Elokapina

[SJK10]

Siksi koska muutaman kansalaisen puiden istutus ei ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekee päättäjät.

No jos nyt tälle linjalle lähdetään niin ei sitä ratkaise kyllä kärpäsenpaskan kokoisen Suomen päättäjätkään.

 

[Leopold Isopanda]

Tuossa viestissäsi on käytetty värikynää aika lailla yksisilmäisesti edes yrittämättä ymmärtää sitä syytä miksi Elokapinasta ei vaan pidetä ja miksi kyseisenkaltaista toimintaa ei pidä suvaita.

Tossa sitaatissasi jonka jätin näkyville yrität laittaa yhtäläisyysnerkin jonkun Rosa Parksin ja Elokapinan välille joka on sieltä puolelta usein esiin nostettu argumentti mutta joka ei oikeasti tietenkään tarkoita yhtään mitään. Kuten myöskään lause "jälkikäteen tarkastellen olimme oikealla puolella" jota ei voi mitenkään todistaa mutta jota voi jankuttaa kerta toisensa jälkeen. Saa sillä ainakin olantaputuksia samanmielisiltä.

Käytin esimerkkiä Rosa Parksista ensisijaisesti sen takia, että se on konkreettinen ja lähes kaikkien tuntema kansalaistottelemattomuuden muoto - ja myös historian oikealla puolella. Tässä meidän välisessä viestinvaihdossamme kyse kun oli ensisijaisesti kansalaistottelemattomuuden konseptissa.

Mitä tuo viestisi viimeinen virke nyt yritti edes tarkoittaa? Totta kai omaa kirjoitteluani ohjaa myös tunteet ja tietysti olen iloinen, jos joku samanmielinen taputtaa olalle tai joku asiaa vähemmän seurannut toteaa viestini kivaksi tuulahdukseksi muuten aika homogeenisessä keskustelussa. En oikein ymmärrä tätä tiettyjen kirjoittajien tarvetta osoittaa sitä, että näitä viestejä ohjaavat myös inhimilliset tunteet. Aivan kuin se olisi jokin argumentaatiovirhe.

 

[Beltran]

Älä viitsi.

Oliko kysymykseni liian vaikea vastattavaksi?

 

[Ann Arbor]

Merkittävä ongelma Elokapinan ideologiassa on mielestäni sen ehdottomuus. Heidän ajamiaan ilmastotoimia ei yksinkertaisesti ole mahdollista toteuttaa sormia napsauttamalla.

Kannatan itsekin totta kai ottamaamme tietä kohti hiilineutraaliutta, luonnonsuojelua ja ennen kaikkea vihreää siirtymää, mutta mielestäni ilmastotoimet on kuitenkin syytä toteuttaa ennen kaikkea talouskasvu huomioiden. Välillä näyttää siltä, ettei menestyvän hyvinvointivaltion kannalta välttämätön talouskasvu näytä juuri Elokapinaa kiinnostavan.

 

[mike owen]

Minusta oikein hyvä neuvo Essayahilta vai oliko liian ikävästi sanottu ja meni ihon alle?

Essayah puhuu jälleen kerran asiaa. Näinhän asianlaita on. Puita pitäisi istuttaa noin Saharan alueen verran maapallolla ja samanaikaisesti lopettaa sademetsien tuhoaminen.

Itse uskon siihen, että uusi ympäristöystävällinen teknologia auttaa paljon ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Vihreään siirtymään kannattaa sijoittaa runsaasti resursseja ja rahaa myös Suomessa vaikka talouden tilanne onkin "surkea" täällä. Toivottavasti myös Perussuomalaiset ymmärtävät tämän.

Leikkaa ja saksi ei auta pitkällä aikavälillä mitään vaan se tulee olemaan entistä kalliimpaa tulevaisuudessa.

 

[Beltran]

Käytin esimerkkiä Rosa Parksista ensisijaisesti sen takia, että se on konkreettinen ja lähes kaikkien tuntema kansalaistottelemattomuuden muoto - ja myös historian oikealla puolella. Tässä meidän välisessä viestinvaihdossamme kyse kun oli ensisijaisesti kansalaistottelemattomuuden konseptissa.

Sinä voit jatkossakin käyttää kaikenlaisia kuviteltuja perusteluja tyyliin jos joku ihminen tai liike teki joskus hyvää jossakin niin myös Elokapinan toimintatavat ovat hyväksyttäviä ja kannatettavia.

Sinälläänhän tuonkaltaisessa päättelyssä taikka keskustelussa ei ole mitään konkreettista järkeä mutta lienee silti parasta mihin pystyt joten jatka sillä linjalla tajuamatta ja yrittämättä tajuta oikeista tapahtumista yhtään mitään.

 

[hooceebruins]

Oliko kysymykseni liian vaikea vastattavaksi?

Ei. Se on vaan idioottimainen ja ylimielinen

 

[Grainger]

Ei. Se on vaan idioottimainen ja ylimielinen

Eli sinulla ei vain ole minkäänlaista vastausta.

