EM-kisat 2016 – voimasuhteet

[Tifosi]

Nähdyillä otteilla Italia veisi Saksaa yhdeksän kertaa kymmenestä, mutta onneksi turnaus on vielä hieman kesken.

Saksan onneksi pudotuspelit on yhdestä poikki joten jos se saksan vuoro osuu siihen niin avot:)
Kuten tuossa paljon paljon ylempänä sanoin niin "mestarisuosikki" termi on täysin turha kun kaikki riippuu kaikesta eli mikä maa kohtaa minkäkin ja missä vaiheessa (aiemmat vastukset = väsymys & loukkaantumiset & korttitilit) ja koska termin alaisuuteen sopii aina vain saksa joten alkulohkojen perusteella kun aletaan ennustamaan jatkoa niin ollaan syvällä metsässä.

 

[LikainenLegenda]

Italian vastustajat ovat olleet kohtuu paskoja. Belgialla ei tuolla yhteispelillä ole mitään asiaa jatkopeleihin tähtipelaajistaan huolimatta. Jotakin Belgian tasosta kertoo hikinen tasuri Suomen kanssa juuri kisojen alla. Ruotsi taas pelaa kohtalaisesti yhteen, mutta pelaajien taso on heikohko. Italia testataan tosissaan ensimmäisen kerran luultavasti vasta puolivälierissä.

Belgian hikinen tasuri Suomea vastaan kisojen alla kertoo Belgian tasosta ihan yhtä paljon kuin Espanjan vähemmän hikinen tappio Georgialle tai Saksan tappio Slovakialle kisojen alla.

Mielestäni Belgia ei ensimmäisessä ottelussaan ihan niin paska ollut kuin mitä täälläkin sanotaan. Ajoittain joukkue hallitsi peliä melko selvästikin, mutta Italia omalla hyvyydellään tylsytti sen terävimmän ja kävi tuikkaamassa vastaiskuista pari maalia. Lisäksi Conte vei vähemmän yllättäen Wilmotsia taktisesti. Saa nähdä mihin Belgia tänään kykenee. Siellä on nyt kaiketi vihdoin siirretty De Bruyne laidalta keskelle ja Carrasco kentälle. Vaihdoksien myötä muodostelma näyttää hyökkäävämmältä ja mielikuvituksellisemmalta.

 

[Edustaja]

Belgian hikinen tasuri Suomea vastaan kisojen alla kertoo Belgian tasosta ihan yhtä paljon kuin Espanjan vähemmän hikinen tappio Georgialle tai Saksan tappio Slovakialle kisojen alla.

Kyllä se kertoo enemmän, sillä Suomi on noista joukkueista paskin. Toisaalta Espanja koki omasta tappiostaan selkeän herätyksen ja Saksan ottelu pelattiin sellaisissa olosuhteissa, ettei voitane edes puhua jalkapallosta. Ensimmäisen ottelun perusteella Belgia jatkoi samaa seisoskelua ja yksilöpeliä, jota nähtiin viime mm-kisoissakin.

 

[Walrus21]

Kyllä se kertoo enemmän, sillä Suomi on noista joukkueista paskin. Toisaalta Espanja koki omasta tappiostaan selkeän herätyksen ja Saksan ottelu pelattiin sellaisissa olosuhteissa, ettei voitane edes puhua jalkapallosta. Ensimmäisen ottelun perusteella Belgia jatkoi samaa seisoskelua ja yksilöpeliä, jota nähtiin viime mm-kisoissakin.

Kyse on pallopelistä, joka sisältää merkittävän määrän satunnaisuutta. Totta kai heikko Suomikin voi raapia tasapelejä bussipuolustuksella jopa Espanjalta.

Kuten edellä jo todettiin, ei Belgia ollut niin heikko avauspelissä kuin täällä annetaan ymmärtää. Italia puolusti todella kurinalaisesti, mutta silti Belgia pääsi etenkin toisella puoliajalla hyville paikoille - viimeistely oli vain heikkoa.

