Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[valkeaori]

Koska Chara, Hamilton, Bergeron ja Marchand on parempia pelaajia kuin Orpik. Thornton ja Orpik suunnilleen samaa tasoa. Provoon provoa. Thornton 27GP; TOI 8:06, 3+0. Orpik 31GP, TOI 21:30, 1+6.

Tarkoitin vain sitä, että kun Orpikia puolustetaan sillä, että ei ole tappelija (ei ole tapellut viimeisen 5 vuoden aikan kertaakaan), joten miksi lähtisi tanssiin. Siihen vastataan, että pitää lähteä vaikka ei olisikaan tappelija. No mutta miksei sitten voinut joku Bruinsin kentällä olleista "ei tappelijoista" haastaa Orpikia heti taklauksen jälkeen. Toki Marchand ja Bergeron ovat paljon pienempiä ja olisi ollut aikamoinen "mismatch". Chara taas olisi jonkun verran isompi ja Hamilton saman kokoinen muttei heistäkään kumpikaan tehnyt elettäkään Orpikin suuntaan.

Viisi minuuttia tilanteen jälkeen tappelu ei ole enää todellakaan sama asia, kuin esim. Gudas vs Iginla johon tilannetta on täällä verrattu. Useinhan likaisen taklauksen jälkeen tekijä haastetaan tanssiin heti. Miksei nyt?

 

[Pllnen]

Täytyy nyt kyllä myöntää, etten millään käsitä, että mitä haet tällä viimeisimmälläsi viestillä. Orpik ja Thornton ovat samantasoisia, koska toinen tehnyt 3+0 pienemmällä peliajalla ja toinen 1+6 suuremmalla peliajalla ja muutaman pein pelaamalla? Taisin nyt kyllä johonkin miinaan nykäistä, kun tartun tähän, mutta ethän sä tosissaan voi väittää kavereita saman tasoisiksi? Toinen sattuu olemaan neloskentän jyrä, joka pelaa alle 10 minuuttia ottelussa ja toinen (luulisin) 2. pakkiparin pelaaja, joka pelaa yli 20 minuuttia.

Edit. Ja siis kommentillani viittasin Dougiehen.

Kyllä ja nyt kun Martin ja Scuderi loukkaantuneena ja Letang hiihtelee unten mailla on Orpik meidän paras puolustaja. Bruins hyötyisi siitä 3 kertaa enemmän, että Orpik istuu 5min kuin Penguins siitä, että Thornton istuu 5min. Eli typerä vaihdos olisi ollut Penguisilta ja miksei Bruinssin joukkueelle käynyt se Engelandin ja Lucicin tappelu? Saitte tappelunne, kun Engeland vastasi Orpikin tilasta huutoon.

 

[Wilderness]

Ohhoh, totta. Pahoittelen sitten kommenttiani ja kehitän lukutaitoani.

 

[Ahar]

Tässä suhteessa olemme erilaisia ja näemme tilanteet eri tavalla, enkä sano, että jomman kumman näkökulma on se oikeampi - sinun kenties moraalisesti kestävämpi kuin minun näkökulmani. Mutta kyllä, tietyissä tapauksissa katson, että on oikeutettua noutaa vastustajan pelaaja ja vaikka lyödä häntä niin kovaa, että joutuu sairaalaan - ja tällöin signaali voidaan osoittaa laajemmalti kuin pelkästään hakatulle pelaajalle, kokonaisuudessaan vastustajalle.

Minä olen jo pettynyt siihen kuin pelaajia tullaan tulevaisuudessa kohtelemaan, Thornton saa pitkähkön tai jopa pitkän kakun mutta huomattavasti vaarallisemmin pelannut Neal selviää huomattavasti inhimillisemmällä tuomiolla. Minun logiikkani mukaan tuomioiden tulisi olla juuri toisinpäin, Thorntonille soitto ja Neal vastaavasti puhutteluun.

vlad.

Jääkiekossa loukkaantumisia tapahtuu ja tämä menee jossitteluksi, mutta mitä jos Orpik loukkaantuisi niin pahasti, että olisi vihanneksena loppuelämänsä? Olisiko kaikki OK, koska jääkiekko ja koodi? Koskaan ei voi etukäteen tietää kuinka pahasti käy, jos yllättäen lyödään varautumatonta henkilöä täysillä päähän. Voi olla että ei käy mitään, mutta kuolemantapauksiakin tapahtuu vuosittain.

