Mainos

Elokapina

  • 359 096
  • 3 362

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lähinnä se on erottamaton osa liberaalidemokraattista poliittista prosessia ja järjestelmää. Laki on monesti tyhmä - esim silloin kun se kielsi naisia äänestämästä, mustaihoisia istumasta bussin etupenkeillä tai intialaisia hallitsemasta omaa maataan. Näiden esimerkkien pohjalla ollaan historiallisen kokemuksen valossa nähty, että länsimaiseen vapauteen kuuluu olennaisesti myös oikeus kansalaistottelemattomuuteen. Se ei ole mikään pääset ulos vankilasta -kortti vaan siihen kuuluu täysin elimellisenä osana lailliset seuraukset ja rangaistukset.
Olen ennenkin peistä kanssasi tästä vääntänyt, eikä se johtanut minkäänlaiseen lopputulemaan, joten pysykäämme molemmat kannassamme.

Silti minua kiinnostaa sinun näkemyksesi siitä, kenelle jää oikeus määritellä hyvä asia ja sallittavat keinot? Otatko sinä sen roolin vai annatko sen kenties jollekin muulle osoitettavissa olevalle taholle?

Laki on tosiaan joskus tyhmä, mutta demokratia toimiessaan sen korjaa, jos se on enemmistön mielestä tyhmä. Kun tyhmä laki huomataan, meillä Suomessa on mahdollisuus kertoa ja perustella kaikille, miksi se on tyhmä. Mikäli perusteluiden jälkeen enemmistö on yhä eri mieltä tyhmyydestä, siihen pitää joko tyytyä tai perustella paremmin. Voi olla joskus jähmeä prosessi, mutta pidän sitä anarkiaa parempana vaihtoehtona.
 
Viimeksi muokattu:

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Merkittävä ongelma Elokapinan ideologiassa on mielestäni sen ehdottomuus. Heidän ajamiaan ilmastotoimia ei yksinkertaisesti ole mahdollista toteuttaa sormia napsauttamalla.
Se on oikeastaan aika tyypillinen oikeamielisyyden esitaistelijoiden asenne. Me olemme oikeassa ja asiat tulee tehdä kuten haluamme, mutta emme itse tee mitään, vaan muiden tulee löytää keinot ja nähdä kaikki vaiva.

Puiden istuttaminen olisi oikein hyvä tempaus. Sen hyödyllisyyttä ei kiistä varmaan kukaan, ja se olisi paitsi konkreettinen toimi yhteisen hyvän eteen, niin myös osoitus siitä, että liikkeen jäsenet ovat valmiita tekemään muutakin kuin istumaan kadulla. Ja olisi ollut loistavaa, jos Elokapina olisi ilmestynyt turmellun raakkujoen pelastustalkoisiin ja todenneet, että tässä me ollaan, miten voidaan auttaa.

Sen sijaan menivät turmelemaan Eduskuntataloa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Silti minua kiinnostaa sinun näkemyksesi siitä, kenelle jää oikeus määritellä hyvä asia ja sallittavat keinot? Otatko sinä sen roolin vai annatko sen kenties jollekin muulle osoitettavissa olevalle taholle?
Siis hyväksyn tuon keinon, perinteisen kansalaisaktivismin toimintatavan. Mutta sitä voidaan todellakin käyttää myös huonoihin tarkoituksiin - ei kansalaistottelemattomuus jonkin asian suhteen tarkoita, että se tottelemattomuus ja se tarkoitusperä olisi automaattisesti hyvä asia. Siksi on hyvä olla tämä laillisten seuraamusten kynnys, enkä todellakaan tajua esim tuota idioottimaista Helsingin kaupunginvaltuuston aloitetta, joka vapauttaisi korvausvelvollisuudesta.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siis hyväksyn tuon keinon, perinteisen kansalaisaktivismin toimintatavan. Mutta sitä voidaan todellakin käyttää myös huonoihin tarkoituksiin - ei kansalaistottelemattomuus jonkin asian suhteen tarkoita, että se tottelemattomuus ja se tarkoitusperä olisi automaattisesti hyvä asia. Siksi on hyvä olla tämä laillisten seuraamusten kynnys, enkä todellakaan tajua esim tuota idioottimaista Helsingin kaupunginvaltuuston aloitetta, joka vapauttaisi korvausvelvollisuudesta.
Ok. Minä teorian tasolla kannatan ihmisten maksimaalista vapautta äärimmäinen liberaalius ihanteena on minunkin ihanteeni. Sen sijaan vähäinen luottamus ihmisten ymmärrykseen ja harkintakykyyn sekä tahtoon käyttää vapauttaan aiheuttamatta toisille ongelmia, saa minut realismin kautta kannattamaan tietyissä asioissa tiukkoja sääntöjä ja siksi en lähde kanssasi erityisen liberaaliuden tielle, vaikka uskoakseni aikalailla samanlaisia ihanteita jaamme.