Toki Belgia vaikuttaisi olevan valmennuksellisesti esim. Italiaa jäljessä, mutta kannattaa nyt kuitenkin malttaa katsoa edes alkusarja loppuun. Belgia on mielestäni edelleen ihan varteenotettava ehdokas jopa finaaliin asti, miksei mestariksikin.

 

[Pavlovin Koira]

Ensimmäisten pelien perusteella siirtäisin voittajasuosikin paineet Saksalta Espanjalle. Myös Italia on ollut vakuuttava. Ranskakin mutta sen tasosta ei oikein voi sanoa koska pelaa helpossa alkulohkossa.

 

[BigRedCat]

Myös vedonlyöntimarkkinan perusteella Espanja on noussut suurimmaksi voittajasuosikiksi näissä karkeloissa. Mitään merkittävää eroa ei Ranskaan ja Saksaan ole (jotka ovat seuraavat suosikit tuossa järjestyksessä), mutta nelossuosikkina tulevaan Englantiin onkin jo isompi hyppäys. Italia kertoimien perusteella vasta viidentenä, mitä tukee myös ennustemarkkinaa ja muita lähdeitä hyödyntävä Predictwise: 2016 UEFA Euro Cup – PredictWise

Tuossa annetaan Espanjan mestaruuden todennäköisyydeksi tällä hetkellä 23% jota vastaisi kerroin 4,4 ja esim. edellä keskustelua herättäneen Italian 8% jota vastaa kerroin 12. Tässä on siis todella kova mahdollisuus netota niille, joiden mielestä Italian kuuluisi olla suurempi suosikki. Enkä nyt dissaa mitenkään Italian mahdollisuuksia, onhan se tuossakin viidenneksi todennäköisin mestari, ja minulle Italian voitto kävisi oikein hyvin.

 

[MustatKortit]

Ensimmäisten pelien perusteella siirtäisin voittajasuosikin paineet Saksalta Espanjalle. Myös Italia on ollut vakuuttava. Ranskakin mutta sen tasosta ei oikein voi sanoa koska pelaa helpossa alkulohkossa.

Olen samoilla linjoilla. Espanja on ollut todella hyvä. That said, Kroatia-peli kertoo enemmän. Tiedä sitten, miten muut näitä arvottavat, mutta omissa papereissa Kroatia on ensimmäinen jengi, joka nyt kuuluu samaan kategoriaan, kuin Saksan kanssa tasurin pelannut Puola.

e. Ranskan iskukyvystä saataneen viitteitä lisää vasta jatkopeleissä vai mitä olette mieltä? Itse en oikein asettele kyllä tylsää Sveitsiä Puolan tai Kroatian rinnalle.

 

[Tifosi]

Enkä nyt dissaa mitenkään Italian mahdollisuuksia...

Hyvä että varoit sanomisiasi:) Kyllä täällä on kesälomabudjetista lohkaistu Italian kelkkaan muhkeat massit jo ennen kisoja.

 

[Roo]

Espanjan mestaruuden todennäköisyyksiä peliesityksiäkin enemmän nostaa heidän hyvin todennäköisesti helppo jatkokaavio. Ranskaa, Saksaa tai Italiaa ei tarvinne kohdata ennen kuin finaalissa.

 

[Lert]

Espanjan mestaruuden todennäköisyyksiä peliesityksiäkin enemmän nostaa heidän hyvin todennäköisesti helppo jatkokaavio. Ranskaa, Saksaa tai Italiaa ei tarvinne kohdata ennen kuin finaalissa.

Vähän sama tilanne on Ranskalla. Välieriin asti tie on aika helppo.

 

[Salama44]

Kierros vielä alkusarjaa ja sitten alkaa tosipelit.

 

[BigRedCat]

Hyvä että varoit sanomisiasi:) Kyllä täällä on kesälomabudjetista lohkaistu Italian kelkkaan muhkeat massit jo ennen kisoja.

