Epäpuhtaat ja kyseenalaiset taklaukset Pohjois-Amerikan sarjoissa

[wloff]

Ei sillä ole mitään merkitystä kuka siinä jään pinnassa oli, Neal olisi ajanut joka tapauksessa.

Jep. Tuo tilannehan tuli Nealille niin nopeasti että tuskin ehti edes kunnolla katsoa kuka siinä oli. Kertoo jotain ihmisestä kun selvästi se ensimmäinen reaktio tuossa tilanteessa on "oho, vastustaja jäässä, vedänpä polvella kupoliin hähä".

 

[Walkin]

Neal nyt vaan kokovartalokyrpänä päätti ajaa Marchandia polvella päähän kun tilaisuus tuli. Ei sillä ole mitään merkitystä kuka siinä jään pinnassa oli, Neal olisi ajanut joka tapauksessa.

Jaa-a, Nealin pään sisälle en tietenkään pääse ja et pääse sinäkään. Uskon, että kun siinä jään pinnassa vaihteeks makaili numero #63, niin juuri siitä syystä Neal päätti antaa rotalle takaisin ja pamauttaa polvella päähän. Olisiko väistänyt jos siinä olisi makoillut joku muu(?), ehkä, ehkä ei. Kukaan muu, kun Neal itse ei pysty tähän vastaamaan varmasti mitään.

 

[Pllnen]

Nealin tilanne ei ollut mikään kosto. Thornton kävi varta vasten hakemassa Orpikin pois pelistä, Neal nyt vaan kokovartalokyrpänä päätti ajaa Marchandia polvella päähän kun tilaisuus tuli. Ei sillä ole mitään merkitystä kuka siinä jään pinnassa oli, Neal olisi ajanut joka tapauksessa. Thornton ei olisi käynyt paiskomassa turpaan ketään muuta kuin sitä joka ajoi joukkueen tähtipelaajan telakalle ja kieltäytyi tappeluhaasteesta.

Eiköhän se Nealin polvi ollu juuri nimenomaan omistettu Marchandille, joku selostaja taisi sanoa, että Marchand oli juuri aikaisemmin tehnyt jotain jollekkin. Kumpikaan ei kuulu jääkiekkoon, mutta toinen joutui sairaalaan.

 

[Grainger]

Kumpikaan ei kuulu jääkiekkoon, mutta toinen joutui sairaalaan.

Se, että Marchand ei joutunut sairaalaan, ei ole mikään lieventävä seikka, kun Nealin kyrpämäisyyttä arvioidaan. Lähinnä Marchandilla kävi hullun tuuria, ettei tuossa käynyt sen pahemmin, kaikki ainekset oli vähintään samaan kuin Orpikilla. Sinänsä aika erikoista, että Orpik loukkaantui noin pahasti "ei-niin-pahasta" päällekarkauksesta, kun taas Marchand ei ilmeisesti kovin vakavasti loukkaantunut Nealin tempusta. Lopputuloksia tietämättä voisi kuvitella, että polvi päähän tekee pahempaa tuhoa kuin päällekarkaus nyrkein.

Eihän tuo Orpik mikään pyhäkoulupoika ole, mutta ei siellä nyt sentään ketään tappaa tarvitse. En pistäisi pahakseni, vaikkei Thorntonia ihan hetkeen kaukaloissa nähtäisikään, mutta se edellyttää, että Neal saa vähintään saman.

 

[Pllnen]

Se, että Marchand ei joutunut sairaalaan, ei ole mikään lieventävä seikka, kun Nealin kyrpämäisyyttä arvioidaan. Lähinnä Marchandilla kävi hullun tuuria, ettei tuossa käynyt sen pahemmin, kaikki ainekset oli vähintään samaan kuin Orpikilla.

Sinänsä aika erikoista, että Orpik loukkaantui noin pahasti "ei-niin-pahasta" päällekarkauksesta, kun taas Marchand ei ilmeisesti kovin vakavasti loukkaantunut Nealin tempusta. Lopputuloksia tietämättä voisi kuvitella, että polvi päähän tekee pahempaa tuhoa kuin päällekarkaus nyrkein.

Eihän tuo Orpik mikään pyhäkoulupoika ole, mutta ei siellä nyt sentään ketään tappaa tarvitse. En pistäisi pahakseni, vaikkei Thorntonia ihan hetkeen kaukaloissa nähtäisikään, mutta se edellyttää, että Neal saa vähintään saman.

Mitään faktaa tilanteesta ei ole, että Nealin polvi olisi ollut vaarallisempi kuin Orpikin. Nää on lähinnä mielipiteitä mitä tällä palstalla liikkuu. Ainoa fakta tilanteesta oli se, että Orpik joutui sairaalaan kun toinen jatkoi peliä. Itte antaisin molemmille 15-25 peliä.

