerran vasta YLI 5 PELIMINUUTIN JÄLKEEN tapahtumasta. Ei ihme, että Orpik kieltäytyi.

Voi hyvin olla, että Orpik olisikin vastannut tappeluhaasteeseen, jos olisi haastettu heti, mutta kun ei siellä ollut jäällä kuin vähät Eriksonista välittävät Chara, Hamilton, Bergeron ja Marchand. Kukaan ei tehnyt silloin elettäkään Orpikin suuntaan. Aika turha tulla haastamaan yli 5min tilanteen jälkeen, että lähdetkös nyt...

Kaikenlaista sitä on näköjään viikonloppuna tapahtunut.

Koko koston kierteen aiheuttaa tuomarivirhe. Orpikille olisi pitänyt tuomita 2min estäminen tuosta Erikssoniin kohdistuneesta taklauksesta. Kun tuomarit ei ole pelissä kartalla, niin sitten pelaajat joutuvat ottamaan oikeuden omiin käsiinsä. Sitten nähdään vaikka minkälaista sekalaista paskaa. Crosbya varmaan ajetetaan päähän seuraavassa kohtaamisessa.

 

[Kirjoittelija]

Koko koston kierteen aiheuttaa tuomarivirhe. Orpikille olisi pitänyt tuomita 2min estäminen tuosta Erikssoniin kohdistuneesta taklauksesta.

Pystytkö sanomaan 100 prosentin varmuudella, että Eriksson ei osunut kiekkoon?

 

[odwaz]

Pystytkö sanomaan 100 prosentin varmuudella, että Eriksson ei osunut kiekkoon?

Ja jatkokysymyksenä: olisiko 2min rangaistus todella riittänyt Bruinsille, eikä kostoa olisi tarvittu? Vaakakupissa rangaistuksina 2min estäminen vai suckerpunch...

Ihmettelen myös hieman vertausta tuohon Rinaldo-Rousseliin. Siinä Roussel kuitenkin ehtii nähdä Rinaldon, tämä tarttuu rinnuksista kiinni ja sitten mennään. Mun mielestä eri asia, kuin slewfootata kähinän laitamilla oleva pelaaja jäähän ja päällä ollessa vetää tauluun. Ja joidenkin mielestä ok, koska kohde oli Orpik. Tällä logiikalla Nealin temppu oli ok, koska Marchand.

Ja kyllä ne pelikiellot munkin mielestä mennee väärin päin.

 

[Ranksu]

En ole varma onko Neal casesta tänne laitettu tätä videota, jossa kerrotaan syyt 5 ottelun pelikieltoon.

Tässä Shawn Thortonin ajatukset Orpikin loukkaantumisesta.

 

[Joonatan]

Kun kentällä on Bergeron, Marchand, Smith, Krug ja Chara niin Charan varmaan kannattaa haastaa Clarkson ja Phaneuf, ja viettää loppupeli eli 2 minuutin alivoima sekä Leafs ilman maalivahtia, pukukopin puolella.

Oishan tuosta voinut vähän muistuttaa, mutta tuo menee enemmän siihen taklataan kovaa takaisin kategoriaan. Miller ei tuosta edes loukkaantunut lopulta. En tiedä miksi vastailen näihin miinoihin/provoihin, mutta tuleepahan keskusteltua.

Eli sun logiikalla joukkueen ykköspakin (Chara) ei kannata alkaa tappelemaan, koska siitä olisi joukkueelle enemmän haittaa. Toisaalta joukkueen ykköspakin (Orpik) pitäisi ehdottomasti "vastata puhelimeen" puhtaan taklauksen jälkeen vaikka siitä olisi joukkeelle enemmän haittaa? Värilasit huhuu?

Eihän tässä keskustelussa mitään järkeä ole ollut enää pitkään aikaan, mutta onhan tämä nyt ajanvietettä tosiaan.

 

[Joonatan]

Kaikenlaista sitä on näköjään viikonloppuna tapahtunut.

Koko koston kierteen aiheuttaa tuomarivirhe. Orpikille olisi pitänyt tuomita 2min estäminen tuosta Erikssoniin kohdistuneesta taklauksesta. Kun tuomarit ei ole pelissä kartalla, niin sitten pelaajat joutuvat ottamaan oikeuden omiin käsiinsä. Sitten nähdään vaikka minkälaista sekalaista paskaa. Crosbya varmaan ajetetaan päähän seuraavassa kohtaamisessa.

Huoh... Kostonkierteen aiheuttaa pelaajat, jotka kostavat. Miksi tuomarin olisi pitänyt puhaltaa estäminen kun tähänkin keskusteluun linkitetty video selvästi osoittaa Erikssonin pelanneen kiekkoa mailallaan alle 1s ennen osumaa?