Se on kunnioitettavaa, kun laittaa rahat uskonsa taakse eikä vain höpise, mikä toki sekin sallittua etenkin näin keskustelupalstalla. Sinulla onkin mennyt sitten tähän asti ainakin mukavasti, sillä Italian kerroin lienee tullut jonkin verran alas tuosta vetosi lyömishetkestä, vai miten on? Jälkiviisauden voimalla tuota ei huonoksi vedoksi voi haukkua.

Espanjan mestaruuden todennäköisyyksiä peliesityksiäkin enemmän nostaa heidän hyvin todennäköisesti helppo jatkokaavio. Ranskaa, Saksaa tai Italiaa ei tarvinne kohdata ennen kuin finaalissa.

Nämähän on otettu toki jo huomioon ennen kisojen alkua tehdyissä analyyseissa, joissa Ranska ja Saksa olivat pääsääntöisesti melko tasoissa ykkössuosikkina. Mutta totta turiset, ja näitä ei pidä unohtaa kun miettii voimasuhteita todennäköisen mestarin kannalta. Toki eri asia sitten pohtia joukkueiden pelillisiä voimasuhteita yleensä.

 

[Käärityt hihat]

Sinulla onkin mennyt sitten tähän asti ainakin mukavasti, sillä Italian kerroin lienee tullut jonkin verran alas tuosta vetosi lyömishetkestä, vai miten on? Jälkiviisauden voimalla tuota ei huonoksi vedoksi voi haukkua.

En ole Tifosi, mutta minä pelasin ennen kisoja Italian mestaruutta kertoimella 20 paffilla. Tällä hetkellä Italian kerroin on siellä 12.

En missään nimessä toivo Italian mestaruutta, mutta jos niin käy, nyt vituttaa vähemmän.

 

[Rara]

Espanjan mestaruuden todennäköisyyksiä peliesityksiäkin enemmän nostaa heidän hyvin todennäköisesti helppo jatkokaavio. Ranskaa, Saksaa tai Italiaa ei tarvinne kohdata ennen kuin finaalissa.

Mielenkiintoista olisikin mikäli Kroatia onnistuisi voittaamaan Espanjan päätöskierroksella ja kampeamaan lohkovoittoon. Silloin neljä kovinta (ESP, ITA, GER, FRA) olisivat kaikki samalla puolen kaaviota. Tällöin aukeaisi jollekkin huippujen takana olevalle maalle (SUI, POL, CRO, ENG, BEL) tie finaaliin kaavion toiselta puolen.

Italia on omissa silmissä ollut pelottavan kova, pääosin tiiviin alakerran ansiosta. Italian osakkeita kuitenkin laskee vaikealta näyttävä jatkokaavio. Espanjan/Kroatian jälkeen olisi tarjolla Saksaa ja sen jälkeen Ranskaa. Belgian kannalta tappio Italialle saattaa osoittautua lopulta vain hyväksi. E2 saa vastaansa F-lohkon voittajan, joten sieltä voi tulla Unkari tai Islanti vastaan. Voi toki olla, että lopulta Portugali kampeaa F-lohkon voittajaksi.

 

[Tifosi]

Ranska - Sveitsi matsista ei voi sanoa voimasuhteiden osalta mitään. Paistoi kauas että verenmakusuussa ei mennyt kumpikaan. Ranskalle meni paikat mutta sveitsillä oli vahvat jaksonsa ja tuomari veti inahduksen kotiinpäin.

Mites Albania?

 

[Nännimäinen]

Italian osakkeita kuitenkin laskee vaikealta näyttävä jatkokaavio. Espanjan/Kroatian jälkeen olisi tarjolla Saksaa ja sen jälkeen Ranskaa.

Italia tulee kyllä olemaan vaikea voitettava noille kaikille. Ehkä liian.

 

[Vellihousu]

Ranska - Sveitsi matsista ei voi sanoa voimasuhteiden osalta mitään. Paistoi kauas että verenmakusuussa ei mennyt kumpikaan.

No jaa, kyllä nyt ensimmäisellä jaksolla sentään mentiin melko tosissaan. Ranska osoitti että pystyy myös napsun fyysisempään peliin, toisaalta näkyi että sen peliä voidaan myös haavoittaa. Toisella jaksolla Ranska sitten jäädyttikin peliä mitä ilmeisimmin säästösyistä. Voittoa ei tavoiteltu enää aivan tosissaan.