Kansalaistottelemattomuus ei mielestäni saa saada suurta kannatusta siksi, että vahvasti epäilen sen aiheuttavan muuten enemmän ongelmia. Lisäksi se jo tällä tasolla aiheuttaa turhaa kuohuntaa ja polarisaatiota, minkä en näe olevan eduksi asialleen. Mutta maailmaan mahtuu mielipiteitä, joten mennään näillä eteenpäin.
 

rpeez

Jäsen
Ei puiden istutus liity mitenkään siihen, että Elokapina vaatii päättäjiltä toimia.

Edit. Essayahin kommentti on muuten esimerkki siitä ylimielisyydestä.

Eikä ole.

Puunistutusehdotus ei ole vittuilua, vaan vaihtoehto ja siihen on oikeasti tarvetta työntekijöille ja aika helppoa hommaa oppia ilman isompaa koulutusta. Käsittääkseni tuohonkin joudutaan ottamaan ulkomailta tekijöitä.
Siinä kun painaa päivässä muutama sata tainta maahan niin on oikeasti tehnyt jotain hyvää.

Edit. Metsän reunaan voisi vielä laittaa banderollin "Me istutamme puita ilmaston hyväksi, mitä sinä teet? Terveisin Elokapina."
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ihan varmaan ymmärsit lainaamasi nimimerkin pointin, turha lähteä saivartelemaan sanamuodosta.

Ei noilla ainakaan työt ole estänyt tällaista pientä harrastustoimintaa. Jos kerran ne työt ei tällaista estä, niin voisi oikeasti olla parempi harrastus tiellä istuskelun ja talojen sotkemisen sijaan tehdä jotain konkreettista sillä ylimääräisellä ajalla. Vaikka istuttaa puita.
Olitko se sinä joka vaati listaa rasistista persuista tuossa reilu viikko sitten kun joku teki heistä yleistyksen? Nyt kuitenkin elokapinan tyypeistä on ihan okei tehdä kattavia yleistyksiä siitä että elävät tuilla ja ulosotossa hirveät määrät rahaa. Tässä haisee kaksinaismoralismi aika vahvasti.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Olitko se sinä joka vaati listaa rasistista persuista tuossa reilu viikko sitten kun joku teki heistä yleistyksen? Nyt kuitenkin elokapinan tyypeistä on ihan okei tehdä kattavia yleistyksiä siitä että elävät tuilla ja ulosotossa hirveät määrät rahaa. Tässä haisee kaksinaismoralismi aika vahvasti
Eihän näillä selvästikään työt ole estäneet tuota toimintaa. Jos joku otti tinat, luvattomalla poissaololla, niin propsit sinne. Epäillä toki sopii.

Tuon makoilun sijasta voisi tehdä jotain konkreettista, kuten istuttaa puita. Saa sen soijalatten ja pepperoonipizzan mättäälläkin tauon lomassa mutusteltua.

Kaalisoppatukea voi toki olla idästä hankalampi hakea puiden istuttamiseen, että vaihtoehtoisia avustuksia tarvitsisi siinä tapauksessa suunnitella.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eihän näillä selvästikään työt ole estäneet tuota toimintaa. Jos joku otti tinat, luvattomalla poissaololla, niin propsit sinne. Epäillä toki sopii.
Näin voi varmaan ajatus kulkea, jos ainoa käsitys työstä ja työajoista on duunariammattien klassikko (toki ei niissäkään enää todellisuus) 7-15 arkena. Jokunen omalla naamallaan liikkeen yhteydessä lehtijutuissa ollut hahmo on ollut korkeakoulutettu asiantuntijatyössä.

Noin muuten tämä "menkää hipit töihin" oli väsynyt kulma tähän keskusteluun jo kaheksankeentkuus. Lopettakaa se jo.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Olitko se sinä joka vaati listaa rasistista persuista tuossa reilu viikko sitten kun joku teki heistä yleistyksen? Nyt kuitenkin elokapinan tyypeistä on ihan okei tehdä kattavia yleistyksiä siitä että elävät tuilla ja ulosotossa hirveät määrät rahaa. Tässä haisee kaksinaismoralismi aika vahvasti.