 

[Ektar]

Eli sun logiikalla joukkueen ykköspakin (Chara) ei kannata alkaa tappelemaan, koska siitä olisi joukkueelle enemmän haittaa. Toisaalta joukkueen ykköspakin (Orpik) pitäisi ehdottomasti "vastata puhelimeen" puhtaan taklauksen jälkeen vaikka siitä olisi joukkeelle enemmän haittaa? Värilasit huhuu?

Eihän tässä keskustelussa mitään järkeä ole ollut enää pitkään aikaan, mutta onhan tämä nyt ajanvietettä tosiaan.

Ei siinä tilanteessa kannata itse haastaa, kun peliä on 2 minuuttia jäljellä ja vastustaja on jo saamassa ylivoiman ja aloittamassa 6vs4 peliä mahdollista tasoitusta ajatellen. Ja Miller oli tuossa kiekollinen eikä loukkaantunut, joten ei ollut edes niin vakava tilanne. Törkeä tosin, kun tultiin numeroihin.

Ehkä Bruins olisi silti "vastannut puhelimeen", tilanne olisi toisinpäin ja Leafs haastaisi Bruins pelaajan. Huvittaa kyllä Thorntonin kritisointi, kun vertaa Nealin tekoihin ja käytökseen. No onneksi kukaan Orpikin tasoinen Bruins pakki ei ajanut esim. Crosbya päähän. Täällä ois ainakin kaks kertaa enemmmän tekstiä ja maailmanloppu tulossa. Onneksi vain Eriksson ja Bruins. Tosin Crosbyn tapauksessa ois varmaan ollutkin ihan hyväksyttävää käydä muistuttamassa tappelemalla.

 

[Joonatan]

Ei siinä tilanteessa kannata itse haastaa, kun peliä on 2 minuuttia jäljellä ja vastustaja on jo saamassa ylivoiman ja aloittamassa 6vs4 peliä mahdollista tasoitusta ajatellen. Ja Miller oli tuossa kiekollinen eikä loukkaantunut, joten ei ollut edes niin vakava tilanne. Törkeä tosin, kun tultiin numeroihin.

Meikäläinen on nyt ihan pihalla.
- Miller on kiekollinen vs. Eriksson on kiekollinen.
- Milleriä vedettiin törkeästi numeroihin vs. Erikssonia vedettiin sääntöjen mukaan puhtaasti.

Saan jostakin syystä sellaisen kuvan, että on ookoo jos Bruins ei tiputa kinttaita silloin kun omaa pelaajaa vedetään sääntöjä rikkoen törkeästi, mutta silti muiden pitäisi ehdottomasti tapella kun on taklattu puhtaasti. Jos Orpik on joukkueelleen tärkeämpi kentällä kuin boksissa ja se ei kelpaa nalle-leirissä selitykseksi tappelemattomuudelle, niin miten tämä samainen nallelauma selittää tuon Chara on tärkeämpi kentällä kuin boksissa tilanteen? Jos on joku koodi niin silloinhan ei katsella paljonko on kellossa tai kuka saa yyveetä.

Ehkä Bruins olisi silti "vastannut puhelimeen", tilanne olisi toisinpäin ja Leafs haastaisi Bruins pelaajan.

Nii-in. Ehkä lehmäkin olisi maitoauto jos sillä olisi renkaat. Ei tapahtunut niin en pysty ottamaan kantaa.

 

[Grainger]

Ehkä lehmäkin olisi maitoauto jos sillä olisi renkaat.

Ei olisi, vaan se olisi lehmä, jolla on renkaat. Tavallinen lehmä ei ole renkaaton maitoauto, joten siitä ei tulisi renkailla maitoautoa.

Kyllähän Pens tuota on pidemmän aikaa kerjännyt ja nyt se sitten valitettavalla tavalla konkretisoitui Orpikin kupoliin. Ei tarvitse kuin katsoa yksi ottelukooste kevään 2012 pudotuspeleistä Flyersia vastaan, niin ymmärtää miksi pingviinilauma on niin vihattu. Siellä pudotuspeleissä oli esillä joukkueen koko kirjo Nealin päänmetsästystaklauksista Crosbyn turhautumisen seurauksena tulleisiin epäurheilijamaisuuksiin ja Adamsin kolmantena miehenä tappeluun tulemisineen.

Saa nähdä hillitseekö tämä yhtään Nealin ja kumppanien rottailuja, vai vieläkö kuvittelevat olevansa koskemattomia sen takia, että NHL:n kasvot toimii joukkueen kapteenina.