Ranskasta on vaikea sanoa mitään lopullista, laadukasta perussuorittamista ilman suurta loistoa. En ole tosin edelleenkään varma kuinka tarkoituksellista tuo on, iso - D kun pitää mielellään korttejaan piilossa.

Sveitsin pitkälle menoon näissä kisoissa on kyllä vaikea uskoa.

 

[MustatKortit]

No jaa, kyllä nyt ensimmäisellä jaksolla sentään mentiin melko tosissaan. Ranska osoitti että pystyy myös napsun fyysisempään peliin, toisaalta näkyi että sen peliä voidaan myös haavoittaa. Toisella jaksolla Ranska sitten jäädyttikin peliä mitä ilmeisimmin säästösyistä. Voittoa ei tavoiteltu enää aivan tosissaan.

Ranskasta on vaikea sanoa mitään lopullista, laadukasta perussuorittamista ilman suurta loistoa. En ole tosin edelleenkään varma kuinka tarkoituksellista tuo on, iso - D kun pitää mielellään korttejaan piilossa.

Sveitsin pitkälle menoon näissä kisoissa on kyllä vaikea uskoa.

Ranska ei pyri samanlaiseen pallokontrolliin kuin Saksa tai Espanja. Pelin evoluutiota mietittäessä on kiinnostavaa nähdä, mikä maa lopulta menee pisimmälle. Toisella puoliajalla Sveitsi hallitsi palloa välillä jopa 70% (koko matsi 58%). Olikohan ranskiksilla tarkoituksena ihan noin selvää pallonhallintaa Sveitsille antaa, tuskinpa sentään.

 

[Vellihousu]

Toisella puoliajalla Sveitsi hallitsi palloa välillä jopa 70% (koko matsi 58%). Olikohan ranskiksilla tarkoituksena ihan noin selvää pallonhallintaa Sveitsille antaa, tuskinpa sentään.

Tuskinpa mikään joukkue pystyy etukäteen täsmällisesti päättämään kuinka paljon vastustajan annetaan pitää palloa, mutta itse en kuitenkaan nähnyt että Ranska olisi toisella puoliajalla ollut vaarassa menettää pelin hallintaa, enemmänkin päinvastoin. Etäisesti pelaamisesta tuli mieleen vuoden 06 Mm - hopeajoukkue.

Tuo pelin evoluutio on kiinnostava teema jota hiukan jo sivuttiinkin toisaalla Saksan ketjussa. Suurin kysymys on se, miten nämä bussipuolustukset murretaan. Kukaan ei edelleenkään pelaa Espanjan peliä yhtä hyvin kuin Espanja itse, muiden on kenties jo keksittävä muita keinoja. Saksan ketjussa mainitut kaukolaukaukset voivat olla yksi variaatio mutta tuskinpa mikään suurempi, kokonaisvaltainen ratkaisu.

 

[MustatKortit]

...

Tuo pelin evoluutio on kiinnostava teema jota hiukan jo sivuttiinkin toisaalla Saksan ketjussa. Suurin kysymys on se, miten nämä bussipuolustukset murretaan. Kukaan ei edelleenkään pelaa Espanjan peliä yhtä hyvin kuin Espanja itse, muiden on kenties jo keksittävä muita keinoja. Saksan ketjussa mainitut kaukolaukaukset voivat olla yksi variaatio mutta tuskinpa mikään suurempi, kokonaisvaltainen ratkaisu.