 

[ms.qvist]

Jotkut täällä pitävät Thorntonin temppua oikeutettuna ja tilattuna?

Nyt valoja päälle. Törkeä vahingoittamisyritys ja ansaittu kakku 10+ peliä. Nealille voisi antaa saman verran.

Olen useammankin kerran todennut, että enforcereiden tulisi tehdä työtänsä ja toisinaan se tarkoittaa sitä, että "rikollinen" on pantava vastuuseen teoistaan ja nyt Thornton teki juuri sitä työtä ja kunnia sille kenelle kuuluu eli Thorntonille.

Eli suomeksi sama ymmärrän Thorntonin teon ja myös hyväksyn sen.

Parasta tietty olisi jos nämä "rikolliset" vastaisivat huutoon ja kantaisivat vastuun teoistaan mutta kovin moni ei tätä tee, joten tällöin tilanne on se, että kosto on suoritettava jollain toisella tavalla.

En myöskään ymmärrä mitään kohtuuttomien rangaistusten vaatimisia Thorntonille, kaikki yli kaksi peliä on silkkaa liioittelua.

vlad.

 

[Walkin]

Olen useammankin kerran todennut, että enforcereiden tulisi tehdä työtänsä ja toisinaan se tarkoittaa sitä, että "rikollinen" on pantava vastuuseen teoistaan ja nyt Thornton teki juuri sitä työtä ja kunnia sille kenelle kuuluu eli Thorntonille.

Eli suomeksi sama ymmärrän Thorntonin teon ja myös hyväksyn sen.

Parasta tietty olisi jos nämä "rikolliset" vastaisivat huutoon ja kantaisivat vastuun teoistaan mutta kovin moni ei tätä tee, joten tällöin tilanne on se, että kosto on suoritettava jollain toisella tavalla.

En myöskään ymmärrä mitään kohtuuttomien rangaistusten vaatimisia Thorntonille, kaikki yli kaksi peliä on silkkaa liioittelua.

vlad.

Tiedän, että olet kova tappelujen ystävä, mutta nyt jo vittu valoja päälle! Thornton on itse myös sanonut, että meni yli ja tuntuu pahalta jne. ja sä oot jakamassa sille kunniaa jne. Tsiisus.

 

[Trenchtown]

En myöskään ymmärrä mitään kohtuuttomien rangaistusten vaatimisia Thorntonille, kaikki yli kaksi peliä on silkkaa liioittelua.

Eiköhän sieltä jonkin verran enemmän ole tulossa, eikös tuo "in-person hearing" aina tarkoita vähän pidempää pelikieltoa?

Niin ja en vaan ollenkaan ymmärrä, mikäli Neal pääsee tästä läpsyllä tisseihin, tuo oli todella törkeä ja käsittämätön teko, jossa seuraukset olisivat voineet helposti olla luokkaa Otevrel. Toki niinhän myös Orpikin kohdalla, mutta en vaan usko, että Thorntonilla oli tarkoitus vahingoittaa Orpikia/ aiheuttaa loukkaantumista. Nealilla taas ei mitään muuta tarkoitusta edes ollut, kun tuolla lailla ajaa maassa olevaa pelaajaa polvella päähän.

 

[Grainger]

Ainoa fakta tilanteesta oli se, että Orpik joutui sairaalaan kun toinen jatkoi peliä. Itte antaisin molemmille 15-25 peliä.

Aika sm-liigamainen näkökulma, että seuraus olisi se, mikä kertoo teon törkeyden. Näinhän se ei missään nimessä saa olla, sillä törkeästä teostakin voi selvitä hyvällä onnella varsin pienin vaurioin, kun taas puhtaasta vahingosta voi tulla todella pahaa jälkeä.

Erikoistahan tuossa ottelussa oli myös se, että samassa rytäkässä kaksi toisistaan irrallista tekoa ja molemmat heittämällä tämän kauden viiden rumimman teon joukkoon. Aika sällejä nämä Neal & Thornton.

 

[Walkin]

en vaan usko, että Thorntonilla oli tarkoitus vahingoittaa Orpikia/ aiheuttaa loukkaantumista.

Mikä tolla jään pintaan kaatamisella oli sitten tarkoitus ja päähän hakkaamisella? En usko, että mies halusi loukkaannuttaa, mutta kyllä se satuttaa ainakin halusi.

 

[Trenchtown]

Aika sm-liigamainen näkökulma, että seuraus olisi se, mikä kertoo teon törkeyden.