Tämä sillä, että tilanteissa ja tahallisuuksissa on eroja. Aikanaan paikanpäällä olleena Otevrellin loukkaantuessa tilanne ei näyttänyt kummoiseltakaan ja oli selkeästi vahinko, mutta niin vain jäi pelit siihen. Vahinko.

Thornton puolestaan "täysissä" sielun ja ruumiin voimissaan oli päättänyt hyökätä takaapäin Orpikin päälle ja lyödä pari kertaa tätä naamaan saattaakseen tämän loukkaantuneiden listalle. On vain hyvää tuuria, jos Orpik ei tuossa loukkantunut vakavammin. Tahallinen.

 

[Ektar]

Viisi minuuttia tilanteen jälkeen tappelu ei ole enää todellakaan sama asia, kuin esim. Gudas vs Iginla johon tilannetta on täällä verrattu. Useinhan likaisen taklauksen jälkeen tekijä haastetaan tanssiin heti. Miksei nyt?

Hyvä kysymys, itsekin olisin mielummin nähnyt tappelun heti. Chara noista varmaan se joka olisi lähtenyt. En tiedä miksi ei heti tilanteen tai vihellyksen jälkeen haastettu, jollon ei olisi pelkoa, että Pens tekee maalin kun pakki lähtee tappelemaan. Tosin ehkä Bruins osasi jo odottaa Orpikin pelkuruutta ja siksi vasta Thornton kävi kyselemässä.

Eli typerä vaihdos olisi ollut Penguisilta ja miksei Bruinssin joukkueelle käynyt se Engelandin ja Lucicin tappelu? Saitte tappelunne, kun Engeland vastasi Orpikin tilasta huutoon.

Ehkä olisi sen Thorntonin kanssa kannattanut tapella. Kuten huomattiin, siellä sitä halukkuutta oli.

Tämä sillä, että tilanteissa ja tahallisuuksissa on eroja. Aikanaan paikanpäällä olleena Otevrellin loukkaantuessa tilanne ei näyttänyt kummoiseltakaan ja oli selkeästi vahinko, mutta niin vain jäi pelit siihen. Vahinko.

Sulla on varmaan sitten aika vahva mielipide Nealin tahalliseen polveen.

 

[Pllnen]

Ehkä olisi sen Thorntonin kanssa kannattanut tapella. Kuten huomattiin, siellä sitä halukkuutta oli.

Olet osaksi oikeassa, mutta ei meillä ketään tappelijaa Engelandin jälkeen ole ja ei sekään varmaa 2 kertaa tapella jaksa. Olisiko Lucicin sitten pitänyt olla tappelematta ja antaa Thorntonin hoitaa?

 

[Le Dang]

Thornton 27GP; TOI/G 8:06, 3+0. Orpik 31GP, TOI/G 21:30, 1+6.

Kyseiset pelaajat ovat niin erityyppiset, että ainoa vertailtava lukema noista on TOI/G, ja juuri se kertoo myös kyseisten pelaajien tasoeron. Erittäin hyvä kysymys tuo, että miksi Charan tai Marchandin tasoiset äijät eivät yrittäneet maksaa Erikssonin takauksesta heti, jos se kerran oli niin rikollinen. Olisiko totuus esimerkiksi se, että teosta tehtii "rikollinen" vasta, kun tajuttiin, että Erikssonin peli oli siinä. Tuohon asti ketään Bruinsistakaan ei tuntunut Orpik kiinnostavan. Sen sijaan Chara käy samassa vaihdossa Kunitziin käsiksi, kun lulee joutuneen tämän taklaamaksi (oikeasti niitin antoi Dupuis).

Sohaisen nyt muurahaispesään, johon kukaan ei ole about 200 viestissä vielä koskenut. Olisiko tilannetta tullut, jos Loui Eriksson osaisi ottaa taklauksia vastaan? Ihan samalla tavalla kuin Scottin pommissa (joka kyllä tuli päähän kuolleesta kulmasta) Eriksson luopuu kiekosta pää alhaalla juuri ennen osumaa, ja luulee ilmeisesti tuolloin olevan jotenkin koskematon? Eihän nyt jumalauta pienessä NHL-kaukalossa kiekottomuus tarkoita absoluuttisesti jokaista sekuntia, kun kiekko ei kosketa mailan lapaa.