 

[hooceebruins]

Vielä kerran. Elokapina vaatii päättäjiltä enemmän toimia ilmaston ja luonnon puolesta. Siihen päättäjältä vastaus "Menkää istuttamaan puita." on vittuilua. Älkää viitsikö saivarrella aikuiset ihmiset.

 

[Beltran]

Ei. Se on vaan idioottimainen ja ylimielinen

Sun kannattaa jatkossakin sulkea silmäsi juuri tuonkaltaisilta kysymyksiltä "eikö yksittäisten ihmisten teoilla ole merkitystä?" julistamalla ne idioottimaisiksi ja ylimielisiksi ja jatkaa puuhasteluja agendasi parissa.

 

[Beltran]

Vielä kerran. Elokapina vaatii päättäjiltä enemmän toimia ilmaston ja luonnon puolesta. Siihen päättäjältä vastaus "Menkää istuttamaan puita." on vittuilua. Älkää viitsikö saivarrella aikuiset ihmiset.

Miksi demokraattisesti tehty päätös ei kelpaa Elokapinalle? Onko ihmisten mielipide väärä vai ajattelitko julistaa tämänkin kysymyksen idioottimaiseksi ja ylimieliseksi?

 

[hooceebruins]

Miksi demokraattisesti tehty päätös ei kelpaa Elokapinalle? Onko ihmisten mielipide väärä vai ajattelitko julistaa tämänkin kysymyksen idioottimaiseksi ja ylimieliseksi?

Demokratiaan kuuluu myös mielenosoitukset.

 

[Andromeda]

Ilmastoasiat on tärkeitä ja niitä täytyy pitää esillä. Hyvä, että on elokapinan kaltaisia yhteisöjä ja liikkeitä jotka sitä tekee.
Omassa ajattelussani asiaa voidaan edistää laillisin keinoin paremmin, enkä hyväksy mitään lainvastaista toimintaa.

Näin taitaa ajatella suurin osa ihmisistä. Eli jos kritisoin Elokapinan sotkemisia ym. häiritsevää toimintaa, en ole heitä vastaan kuitenkaan.

Kunhan toimitaan lain mukaan, se on kaiken a ja o.

 

[Alejandro]

Siksi koska muutaman kansalaisen puiden istutus ei ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekee päättäjät.

Ja yritykset. Minulla olisi Elokapinalle ehdotus: Ostakaa yritysten osakkeita ja käyttäkää ääntänne osakeomistajien kokouksissa. Parempi pyrkiä päättäviin pöytiin silkan sotkemisen sijaan.

 

[Beltran]

Demokratiaan kuuluu myös mielenosoitukset.

Missä kirjoitan mitään joka kiistää tuon lauseen miten se asiaan edes liittyy? Vai koitatko vain trollata keskustelua pakoillen keskustelua joita viesteihisi liittyen teen?

 

[Leopold Isopanda]

Sinä voit jatkossakin käyttää kaikenlaisia kuviteltuja perusteluja tyyliin jos joku ihminen tai liike teki joskus hyvää jossakin niin myös Elokapinan toimintatavat ovat hyväksyttäviä ja kannatettavia.

Nythän ei ollut kyse yksittäisen teon hyväksyttävyydestä tai tuomittavuudesta, vaan kansalaistottelemattomuuden käytöstä. Voit toki jatkossakin kirjoittaa kuviteltuja vuorosanoja ja ajatuksia suuhuni ja jälkimmäisessä kappaleessa sortua henkilöönmenevään vittuiluun. Tee se sitten kuitenkin rehellisesti ja jätä parkumiset Elokapinan ylimielisyydestä sitten niille, jotka edes yrittävät keskustella asiallisesti.

 

[mike owen]

Merkittävä ongelma Elokapinan ideologiassa on mielestäni sen ehdottomuus. Heidän ajamiaan ilmastotoimia ei yksinkertaisesti ole mahdollista toteuttaa sormia napsauttamalla.

Kannatan itsekin totta kai ottamaamme tietä kohti hiilineutraaliutta, luonnonsuojelua ja ennen kaikkea vihreää siirtymää, mutta mielestäni ilmastotoimet on kuitenkin syytä toteuttaa ennen kaikkea talouskasvu huomioiden. Välillä näyttää siltä, ettei menestyvän hyvinvointivaltion kannalta välttämätön talouskasvu näytä juuri Elokapinaa kiinnostavan.

Vain hyvin toimiva tuottoisa yritystoiminta luo edellytykset ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi niin lyhyellä kuin pitkällä tähtäimellä kaikkialla maailmassa. Se on edellytys sille, että toimenpiteitä voidaan tehdä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi pitkällä tähtäimellä.

Yhteistoiminta teollisuuden, oppilaitoksien, kuntien ja valtion välillä on toimittava moitteettomasti ilmastokriisin ehkäisemiseksi.

 

[hooceebruins]

Missä kirjoitan mitään joka kiistää tuon lauseen miten se asiaan edes liittyy? Vai koitatko vain trollata keskustelua pakoillen keskustelua joita viesteihisi liittyen teen?