Näinhän sitä yöllä otteluseurantaketjussakin joku perusteli, että kun toinen jatkaa peliä ja toinen lähti sairaalaan, niin onhan tuon Thorntonin teon oltava ihan vitusti törkeämpi. Hetken jo luulin, että liigasäännöt ovat rantautuneet Yhdysvaltoihin. Onneksi kyseessä olikin vain jonkun fanipojan subjektiivinen näkemys.

 

[Ektar]

Tässä vielä esimerkki Youtubesta, miten niihin puhtaisiin taklauksiin vastataan. Nyt Erikssonin tapauksessa Eriksson itse ei tietysti voi vastata, joten sieltä tuli Thornton kyselemään. Ei ole ensimmäinen kerta, kun puhtaasta taklauksesta voi joutua tappelemaan. Näitähän näkee vaikka kuinka paljon. Mielestäni tuossa tapauksessa on ihan ymmärrettävää lähteä tappelemaan, kun Bruins pelaaja on vielä loukkaantunut.

 

[Trenchtown]

Mikä tolla jään pintaan kaatamisella oli sitten tarkoitus ja päähän hakkaamisella? En usko, että mies halusi loukkaannuttaa, mutta kyllä se satuttaa ainakin halusi.

Tarkoitin, että ei ollut tarkoitus aiheuttaa loukkaantumista. Uskon, että tarkoituksena oli satuttaa, mutta ei vahingoittaa. Siis loukkaantumisen arvoisesti vahingoittaa.

 

[Axbor Nocturne]

Tämä Rinaldon hyökkäys Rousselin kimppuun oli pahempi kuin Thorntonin teko, lopputulos erilainen: Zac Rinaldo Jumps Antoine Roussel Giving Dallas Stars a 7 Minute Powerplay (12/7/13) - YouTube

Nealin voisi laittaa loppukaudeksi pelikieltoon vai kuinka pitkään nämä teot menevät "vahinkona" läpi, kovasti hänen sanaan luotetaan. Jos taklaajana olisi ollut Matt Cooke, niin todennäköisesti hän ei pelaisi enää ikinä NHL:ssä.

 

[ms.qvist]

Eiköhän sieltä jonkin verran enemmän ole tulossa, eikös tuo "in-person hearing" aina tarkoita vähän pidempää pelikieltoa?

Niin ja en vaan ollenkaan ymmärrä, mikäli Neal pääsee tästä läpsyllä tisseihin, tuo oli todella törkeä ja käsittämätön teko, jossa seuraukset olisivat voineet helposti olla luokkaa Otevrel. Toki niinhän myös Orpikin kohdalla, mutta en vaan usko, että Thorntonilla oli tarkoitus vahingoittaa Orpikia/ aiheuttaa loukkaantumista. Nealilla taas ei mitään muuta tarkoitusta edes ollut, kun tuolla lailla ajaa maassa olevaa pelaajaa polvella päähän.

Pidempäähän sieltä on tulossa, se on tiedossa, mutta Thorntonin kohtelu on tavallaan väärin kun samalla huomattavasti vaarallisemmin pelaava Neal pääsee huomattavasti vähäisemmällä. Jos tässä jollekin tulisi antaa pitkä rangaistus niin se on juuri Neal eikä Thornton, jolle minusta kuuluisi parin pelin panna - korkeintaan.

vlad.

 

[valkeaori]

Molemmat teot ovat kyllä melkoisen älyttömiä, mutta te jotka puolustelette Thorntonin tekoa sillä, että kosto on oikeutettu, niin saman tien voin itsekin heittää hieman vettä tähän myllyyn ja sanoa, että jos joku Bruinsin joukkueesta tai koko liigasta Nealin polven päähänsä ansaitsee niin se on juurikin Marchand. Jo nimi "Little Ball of Hate" kertoo kaiken yhdestä liigan likaisimmista pelaajista.

Muutenkin Bruins saa kyllä Penguinsin pelaajista pahimmat puolet esiin kun heti pelin alusta tavoitteena on vain ärsyttää ja kuumentaa. Tämän takia en joukkueesta ollenkaan pidä. Top 6:een on saatu mahtumaan kaksi älykääpiötä joista toinen on iso ja toinen pieni. Kun koko Bruinsin peli perustuu vain härnäämiseen ja ärsyttämiseen, niin tällaista Nealin temppuahan he juuri kerjäävät. No mutta paras kostohan on entistäkin pahempi kosto vai miten se menee..

Tästä eteenpäin taidan jättää Pens - Bruins pelit katsomatta, koska en halua nähdä koston koston kostoa enkä muutakaan älytöntä sikailua kummankaan joukkueen toimesta.