EDIT: Nopealla Youtube-selauksella löytyy myös Doug Murrayn ja Ladislav Smidin avojääpommit Erikssonin, joissa molemmissa ruotsalainen luopuu kiekosta kymmenyksen ennen tööttiä. Hieno ja taitava pelaaja, joka toivottavasti tsekkailee vähän videoita sairaslomalla ja pohtii miten edesauttaa itseään tekemään pitkän uran..

 

[teude]

Viisi peliä Nealille, naurettavaa.
Pittsburgh Penguins' James Neal suspended five games for kneeing - Department of Player Safety News
Oli tosin odotettavissa sen puhelinkuulustelun jälkeen. Nyt odotellaan, millaisen oikeusmurhan Thornton kokee.

 

[Ahar]

Kyllä, teko oli täysin tahallinen ja ansaitsee pitkän pelikiellon. Ihmisen niskat ovat sen verran kevyttä kauraa ottamaan vastaan yli sadan kilon liikkuvalla voimalla tulevia iskuja, että on vaikea käsittää Nealin ajatuksenjuoksua tuossa tilanteessa.

Kuten jo aikaisemminkiin olen kirjoittanut, niin en usko hetkeäkään kiekkoilijoiden jatkuvasti hokemaan vastustajien kunnioittaminen diipadaapaan ja siihen, että tarkoitus on vain satuttaa, ei vahingoittaa -mantraan.

 

[Ektar]

Olet osaksi oikeassa, mutta ei meillä ketään tappelijaa Engelandin jälkeen ole ja ei sekään varmaa 2 kertaa tapella jaksa. Olisiko Lucicin sitten pitänyt olla tappelematta ja antaa Thorntonin hoitaa?

Kyllä, tuossa yksi hyvä vaihtoehto, että Lucic ois jättäny väliin ja antanu Thorntonin tapella. Le Dangilta hyvä pointti Erikssonista, molemmilla kerroilla ollut myös itse syyllinen olemalla huonossa asennossa.

5 peliä tahallisesta polvitaklauksesta päähän kuulostaa kyllä vähän eri Liigan touhulta.

 

[Ben Marco]

Jep tuo femma siis Nealille. Liian vähän silti, ei voi mitään.

 

[Nick Neim]

Kun tuli tuo tieto Nealin puhelinkuulustelusta, niin ei voinut kuin pudistella päätään. Siis voi jumalauta, tollasessa tempussa on ihan älyttömät riskit, ja "rangaistuksena" siitä huilaa sitten 5 matsia. Olen kyllä todella, todella pettynyt Shanahanin päätökseen.

 

[Teloch]

Tulipahan ainakin kovin mahdollinen tuomio mitä puhelimella voi antaa. Silti taas kerran Shanny pihalla kun tähtipelaajaa pitäisi rankoa. Thorntonin tapauksen ratkaisua odotellessa.

 

[fat of the land]

Kun tuli tuo tieto Nealin puhelinkuulustelusta, niin ei voinut kuin pudistella päätään. Siis voi jumalauta, tollasessa tempussa on ihan älyttömät riskit, ja "rangaistuksena" siitä huilaa sitten 5 matsia. Olen kyllä todella, todella pettynyt Shanahanin päätökseen.

Tässä on kyllä siinä mielessä linjan mukainen päätös, että järjestään kurinpidossa tulee nykyään paljon lyhyitä pelikieltoja ja sitten aika ajoin joku pidempi Torresille.

Kirjoitin tuossa aiemmin, että kurinpidossa pitäisi linjata HUOMATTAVASTI kovemmin noita pelikieltoja. Eli ideana olisi oikeasti antaa painetta joukkueille ja pelaajille siitä että ylilyöntejä ei tule. Kyllä aika montaa Cookea, Torresia tms sikailijaa kiinnostaisi enemmän laittaa otteitaan kuntoon jos joutuu itse huilaamaan kuukauden ja joukkueitakin kiinnostaa jos jollain tapaa tärkeä kaveri on poissa pidemmän jakson.

No tuskinpa löytyy hirveästi kiekkoihmisiä jotka ovat asiasta eri mieltä kuin allekirjoittanut.

 

[teude]

Tässä on kyllä siinä mielessä linjan mukainen päätös, että järjestään kurinpidossa tulee nykyään paljon lyhyitä pelikieltoja ja sitten aika ajoin joku pidempi Torresille.