Käsityksesi demokratiasta on aika erikoinen, kun vetoat eduskunnan päätöksiin ja niihin pitäisi sitten kaikki tyytyä. Miksi ihmiset eivät saisi olla niistä päätöksistä eri mieltä?

 

[Grainger]

Vielä kerran. Elokapina vaatii päättäjiltä enemmän toimia ilmaston ja luonnon puolesta. Siihen päättäjältä vastaus "Menkää istuttamaan puita." on vittuilua. Älkää viitsikö saivarrella aikuiset ihmiset.

Tuohan on päättäjältä nimenomaan hyvä toimi ilmaston puolesta. Laitetaan joutilaat istuttamaan puita, niin tekevät edes jotain hyödyllistä tukien nostamisensa eteen.

 

[Normandia]

Eniten minua häiritsee tuossa Elokapinassa, että sotketaan paikkoja. Ilmastotoimien esiin tuomisessa ei taas ole mitään pahaa, ne vaan pitäisi tuoda ei rikollisesti esille. Meillä ei todellakaan varmasti ole esim. vesistöt siinä kunnossa missä pitäisi olla.

Mutta onpa tässä vihreessä siirtymässä ongelmatkin. Kuten tämä uutinen esim. hyvin esiin tuo.

Vihreässä siirtymässä ei ole mitään vihreää, jos elämäntapamme ei muutu

Euroopan vihreä siirtymä siirtää fossiilipäästöt EU:n rajojen ulkopuolelle. Sähköautojen metalleja louhitaan globaalista etelästä, jossa mielenosoittajia viedään putkaan ja jopa surmataan.

voima.fi

 

[Beltran]

Käsityksesi demokratiasta on aika erikoinen, kun vetoat eduskunnan päätöksiin ja niihin pitäisi sitten kaikki tyytyä. Miksi ihmiset eivät saisi olla niistä päätöksistä eri mieltä?

Demokratiaan kuuluu oikeus olla eriä mieltä mutta tuppaa olemaan niin että ratkaisuita ei tehdä vähemmistön ehdoilla. Turha siitä on päättäjiä syyttää, demokratia sattuu toimimaan näin.

 

[Beltran]

Nythän ei ollut kyse yksittäisen teon hyväksyttävyydestä tai tuomittavuudesta, vaan kansalaistottelemattomuuden käytöstä. Voit toki jatkossakin kirjoittaa kuviteltuja vuorosanoja ja ajatuksia suuhuni ja jälkimmäisessä kappaleessa sortua henkilöönmenevään vittuiluun. Tee se sitten kuitenkin rehellisesti ja jätä parkumiset Elokapinan ylimielisyydestä sitten niille, jotka edes yrittävät keskustella asiallisesti.

No jos minun tyylini keskustella närästää sinua niin kovin niin älä keskustela kanssani. Sinä tämän dialogin aloitit enkä minä enkä taatusti kaipaa keskusteluohjeita sinulta. Itsekin mieluummin kävisin keskustelua jonkun henkilön kanssa joka kykenee asialliseen keskusteluun.

 

[Leopold Isopanda]

Muutkin epädemokraattiset toimet tuottavat epäilemättä tuloksia, mutta ei tuloksen teko siitä yhtään hyväksyttävämpää.

Kansalaistottelemattomuudesta ja sen demokraattisuudesta (ja epädemokraattisuudesta) on kirjoitettu paljon, ja monet politiikan tutkijat ovat tupanneet pitämään kansalaistottelemattomuutta ihan demokraattiseen yhteiskuntaan soveltuvaksi. Pari keskeistä syytä kansalaistottelemattomuuden demokraattisuuden puolesta ovat 1. sen väkivallattomuus ja 2. se, että kansalaistottelemattomuuteen ryhtyvät henkilöt eivät pakene demokraattisen yhteiskunnan heille langettamaa rikosoikeudellista vastuuta. Eli kun eduskuntatalo töhritään, niin paikalta ei paeta ja seuraamukset kannetaan. Sama Mannerheimintien sulkemisen kanssa.

Tätä voi verrata sitten PVL:n toimintaan, johon jotkut irvileuat tykkäävät kaksinaismoralismin paljastaakseen Elokapinan rinnastaa: PVL käyttää väkivaltaa ja pakenee vastuuta teoistaan. Ts. kirjastopuukottajat ja Helsingin keskustassa ihmisen tappavat kusipäät piilottelevat hamekankaan takana odotellen, josko poliisi löytäisi.

 

[Leopold Isopanda]

Demokratiaan kuuluu oikeus olla eriä mieltä mutta tuppaa olemaan niin että ratkaisuita ei tehdä vähemmistön ehdoilla. Turha siitä on päättäjiä syyttää, demokratia sattuu toimimaan näin.

Kannattaa lukea tuo nimimerkille @DrE kirjoittamani viesti ja pohtia vielä kerran, että haluatko lukita tämän vastauksen.

 

[Metukka]

Minusta oikein hyvä neuvo Essayahilta vai oliko liian ikävästi sanottu ja meni ihon alle?

Tuskin osaisivat edes puita istuttaa. Helpommalla pääsee, kun keskittyy vaatimaan muilta kadulla istuen.