 

[Ektar]

Meikäläinen on nyt ihan pihalla.
- Miller on kiekollinen vs. Eriksson on kiekollinen.
- Milleriä vedettiin törkeästi numeroihin vs. Erikssonia vedettiin sääntöjen mukaan puhtaasti.

Miller piti kiekko hallussa, Eriksson hipaisi kiekkoon lavalla. Milleriä numeroihin, Erikssonia puhtaasti (ehkä 2min estäminen) päähän, josta aivotärähdys. En usko, että Thornton olisi lähtenyt yhtä innokkaasti Orpikin perään, jos Eriksson ei olisi loukkaantunut.

Saan jostakin syystä sellaisen kuvan, että on ookoo jos Bruins ei tiputa kinttaita silloin kun omaa pelaajaa vedetään sääntöjä rikkoen törkeästi, mutta silti muiden pitäisi ehdottomasti tapella kun on taklattu puhtaasti. Jos Orpik on joukkueelleen tärkeämpi kentällä kuin boksissa ja se ei kelpaa nalle-leirissä selitykseksi tappelemattomuudelle, niin miten tämä samainen nallelauma selittää tuon Chara on tärkeämpi kentällä kuin boksissa tilanteen? Jos on joku koodi niin silloinhan ei katsella paljonko on kellossa tai kuka saa yyveetä.

Nojoo, viimeinen lause ihan hyvä pointti. Toisaalta, jos oot pelannu 58 minuuttia niin haluatko heittää voiton sen takia pois. Kesken pelin ei ehkä ole niin vakava asia huilata hetkeä. No okei, ymmärrän ettei Orpik/Pens halua tapella, sopii heidän imagoon/tyyliin.

 

[Grainger]

No okei, ymmärrän ettei Orpik/Pens halua tapella, sopii heidän imagoon/tyyliin.

Toisaalta ei varmaan ihan jokainen Orpikin kaltainen peruspuolustaja (tämä termi ihan hyvässä mielessä) ole valmis lähtemään Thorntonin kaltaisen teurastajan matkaan. Tottakai omista teoistaan pitäisi vastata, mutta Orpik katsoi taklanneensa puhtaasti ja minusta tuo Bruinsin tyyli kaivella kuittivihkoa jokaisen niitin jälkeen on aika kyseenalainen. Siellähän on ihan sama, että onko taklaus puhdas vai ei, Bruinsin pelaajia ei saa taklata.

Epäilen, ettei Subbankaan lähtisi tappelemaan McGrattanin kanssa telottuaan ensin avojäällä jonkun Flames-pelurin tajuttomaksi omasta mielestään puhtaasti. Tietysti minun mielestäni pitäisi lähteä, mutta valitettavasti NHL-pelaajat eivät aina tee niin kuin haluan.

 

[Teloch]

No okei, ymmärrän ettei Orpik/Pens halua tapella, sopii heidän imagoon/tyyliin.

Onhan Bruinsillakin kokonaiset 4 tappelua enemmän tältä kaudelta. Meinaatko jo kohta pistää röllilapaset naulaan, vai jatkatko vielä kauankin?

 

[Ektar]

Onhan Bruinsillakin kokonaiset 4 tappelua enemmän tältä kaudelta. Meinaatko jo kohta pistää röllilapaset naulaan, vai jatkatko vielä kauankin?

Meinaatko, että tuo on suoraan verrannollinen asia. Ehkä Bruinsin ei ole tarvinnut tapella niin paljon? Ehkä Pens on tapellut melkein yhtä paljon, jos siellä on vedelty sääntöjen rajamailla aivotärähdyksiä. Sama asia kun heitin vitsillä, että Thornton ja Orpik tekee jääaikaan nähden yhtä paljon pisteitä ja ovat sen vuoksi saman arvoiset.

E: täytyy myöntää, 14 tappelua on aika vakuuttava määrä Pensille. Ja olen myös hieman pettynyt tänä vuonna Bruinsin tappelumäärään. Esim Lucic tänä vuonna kaksi tappelua. Iginla ihan hyvässä vauhdissa tappeluiden kanssa.

 

[Peter Pocklington]

...Crosbya varmaan ajetetaan päähän seuraavassa kohtaamisessa.

Niinpä, toivottavasti. Lähellehän Paille pääsi jo viime keväänä (YT).

 

[Wild-Chester]

Koko koston kierteen aiheuttaa tuomarivirhe. Orpikille olisi pitänyt tuomita 2min estäminen tuosta Erikssoniin kohdistuneesta taklauksesta.