Kirjoitin tuossa aiemmin, että kurinpidossa pitäisi linjata HUOMATTAVASTI kovemmin noita pelikieltoja. Eli ideana olisi oikeasti antaa painetta joukkueille ja pelaajille siitä että ylilyöntejä ei tule. Kyllä aika montaa Cookea, Torresia tms sikailijaa kiinnostaisi enemmän laittaa otteitaan kuntoon jos joutuu itse huilaamaan kuukauden ja joukkueitakin kiinnostaa jos jollain tapaa tärkeä kaveri on poissa pidemmän jakson.

No tuskinpa löytyy hirveästi kiekkoihmisiä jotka ovat asiasta eri mieltä kuin allekirjoittanut.

Solmu Salminen on ainakin.
Kurinpidon välitodistus on täysi kymppi - SM-LIIGA - 09.12.2013 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

 

[Ektar]

Tulipahan ainakin kovin mahdollinen tuomio mitä puhelimella voi antaa. Silti taas kerran Shanny pihalla kun tähtipelaajaa pitäisi rankoa. Thorntonin tapauksen ratkaisua odotellessa.

Thorntonin käsittelylle ei ilmeisesti ole vielä valittu päivämäärää? Huomenna tapaus Phaneuf kuitenkin.

 

[JTX]

Sitten taas on todella jännä että Rinaldolle ei tullut edes puhelua, vaikka kävi haluttoman kimppuun. Ja mies on tänään ilmeisesti kokoonpanossa.

 

[Teloch]

Thorntonin käsittelylle ei ilmeisesti ole vielä valittu päivämäärää?

Jokunen tunti sitten McKenzie twiittasi, että Thorntonin kuulustelu on TBD. Muutaman päivän saa siis odotella.

 

[ms.qvist]

Jääkiekossa loukkaantumisia tapahtuu ja tämä menee jossitteluksi, mutta mitä jos Orpik loukkaantuisi niin pahasti, että olisi vihanneksena loppuelämänsä? Olisiko kaikki OK, koska jääkiekko ja koodi? Koskaan ei voi etukäteen tietää kuinka pahasti käy, jos yllättäen lyödään varautumatonta henkilöä täysillä päähän. Voi olla että ei käy mitään, mutta kuolemantapauksiakin tapahtuu vuosittain.

Jääkiekossa kuten elämässä yleensä tapahtuu loukkaantumisia ja vammautumisia, joten en oikein jaksa lähteä tälle "jos-jos" -linjalle, koska se todellakin on upottava suo jota kulkea, koska lopulta jokaisen loukkaantumiseen johtaneen tapauksen jälkeen olisi pohdittava "entäpä jos", mikä ei hyödytä tippaakaan, koska järkevintä on käsitellä todelliset tapahtuneet asiat ja jättää jossittelun hoitaminen jollekin toiselle taholle. Edellinen huomioiden en siis jaksa lähteä jossittelemaan ja spekuloimaan asioilla, yleisesti ottaen kantani on kuitenkin se, että rangaistus tulisi jakaa teon eikä seuraamuksen mukaan.

vlad.

 

[Ektar]

Sitten taas on todella jännä että Rinaldolle ei tullut edes puhelua, vaikka kävi haluttoman kimppuun. Ja mies on tänään ilmeisesti kokoonpanossa.

Tuntuu, että suurin syy on se ettei Roussel loukkaantunut vaan nousi ylös. En tiedä, miten vaikuttaa, että peli on Philly-Stars eikä Bruins-Pens. Jälkimmäinen sai ainakin kaiken huomion. Mutta kuten on tässä ketjussa mainittu, Emerykään ei saanut mitään.

Mutta tuohan on siis tekona täysin sama kuin Thorntonin. Paitsi hanskojen suhteen.

 

[Pllnen]

Jääkiekossa kuten elämässä yleensä tapahtuu loukkaantumisia ja vammautumisia, joten en oikein jaksa lähteä tälle "jos-jos" -linjalle, koska se todellakin on upottava suo jota kulkea, koska lopulta jokaisen loukkaantumiseen johtaneen tapauksen jälkeen olisi pohdittava "entäpä jos", mikä ei hyödytä tippaakaan, koska järkevintä on käsitellä todelliset tapahtuneet asiat ja jättää jossittelun hoitaminen jollekin toiselle taholle. Edellinen huomioiden en siis jaksa lähteä jossittelemaan ja spekuloimaan asioilla, yleisesti ottaen kantani on kuitenkin se, että rangaistus tulisi jakaa teon eikä seuraamuksen mukaan.

vlad.