 

[Räkämaali]

Tuntuu että tässä on nyt unohdettu yksi tärkeä pointti. Eli kyllähän Marchand on pahempi rotta kuin Orpik.

Molemmat teot ovat tuomittavia mutta en ymmärrä miksi Thorntorin temppua puolustellaan sillä että Orpik on rotta mutta Nealin temppu tyrmätään vaikka Marchand on pahempi rotta.

 

[Ektar]

Kun koko Bruinsin peli perustuu vain härnäämiseen ja ärsyttämiseen, niin tällaista Nealin temppuahan he juuri kerjäävät. No mutta paras kostohan on entistäkin pahempi kosto vai miten se menee..

Kahden viimeisen minuutin aikana nähtiin mihin Bruinsin peli perustuu. Rankkaan työntekoon, jolla otettiin lopulta 3-2 voitto lopun maalien ansiosta.

 

[Pllnen]

Aika sm-liigamainen näkökulma, että seuraus olisi se, mikä kertoo teon törkeyden. Näinhän se ei missään nimessä saa olla, sillä törkeästä teostakin voi selvitä hyvällä onnella varsin pienin vaurioin, kun taas puhtaasta vahingosta voi tulla todella pahaa jälkeä.

Erikoistahan tuossa ottelussa oli myös se, että samassa rytäkässä kaksi toisistaan irrallista tekoa ja molemmat heittämällä tämän kauden viiden rumimman teon joukkoon. Aika sällejä nämä Neal & Thornton.

Voi selvitä törkeästä teosta pienin vaurioin, mutta se on vain arvuuttelua. Koska kyseessä on kaksi erilaista tapaa suorittaa vitun tyhmä teko, on tyhmää sanoa Nealin tekoa vaarallisemmaksi. Törkeämpi se saataa olla ajatuksena vetää polvella päähän, mutta tässä tilanteessa se polvi ei ollut yhtä vaarallinen kuin Thorntonin nyrkit. Ymmärrät varmaan mitä haen takaa eli kun tekoja verrataan toisiinsa niin törkeydessä voidaan ottaa yleisesti polvitaklaukset päähän ja maassa päätä takovat teot, mutta vaarallisuudessa pitää juuri vain näitä kahta verrata toisiinsa ei mitään muita samankaltaisia tilanteita. Yksittäiset tapaukset on yksittäisiä eikä niitä pitäisi verrata aikaisempiin tilanteisiin ikinä.

 

[Trenchtown]

Pidempäähän sieltä on tulossa, se on tiedossa, mutta Thorntonin kohtelu on tavallaan väärin kun samalla huomattavasti vaarallisemmin pelaava Neal pääsee huomattavasti vähäisemmällä.

Tästä ihan samaa mieltä. Rangaistus pitäisi tulla teon, ei seurauksen mukaan. Tätä juuri tarkoitin tuolla, että mielestäni Thorntonilla ei ollut tarkoitus aiheuttaa Orpikille loukkaantumista, vaikka mistä sitä ikinä varmaksi tietää. Luulisi, että jos tarkoitus on aiheuttaa loukkaantuminen, saisi sen aiheutettua muunlaisella sikailulla helpommin/varmemmin. Joku sanoi aiemmin hyvin, että Marchandin tapauksessa kaikki tähdet olivat oikeassa asennossa, Orpikin tapauksessa taas väärässä.

 

[Walkin]

Tuntuu että tässä on nyt unohdettu yksi tärkeä pointti. Eli kyllähän Marchand on pahempi rotta kuin Orpik.

Molemmat teot ovat tuomittavia mutta en ymmärrä miksi Thorntorin temppua puolustellaan sillä että Orpik on rotta mutta Nealin temppu tyrmätään vaikka Marchand on pahempi rotta.

Koska täällä on kaikilla aivan helvetin suuret Pens-antipatialasit päässä.

Mäkisen sanoin toivon, että Thornton saa sen 20+ peliä bannaa, myös Neal ansaitsee ehdottomasti sen 10+ peliä bannaa ( sori vaan, mutta en näe Nealin polvella kopautusta niin pahana, kuin jäässä makaavan hakkaamista ). Olisi myös aika nättiä jos Shannahan kaivasisi Marchandin jalkakamppitaklaukset, jotka ovat myös oikeasti vaarallisia ja selkään taklaamiset ja antaisi pari peliä pannaa tälle.

 

[ms.qvist]

Tiedän, että olet kova tappelujen ystävä, mutta nyt jo vittu valoja päälle! Thornton on itse myös sanonut, että meni yli ja tuntuu pahalta jne. ja sä oot jakamassa sille kunniaa jne. Tsiisus.