Edelleenkin Eriksson koski aivan selvästi kiekkoon.

No onneksi kukaan Orpikin tasoinen Bruins pakki ei ajanut esim. Crosbya päähän. Täällä ois ainakin kaks kertaa enemmmän tekstiä ja maailmanloppu tulossa. Onneksi vain Eriksson ja Bruins. Tosin Crosbyn tapauksessa ois varmaan ollutkin ihan hyväksyttävää käydä muistuttamassa tappelemalla.

Tuo onkin melko omaperäinen tapa että Penguinsista keskustellessa vedetään Crosby-kortti esiin ja ruvetaan marttyyriksi.
Eiköhän se ole ihan OK käydä kyselemässä kuulumisia, puhelimeen ei vastattu mutta lisävaihtoehtoja löytyy varmasti muitakin kuin se että vedetään kaveri jäihin takaapäin ja moukutetaan tajuttomaksi.
Pelin aikana olisi varmasti tullut mahdollisia tilanteita aloittaa tanssit niin että kaverilla olisi ollut mahdollisuus puolustautua.

 

[Ektar]

Tuo onkin melko omaperäinen tapa että Penguinsista keskustellessa vedetään Crosby-kortti esiin ja ruvetaan marttyyriksi.
Eiköhän se ole ihan OK käydä kyselemässä kuulumisia, puhelimeen ei vastattu mutta lisävaihtoehtoja löytyy varmasti muitakin kuin se että vedetään kaveri jäihin takaapäin ja moukutetaan tajuttomaksi.
Pelin aikana olisi varmasti tullut mahdollisia tilanteita aloittaa tanssit niin että kaverilla olisi ollut mahdollisuus puolustautua.

Siihen esimerkkiini voi laittaa tilalle Nealin, Malkinin tai kenet tahansa Pensin top-6 hyökkääjistä. Samaa mieltä tuosta, että toinen tapa olisi parempi.

 

[Grainger]

Lähellehän Paille pääsi jo viime keväänä

Kyllähän rintakehästä on vielä aika pitkä matka päähän.

Tässä puolestaan hyvä Youtube-linkki siitä miten Sidney Crosby pelaa turhautuneena. Kyynärpään kohteena tässäkin kaikkien rakastama Brad Marchand.

Edelleenkin Eriksson koski aivan selvästi kiekkoon.

Ensin kaikki pensiläiset ovat yhtä mieltä, että Eriksson on kiekollinen, vaikka ei osukaan kiekkoon. Sitten yksi Pens-kannattaja näkee taikalaseillaan, että Eriksson koskee kiekkoon ja nyt kaikki ovatkin yhtä mieltä, että mies osuu kiekkoon ihan selvästi.

 

[Wild-Chester]

Siihen esimerkkiini voi laittaa tilalle Nealin, Malkinin tai kenet tahansa Pensin top-6 hyökkääjistä. Samaa mieltä tuosta, että toinen tapa olisi parempi.

Lähinnä tarkoitinkin sitä, että annoit ymmärtää että Penguinsin suorittaessa samanlaisen teurastuksen sen seurauksena jos joku Pens-tähdistä ajettaisiin aivotärähdyksen arvoisesti kanveesiin (vaikkakin ihan puhtaasti), se olisi ihan OK juttu.
Ja tämäkin siitä huolimatta että Penguins on monen mielestä liigan vihatuin jengi?

 

[Wild-Chester]

Ensin kaikki pensiläiset ovat yhtä mieltä, että Eriksson on kiekollinen, vaikka ei osukaan kiekkoon. Sitten yksi Pens-kannattaja näkee taikalaseillaan, että Eriksson koskee kiekkoon ja nyt kaikki ovatkin yhtä mieltä, että mies osuu kiekkoon ihan selvästi.

Video

Noh ehkä ne ovat Pens-lasit, mutta minusta tuosta näkyy melko selvästi Erikssonin koskevan kiekkoon.

Ja sinällään tämäkin on aivan yhden tekevää. Orpik olisi haastettu aivan takuuvarmasti VAIKKA Eriksson olisi ollut selkeästi kiekollinen niin että sen olisivat kaikki nähneet. Uskon että tästä ovat kaikki samaa mieltä.

 

[LOFIN]

Kyllä esim. HFBoardsilla 90% jopa kaikista Bruins-faneista näkee Erikssonin koskevan kiekkoon. Taklaus on täysin puhdas, siitä nyt ei ole juurikaan edes keskusteltu.

Wild-Chesterin linkkaamassa videossa näkyy selkeästi miten kiekon käyttäytyminen muuttuu mailan jälkeen.