Ei minun lainaamani viesti tuollaista yleistystä kyllä tehnyt.. (?) Miksi tällainen hyökkäys minua kohtan?

Oletko eri mieltä siitä, että selvästikään ainakaan työssäkäynti ei ole estänyt Mannerhemintiellä istumista ja eduskuntatalon tärvelemistä? Minä ainakin kannattaisin mieluummin sitä puun istutusta noihin käytetyllä ajalla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kohta 85 000 allekirjoitusta kansalaisaloitteella täynnä ja mikäli aloitetta ei suljeta, tulee 100 000 vielä tämän viikonlopun aikana täyteen. Hyvin poikkeukselliseksi ilmiöksi aloite muodostunut, enkä muista nopeammin allekirjoituksia keränneen kuin samaa sukupuolta olevien avioliiton laillistamista ajaneen kansalaisaloitteen vuonna 2013.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ratkaiseeko tai hillitseekö eduskuntatalon pylväiden sottaaminen punaiseksi? Yhdenkin puun istutuksesta lienee suurempi hyöty.
Jep. Taitaa itse asiassa puhdistusoperaation hiilijalanjälki olla melkoinen, eivätkä Ruotsista tänne asti tulleet taiteilijat myöskään hiilineutraalisti tainneet tulla, vaan dieselin tai kerosiinin voimalla.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Siksi koska muutaman kansalaisen puiden istutus ei ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekee päättäjät.
Ei viisi miljoonaa ihmistä ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekevät päättäjät USA:ssa, Kiinassa ja Intiassa.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Ei viisi miljoonaa ihmistä ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekevät päättäjät USA:ssa, Kiinassa ja Intiassa.
No jaa, kai se Suomenkin luontokato kannattaisi suitsia.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Jep. Taitaa itse asiassa puhdistusoperaation hiilijalanjälki olla melkoinen, eivätkä Ruotsista tänne asti tulleet taiteilijat myöskään hiilineutraalisti tainneet tulla, vaan dieselin tai kerosiinin voimalla.
Ja tällä on väliä, koska?

Yritätkö sanoa, että koko tempaus on ilmastonmuutoksen torjunnalle haitallinen, koska siitä aiheutuu päästöjä?

Yleisesti ottaen tutkimusnäyttö on aivan eri mieltä tuosta. Suora toiminta, aktivismi ja kansalaistottelemattomuus toimivat asian puolesta ihan tutkimusnäytön valossa. Linkkaan alle ympäristötutkija Janne Korhosen blogitekstin aiheesta, kuin myös tänne jo linkatun aihetta käsittelevän Long Playn perjantaikirjeen (josta tuon Korhosen tekstinkin bongasin). Suosittelen lukemaan.

Täällä Jatkoajan kaikukopassa voi tuntua siltä, että tempaus herättää vain vihaa ja polarisaatiota, mutta ei koko kuva ole ihan noin yksioikoinen.

Puiden istuttamiseen liittyen lainaan jonkun toisen ketjuun kirjoittaneen analogiaa.

Jos meillä nyt olisi vastaava tempaus sen puolesta, että Suomi lisäisi tukeaan Ukrainalle merkittävästi, niin mitäpä täällä jengi miettisi, jos puolustusministeri tähän liittyen linkkaisi johonkin yksityishenkilöille tarkoitettuun keräykseen ja toteaisi, että lahjoittakaapa tuonne?

Ukrainan puolustus ratkaistaan lopulta valtiotasolla. Yksittäisten ihmisten lahjoituksista on apua, mutta eivät ne voi olla ratkaisevassa roolissa. Ihan täsmälleen sama pätee ilmastonmuutokseen ja puiden istuttamiseen.


 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Kohta 85 000 allekirjoitusta kansalaisaloitteella täynnä ja mikäli aloitetta ei suljeta, tulee 100 000 vielä tämän viikonlopun aikana täyteen. Hyvin poikkeukselliseksi ilmiöksi aloite muodostunut, enkä muista nopeammin allekirjoituksia keränneen kuin samaa sukupuolta olevien avioliiton laillistamista ajaneen kansalaisaloitteen vuonna 2013.
Ellen väärin muista, jokin dieselveroon tms. liittyvä aloite keräsi tarvittavan määrän allekirjoituksia suunnilleen puolessa tunnissa. Kyllä pensa edelleen herättää suurimmat tunteet.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos on aina niin kiva sana.