Tietenkin Thornton sanoo sen mitä on sanonut mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että nyt hän teki sitä työtä mistä hänelle maksetaan ja minusta hän teki työnsä hyvin ja hyvästä työstä tulee aina antaa kiitos!

Kummallista kuinka monet fanit jaksavat valittaa siitä kun enforcerit ottavat vain näitä väsyneitä show-tappeluita keskenään jättäen samalla sen työn monilta osin tekemättä mistä heille maksetaan eli omien pelaajien suojelemisen, nyt kun Thornton juuri tekee sitä työtä väsyttävän show-matsin sijaan niin täällä on suuri joukko kukkahattutätejä itkemässä liian kovien otteiden tähden.

Olen tappeluiden ystävä mutta olen samalla väsynyt suureen osaan tappeluista koska ne vaikuttavat niin totaalisen hengettömiltä (ja munattomilta). Thorntonin teko sen sijaan on sitä mitä olen kiekkoon kaivannut, pyyteetöntä omien suojelua ja sitä että vastustaja laitetaan maksamaan teoistaan. Toki Orpikin taklaus aiemmin pelissä ei ollut rikollinen sanan varsinaisessa merkityksessä mutta Thornton antoi nyt selkeän signaalin ettei sellaisia hyväksytä ja samalla se saattoi olla myös singaali Nealille siitä mitä tuleman pitää jos otteet kaukalossa ovat jatkossa samanlaisia.

Hyvä Thornton!

vlad.

 

[Trenchtown]

Koska täällä on kaikilla aivan helvetin suuret Pens-antipatialasit päässä.

Mäkisen sanoin toivon, että Thornton saa sen 20+ peliä bannaa, myös Neal ansaitsee ehdottomasti sen 10+ peliä bannaa ( sori vaan, mutta en näe Nealin polvella kopautusta niin pahana, kuin jäässä makaavan hakkaamista ).

Määritelmä "polvella kopautus" kertoo sinun laseistasi ihan tarpeeksi. Eikä mulla ainakaan ole mitään fiiliksiä kumpaakaan joukkuetta kohtaan, joten sikäli katson olevani pätevä objektiiviseen arvioon tapahtuneesta.

 

[JTX]

En uskonut Nealin paskapuheita vahingosta 2012 playoffeissa enkä usko niitä nytkään. Arvelin jo silloin, ettei jää Jamesin viimeiseksi perseilyksi. 5 peliä tuosta on naurettava rangaistus.

Thorntonin teko oli ylilyönti. Maassa makaavaa ei lyödä. Rinaldo ja Thornton pitkälle lomalle, kiitos.

 

[Pengu]

Arvon Penguins palstaveljet. Ihan kokemuksesta sanon, että kannattaa jättää tämä ketju rauhaan, koska tällä palstalla on niin suuret vihat Penguinsia kohtaan, että se on ihan sama mitä Penguinsin pelaaja on tehnyt, on se aina tehnyt törkeemmin ja pahemmin, vaikka mikä olisi kyseessä. Itse en tästä asiasta keskustele muiden jatkoaikalaisten kanssa.

Nealin teko oli törkeä, ja pelikieltoa tulee. Tommonen 10 peliä ihan passeli, ja ihan ok jos vielä pari peliä tulee lisää, eli semmoinen 10+ peliä kieltoa. Mutta kyllä Thorntonin teko oli vaan törkeämpi, ja pakko tulla enemmän pelikieltoa. Orpikin ei jumankauta ollut mikään pakko tiputtaa hanskoja puhtaan taklauksen jälkeen, ei siis mikään pakko. Ei vaan ole pakko, jos ei huvita. Sitten Thornton lyö vielä pari kertaa jäässä makaavaa Orpikia, ja taisi yrittää vielä potkaistakin. Ei siis yrittänyt vahingoittaa? Ei helve**i sentään.

Ja toivottavasti Bylsma, ja muut valmentajat takovat Nealin päähän järkeä, että ei nyt saakeli tee tälläistä uudestaan. Granato voisi takoa järkeä vaikka lyömällä mailalla pari kertaa, niin oppis tuokin lopettamaan turhat hölmöilyt, ja keskittymään siihen pelaamiseen.

Kaveri, joka on Bruins-fani sanoi myös, että Thornton ansaitsee 20 pelin pelikiellon, tai ainakin enemmän kuin Neal. Pystyi ainakin laittamaan nämä kaksi tekoa järjestykseen, mitä monet muut tällä palstalla ei vain pysty Penguins vihan takia.

Kiitos ja morjes.