Mutta jos se rangaistus jaetaan teon mukaan niin silloin jää paljon enemmän jossiteltavaa kuin, jos se jaetaan seuraamuksen mukaan. Mun mielestä taas jokaista tekoa pitäisi katsella yksittäisinä tapauksina ja ottaa huomioon se kuinka vakavasti se tehdään. Eli yleensä ottaen vaikka laitataklaus, jossa pelaaja loukkaantuu on yleensä suoritettu voimakkaammin ja vaarallisemmin kuin laitataklaus, jossa pelaaja ei loukkaannu. Molemmat on omasta mielestäni valideja mielipiteitä ja niissä on omat hyötynsä ja haittansa.

 

[ms.qvist]

Mutta jos se rangaistus jaetaan teon mukaan niin silloin jää paljon enemmän jossiteltavaa kuin, jos se jaetaan seuraamuksen mukaan. Mun mielestä taas jokaista tekoa pitäisi katsella yksittäisinä tapauksina ja ottaa huomioon se kuinka vakavasti se tehdään. Eli yleensä ottaen vaikka laitataklaus, jossa pelaaja loukkaantuu on yleensä suoritettu voimakkaammin ja vaarallisemmin kuin laitataklaus, jossa pelaaja ei loukkaannu. Molemmat on omasta mielestäni valideja mielipiteitä ja niissä on omat hyötynsä ja haittansa.

Siksi kirjoitinkin, että "yleisesti ottaen" joskin olisi pitänyt erityisesti täsmentää, että tietyissä tapauksissa on syytä tarkastella myös seurausta, mutta minusta nämä tällaiset tapaukset joissa seurausten tarkastelu tulee ottaa huomioon tulee olla selkeässä vähemmistössä ja periaate rangaistuksia jaettaessa tulee olla se, että rangaistaan teon mukaan.

Siinä olet oikeassa, että jokainen tapaus on yksilöllinen ja siksi liian tiukkoja raameja suuntaan tai toiseen ei pidä tehdä vaan on huomioitava kokonaisuuden ohella myös niitä yksityiskohtia. Jos joku tekee viidenen teloitustaklauksen on häntä tietty kohdeltava toisella tapaa kuin ensikertalaista etc. Sen sijaan pelaajan status ja asema liigassa ei saisi näkyä liian selvästi rangaistuksia jaettaessa, nyt se toisinaan näkyy - ikävä kyllä.

vlad.

 

[Super Harry 7]

Tais lähteä Bruins pelaajien munat Thorntonin myötä vai miksei Phaneufia muistutettu mitenkään numeroihin taklaamisesta?

 

[Ektar]

Tais lähteä Bruins pelaajien munat Thorntonin myötä vai miksei Phaneufia muistutettu mitenkään numeroihin taklaamisesta?

Kun kentällä on Bergeron, Marchand, Smith, Krug ja Chara niin Charan varmaan kannattaa haastaa Clarkson ja Phaneuf, ja viettää loppupeli eli 2 minuutin alivoima sekä Leafs ilman maalivahtia, pukukopin puolella.

Oishan tuosta voinut vähän muistuttaa, mutta tuo menee enemmän siihen taklataan kovaa takaisin kategoriaan. Miller ei tuosta edes loukkaantunut lopulta. En tiedä miksi vastailen näihin miinoihin/provoihin, mutta tuleepahan keskusteltua.

 

[Nurmos_888]

Adam Erne Hits Jonathan Drouin From Behind- Major Penalty (12/6/13) -Youtube

En tiedä, onko tämä linkitetty tänne aikaisemmin, mutta 6.12 nähtiin QMJHL:ssa tällainen törkytaklaus Tampan kakkoskierroksen varaukselta Adam Ernelta kohteena saman seuran viime kesän ykköskierroksen varaus Jonathan Drouin. Selvisi tästä Jouni Niemisen mukaan ilman pelikieltoa. Erne väittää, että Drouin olisi itse heittäytynyt laitaan. (Lähde: Jonathan Drouin sidlined with mild concussion as Halifax Mooseheads fall to Remparts). Videon perusteella voi olla hieman eri mieltä. Drouin kisat vaarassa, Erne suurella varmuudella USA:n riveissä kisoissa.