Jos 1990-luvulla ei olisi niin vahvasti vastustettu ydinvoimaa niin olisiko miljardit ihmiset pelastuneet ja Elokapina tarpeeton?

No tuskin tuo vastustus niin tuota Kiinan ja Intian hiilivoimabusinesta olisi hillinnyt? Että ehkä olisi Elokapinakin olemassa? Ja laskihan mm. saksalaisetkin allensa vasta Fukushiman jälkeen.
 

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
Näin voi varmaan ajatus kulkea, jos ainoa käsitys työstä ja työajoista on duunariammattien klassikko (toki ei niissäkään enää todellisuus) 7-15 arkena. Jokunen omalla naamallaan liikkeen yhteydessä lehtijutuissa ollut hahmo on ollut korkeakoulutettu asiantuntijatyössä.

Noin muuten tämä "menkää hipit töihin" oli väsynyt kulma tähän keskusteluun jo kaheksankeentkuus. Lopettakaa se jo.
Mikäs nykyään on duunariammateissa sitten todellisuus työajoissa jos ei arkena klo 7-16?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mikäs nykyään on duunariammateissa sitten todellisuus työajoissa jos ei arkena klo 7-16?

Eiks teollisuuden duunit lasketa duunariammatteihin?

Itse ainakin tehnyt kohta 18v vuorotyötä. Mun duuniaika tällä hetkellä on klo 7-19 tai 19-07. Useimmiten 6/10 päivistä kyllä vapaa.
 
Mutta onpa tässä vihreessä siirtymässä ongelmatkin. Kuten tämä uutinen esim. hyvin esiin tuo.

Jevonsin paradoksi. Vihreä siirtymä vain teknologisina ratkaisuna ilman kulutuksen voimakasta hillintään on toimimaton yhtälö. Elokapina tässä asiassa liikkeellä omin keinoin ja ratkaisuehdotuksin.
 

RockTheRink

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Kuinkahan moni ilmastomuutosdenialisti ajatteli näiden teiden tukkimisten, tai eduskuntatalon pylväiden töhrimisen jälkeen, että 'ei hemmetti? kyllä tämä ilmastonmuutos taitaa olla totta, tälle asiallehan on tehtävä jotain!'. Siinä mielessä huvittaa nämä Elokapinan puolesta hymistelijät, että he olisivat jonkinlainen muutoksen keihäänkärki.

Elokapinan toiminta ei minusta edesauta sitä, että mihinkään asiaan tulisi muutosta. Se muutos tulee vihreämmän teknologian kehittymisen kautta. Pessimistinä uskon, ettei ihmisten kuluttaminen tule muuttumaan - ellei sitten ostovoima heikkene niin, ettei ihmisillä ole mistä kuluttaa. Se puolestaan tarkoittaa talouden pysyvää taantumaa ja julkisten palveluiden heikkenemistä.

Uskon kuitenkin, että kulutuksesta voidaan saada kestävämpää vihreän teknologian ja innovaatioiden avulla. Siihen on jo länsimailla vahva tahtotila olemassa ilman Elokapinaakin. Ongelma on tietysti siinä, että mistään entisestä ja elintärkeästä ei voida luopua, ennen kuin on uutta ja parempaa tilalla. Tämä korostuu varsinkin täällä kylmässä pohjolassa.

Näen Elokapinan tempaukset enemmänkin protestina, mielenilmaisuna. Se on kyllä sinällään omalla tavalla arvokasta toimintaa. Olen protestien puolella, ja on virkistävää että sitä tehdään muutenkin kuin jupisemalla netissä. Näille osallistujille siitä on eittämättä myös sosiaalisia hyötyjä; yhdessä tekemistä, joukkoon kuulumista - helkkari, raitista ilmaa ja ehkä hieman liikuntaakin.

Elokapina saa minun puolesta jatkaa toimintaansa kuten ennenkin, tai keksiä vaikka uusia tempauksia - kunhan ottavat vastuun teoistaan ja maksavat viulut. Näiden pylväiden töhrimisten kohdalla esimerkiksi sakot + pylväiden siivoaminen yhdyskuntapalvelun muodossa olisi ollut sopiva seuraus. Mieluummin ehkä niin, kuin että jokin kasvoton rahoittaja maksaa sakot ja korvaukset jolloin itse tekijöiden ei tarvitse ottaa mitään henkilökohtaista vastuuta.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ok. Minä teorian tasolla kannatan ihmisten maksimaalista vapautta äärimmäinen liberaalius ihanteena on minunkin ihanteeni. Sen sijaan vähäinen luottamus ihmisten ymmärrykseen ja harkintakykyyn sekä tahtoon käyttää vapauttaan aiheuttamatta toisille ongelmia, saa minut realismin kautta kannattamaan tietyissä asioissa tiukkoja sääntöjä ja siksi en lähde kanssasi erityisen liberaaliuden tielle, vaikka uskoakseni aikalailla samanlaisia ihanteita jaamme.