Se Espanjan perus pallomylly ei toki enää riitä mihinkään, vaan pitää varioida enemmän, jota
Espanjakin tekee. Tavallaan vaikkapa Moratan maali hieno osoitus monipuolisemmasta pelistä. Itse näen niin, että guardiolamaisella pallonhallinnalla saatiin parhaita tuloksia 2010-luvun taitteessa. Tästä kehittyivät vastineeksi bussit, jotk kuitenkin alkoivat murtumaan muutamaa vuotta myöhemmin, kun maailman parhaat seurajoukkueet monipuolistivat peliään (Realin voitto Bayernista sieniliigan semeissä vähemmällä pallonhallinnalla...) ja tämä huipentui 2014 myös Saksan maailmanmestaruuteen. Eli lusikallinen espanjalaista vanhan liiton pallokontrollia, mutta varioivampaa pelin rytmittämistä, enemmän ristipalloa, keskityksiä, vetoja ja ennen kaikkea nopeat kontrat mahdollisuuden auetessa.

Nyt tuntuu, että vuonna 2016 puolustus on taas keksinyt lääkkeitä tähän, bussi on tiiviimmin parkissa. Espanjankaan onnistumisesta ei vielä uskalla sanoa mitään varmaa, kun kovempi kohtaaminen vielä puuttuu.

 

[Kirjoittelija]

Mielestäsi siis jatko-ohjelma on todellakin tasavertainen? Tarkoitan siis tätä, josta viime sivulla kirjoitin.

Jos kerran kritisointi on turhaa, tuo jatko-ohjelmakin lienee hyvä?

En tiedä jatko-ohjelman tasapuolisuudesta mutta tämän turnauksen pudotuspeleissä on yksi helvetin hyvä ominaisuus: siellä MAAJOUKKUEET pelaavat toisia MAAJOUKKUEITA vastaan (ja jopa alle 24-vuotiaiden osallistuminen on sallittu). Siinä pääsee katsojat fiilikseen. Ei näyttänyt pirlantilaisten tai unkarilaisten kesälomatunnelmia paljon latistavan se, etteivät heidän joukkueensa taistele tämän turnauksen kärkisijoista. Hauskaa oli ja Sweet Caroline ja ria ria Hungaria kajahtivat ilmoille komeasti.

 

[Ralph]

En tiedä jatko-ohjelman tasapuolisuudesta mutta tämän turnauksen pudotuspeleissä on yksi helvetin hyvä ominaisuus: siellä MAAJOUKKUEET pelaavat toisia MAAJOUKKUEITA vastaan (ja jopa alle 24-vuotiaiden osallistuminen on sallittu).

Tuliko tämä siis sinulle yllätyksenä? Seuraatko mahdollisesti ensi kertaa jalkapallon arvokisoja, sillä tämä systeemi on ollut mukana jo vuodesta 1930 jalkapallokisoissa.

 

[Lert]

Tuliko tämä siis sinulle yllätyksenä? Seuraatko mahdollisesti ensi kertaa jalkapallon arvokisoja, sillä tämä systeemi on ollut mukana jo vuodesta 1930 jalkapallokisoissa.

@Kirjoittelija viittaa tässä, ellen aivan väärin ymmärrä, jääkiekon Worl-Cup systeemiin. Siinähän käytetään aivan järjetöntä systeemiä, missä eri maita on yhdistelty yhdeksi ja joidenkin maan junnut saavat koota oman joukkueen. Todellisten arvokisojen kanssa tuolla turnauksella ei ole mitään tekemistä. Pelkkää näytelmää alusta loppuun.

 

[Ralph]

Kirjoittelija viittaa tässä, ellen aivan väärin ymmärrä, jääkiekon Worl-Cup systeemiin.

Miten liittyy jalkapallon EM-kisoihin? Jos Kirjoittelija tahtoo edelleen kirjoitella tuosta aiheesta, niin kannattaa mennä alueelle, jonne se asia kuuluu.

 

[Lert]

Miten liittyy jalkapallon EM-kisoihin? Jos Kirjoittelija tahtoo edelleen kirjoitella tuosta aiheesta, niin kannattaa mennä alueelle, jonne se asia kuuluu.

Kyllähän eri lajien turnauksia voi aina verrata keskenään ja pohtia kumpi on järjestetty paremmin. Jos @Kirjoittelija kävisi tätä pohdintaa World-Cupin ketjussa, niin varmaan silloinkin syytettäisiin, että väärä ketju.