Kansalaistottelemattomuus ei mielestäni saa saada suurta kannatusta siksi, että vahvasti epäilen sen aiheuttavan muuten enemmän ongelmia. Lisäksi se jo tällä tasolla aiheuttaa turhaa kuohuntaa ja polarisaatiota, minkä en näe olevan eduksi asialleen. Mutta maailmaan mahtuu mielipiteitä, joten mennään näillä eteenpäin.
Kansalaistottelemattomuutta tulee aina olemaan, mutta sen kannattamisen puolesta ei ole järkiperäisiä perusteita (jos kannattaa demokratiaa). Se, että sillä on joskus tehty hyvää ei ole hyvä peruste epädemokraattisen toimen sallimiselle. Diktaattoritkin ovat saaneet hyviä asioita aikaan.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näin voi varmaan ajatus kulkea, jos ainoa käsitys työstä ja työajoista on duunariammattien klassikko (toki ei niissäkään enää todellisuus) 7-15 arkena. Jokunen omalla naamallaan liikkeen yhteydessä lehtijutuissa ollut hahmo on ollut korkeakoulutettu asiantuntijatyössä.

Noin muuten tämä "menkää hipit töihin" oli väsynyt kulma tähän keskusteluun jo kaheksankeentkuus. Lopettakaa se jo.
Tämä on kyllä erikoinen kulma keskusteluun, varsinkin jos Elokapina tekee jotain. Tokihan helpoin argumentti keskusteluun on ”menisivät nuokin töihin”.

Luulisi, että asiasta nousisi laajempikin keskustelu, koska arkipäivisin näkee ihmisiä aamuisin ja aamupäivisin esim. kaupoissa, kuntosaleilla, lenkkipoluilla, pahanteossa, tai oikeastaan missä vain. Miksi nämä ihmiset eivät ole töissä?

Olisi mielenkiintoinen yhteiskunta, jos ei esim. vuorotöitä olisi ollenkaan. Tuskin kovin toimivaa, että kaupat ja sairaalat menisivät kiinni klo 16.

Enkä ole Elokapinan vandalismia tässä asiassa puolustelemassa. Mutta koska en tiedä ketä sotkijat olivat, en lähde arvuuttelemaan kuka oli työtön, kuka opiskelija, kuka vapaapäivällä, kuka päässyt yövuorosta, kuka menossa iltavuoroon. Saattoi joukossa olla eläkeläisiäkin tai vaikka yrittäjiä, joilla ei ole säännöllistä työaikaa.

Toki jos töhrijöiden henkilöllisyys on tiedossa ja näistä pystyy aukottomasti todistamaan, että he ovat sosiaalitukien ammattikäyttäjiä, niin sitten voi foorumeilla kehoittaa töihin menemiseen. Muutoin tuo kaikki on enemmän ja vähemmän mutuilua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei viisi miljoonaa ihmistä ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekevät päättäjät USA:ssa, Kiinassa ja Intiassa.

Ei ratkaisekaan.

Mutta Suomen on tehtävä oma osansa ja mieluiten myös osoittaa osaltaan johtajuutta asiassa.

Vähän kuin Ukrainan sodan osalta. Suomen panos ei ratkaise Ukrainan kohtaloa, mutta Suomen on tehtävä oma osansa ja mieluiten myös osoittaa osaltaan johtajuutta asiassa.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei ratkaisekaan.

Mutta Suomen on tehtävä oma osansa ja mieluiten myös osoittaa osaltaan johtajuutta asiassa.

Vähän kuin Ukrainan sodan osalta. Suomen panos ei ratkaise Ukrainan kohtaloa, mutta Suomen on tehtävä osansa ja mieluiten myös osoittaa osaltaan johtajuutta asiassa.
Et ilmeisesti lukenut alkuperäistä kontekstia, johon viittasin tuolla? Kannattaa lukaista, niin ymmärrät ehkä viestini paremmin
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös