Varmaan kannattaisi mutta aika työstä käy kun seuraa pariakin ketjua ja käy dialogia parinkin keskustelijan kanssa koittaen samalla luoda kokonaisnäkemyksen siihen mitä ketjussa puhutaan omien dialogien ulkopuolella.Kannattaa lukea tuo nimimerkille @DrE kirjoittamani viesti ja pohtia vielä kerran, että haluatko lukita tämän vastauksen.
Hyvää lauantaita sinnekin suuntaan Suomenmaata. Tässä kipakan keskustelun loppusanoiksi siteeraan erästä entistä työkaveria vuosien takaa: ”Ihmiset tappelevat, eivät asiat.”Varmaan kannattaisi mutta aika työstä käy kun seuraa pariakin ketjua ja käy dialogia parinkin keskustelijan kanssa koittaen samalla luoda kokonaisnäkemyksen siihen mitä ketjussa puhutaan omien dialogien ulkopuolella.
Johan tässä on aikaa vierähtänyt ja taidan lähteä kauppaan. Toivottavasti mitään tärkeätä ei jäänyt kesken. Launatainjatkoja sinulle ja kaikille muillekin jotka sattuu tämän lukemaan.
Ei siinä kai sinällään ole mitään ongelmaa että kehottaa kasvattamaan puita. Tuo nyt on kuitenkin vähän sama kuin se että joku menee osoittamaan mieltään sen puolesta että Suomen pitäisi tukea enemmän Ukrainaa enemmän ja sitten joku kehoittaa lahjoittamaan sinne 50€. Tai jos sanotaan että Suomessa on liikaa lapsiperheköyhyyttä niin sanotaan että pitäisi lahjoittaa Hurstin avulle rahaa niin lapsiperheköyhyys ratkeaa sillä. Joo nuo auttavat mutta systeemitason ongelmiin nuo ovat aika heikkoja ratkaisuja. "Syökööt kakkua".Minua nyt lähinnä kiinnostaa tietää mitä vikaa Essayahin neuvossa tässä yhteydessä oli.
Missä Essayah oli laittamassa ihmisiä istuttamaan puita jotta saisivat tukia? Ja onko sinulla tietoa siitä että nämä Elokapinan ihmiset nostavat nimenomaan tukia eivätkä käy töissä?Tuohan on päättäjältä nimenomaan hyvä toimi ilmaston puolesta. Laitetaan joutilaat istuttamaan puita, niin tekevät edes jotain hyödyllistä tukien nostamisensa eteen.
Se pitääkö kansalaistottelemattomuutta demokraattiseen yhteiskuntaan soveltuvaksi ei tee epädemokraattisesta toiminnasta demokraattista. Toimivassa demokratiassa on aina epädemokraattisia elementtejä.Kansalaistottelemattomuudesta ja sen demokraattisuudesta (ja epädemokraattisuudesta) on kirjoitettu paljon, ja monet politiikan tutkijat ovat tupanneet pitämään kansalaistottelemattomuutta ihan demokraattiseen yhteiskuntaan soveltuvaksi. Pari keskeistä syytä kansalaistottelemattomuuden demokraattisuuden puolesta ovat 1. sen väkivallattomuus ja 2. se, että kansalaistottelemattomuuteen ryhtyvät henkilöt eivät pakene demokraattisen yhteiskunnan heille langettamaa rikosoikeudellista vastuuta. Eli kun eduskuntatalo töhritään, niin paikalta ei paeta ja seuraamukset kannetaan. Sama Mannerheimintien sulkemisen kanssa.
Tätä voi verrata sitten PVL:n toimintaan, johon jotkut irvileuat tykkäävät kaksinaismoralismin paljastaakseen Elokapinan rinnastaa: PVL käyttää väkivaltaa ja pakenee vastuuta teoistaan. Ts. kirjastopuukottajat ja Helsingin keskustassa ihmisen tappavat kusipäät piilottelevat hamekankaan takana odotellen, josko poliisi löytäisi.
Ei Essayahin neuvossa mitään vikaa ole, puiden istuttaminen on hyvä ajatus. Mutta siinä pitää suhteuttaa se, mitä maa- ja metsätalousministeri voisi tehdä, mutta ei tee, siihen mitä elokapinalliset voisivat tehdä mutta luultavasti eivät tee.Minua nyt lähinnä kiinnostaa tietää mitä vikaa Essayahin neuvossa tässä yhteydessä oli.
Missä Essayah oli laittamassa ihmisiä istuttamaan puita jotta saisivat tukia? Ja onko sinulla tietoa siitä että nämä Elokapinan ihmiset nostavat nimenomaan tukia eivätkä käy töissä?
Juuri näin. Valitettavasti näyttää siltä, että talouskasvu, suomalaisyritysten kilpailukyky ja yleinen yhteiskuntamme menestys on Elokapinalle varsin toissijainen asia. Minulle toimiva hyvinvointivaltiomme on suuri kansallinen ylpeydenaihe ja sen tulevaisuuden takaaminen ja entisestään kehittäminen on aivan kärkiprioriteetteja.Kasvu tarvitsee isoja yrityksiä ja isoja investointeja pelkästään siksi, että Suomessa saadaan talous kuntoon ja ihmisille töitä. Yritystoiminnan tulee olla aina kannattavaa.
Ja hallitukselle. Ja oppositiolle.Juuri näin. Valitettavasti näyttää siltä, että talouskasvu, suomalaisyritysten kilpailukyky ja yleinen yhteiskuntamme menestys on Elokapinalle varsin toissijainen asia.
Se, että Suomessa on taantuma ja huono kansantalouden tilanne ei auta mitään. Rahaa tarvitaan aina luonnonsuojelun puolesta työskentelyyn.Juuri näin. Valitettavasti näyttää siltä, että talouskasvu, suomalaisyritysten kilpailukyky ja yleinen yhteiskuntamme menestys on Elokapinalle varsin toissijainen asia. Minulle toimiva hyvinvointivaltiomme on suuri kansallinen ylpeydenaihe ja sen tulevaisuuden takaaminen ja entisestään kehittäminen on aivan kärkiprioriteetteja.
Minä olen ymmärtänyt, että elokapinallisten mielestä ne ilmastotoimet, joita tehdään, ovat aivan riittämättömiä globaalilla tasolla. Ja koska he eivät pysty vaikuttamaan kuin suomalaisiin päättäjiin, tai oikeastaan tuleviin päättäjiin - nykyiset on jo menetetty - niin he yrittävät vaikuttaa paikallisesti.Itse olen pohtinut varmaan monen muun tapaan sitä, että miksi Elokapinalle ei ole "riittänyt" niin monen muun liikkeen tapaan Suomen hyvin laajasti tarjoamat lailliset keinot protestoida ja osoittaa mieltään? Eipä esim. AY-väki lähtenyt laittomuuksien tielle alkuvuodesta, vaan he osoittivat tyytymättömyytensä hallitukselle näyttävästi, mutta silti tyylipisteet saaden Senaatintorilla.
Yleiseen äänioikeuteen perustuvassa edustuksellisessa demokratiassa on toki valuvikansa, mutta siitä huolimatta kansan enemmistön tahtotila tulee sen myötä mielestäni hyvin kuulluksi. Elokapina ei ilmeisesti ole haluamassakaan ryhtyä poliittiseksi puolueeksi, vaan pidättäytyy ulkoparlmentaarisessa toiminnassa ja se toki heille suotakoon, mutta edelleen ihmettelen, mistä heidän "kiukku" ja ehdottomuus oikein kumpuaa. Ilmastonmuutos on aikamme suurin haaste, mutta ratkaisut siihen on syytä löytää ennen kaikkea riittävän konsensuksen myötä ja niitä keinoja käyttäen, mikä ei vaaranna välitöntä hyvinvointiamme.
Suomen ilmastopolitiikka on maailman kunnianhimoisimpien joukossa (Ja hyvä niin.), mutta edes tavoitteemme olla hiilineutraali vuonna 2035 ei näytä heille riittävän. Maailma ei valitettavasti toimi "mulle kaikki heti"-periaatteella, vaikka tavoitteet miten jaloja olisivatkin.
Lähinnä se on erottamaton osa liberaalidemokraattista poliittista prosessia ja järjestelmää. Laki on monesti tyhmä - esim silloin kun se kielsi naisia äänestämästä, mustaihoisia istumasta bussin etupenkeillä tai intialaisia hallitsemasta omaa maataan. Näiden esimerkkien pohjalla ollaan historiallisen kokemuksen valossa nähty, että länsimaiseen vapauteen kuuluu olennaisesti myös oikeus kansalaistottelemattomuuteen. Se ei ole mikään pääset ulos vankilasta -kortti vaan siihen kuuluu täysin elimellisenä osana lailliset seuraukset ja rangaistukset.Kansalaistottelemattomuus on termi, jota ihmiset käyttävät silloin, kun lakia rikotaan heidän mielestään oikealla tavalla.
Olen ennenkin peistä kanssasi tästä vääntänyt, eikä se johtanut minkäänlaiseen lopputulemaan, joten pysykäämme molemmat kannassamme.Lähinnä se on erottamaton osa liberaalidemokraattista poliittista prosessia ja järjestelmää. Laki on monesti tyhmä - esim silloin kun se kielsi naisia äänestämästä, mustaihoisia istumasta bussin etupenkeillä tai intialaisia hallitsemasta omaa maataan. Näiden esimerkkien pohjalla ollaan historiallisen kokemuksen valossa nähty, että länsimaiseen vapauteen kuuluu olennaisesti myös oikeus kansalaistottelemattomuuteen. Se ei ole mikään pääset ulos vankilasta -kortti vaan siihen kuuluu täysin elimellisenä osana lailliset seuraukset ja rangaistukset.
Se on oikeastaan aika tyypillinen oikeamielisyyden esitaistelijoiden asenne. Me olemme oikeassa ja asiat tulee tehdä kuten haluamme, mutta emme itse tee mitään, vaan muiden tulee löytää keinot ja nähdä kaikki vaiva.Merkittävä ongelma Elokapinan ideologiassa on mielestäni sen ehdottomuus. Heidän ajamiaan ilmastotoimia ei yksinkertaisesti ole mahdollista toteuttaa sormia napsauttamalla.
Siis hyväksyn tuon keinon, perinteisen kansalaisaktivismin toimintatavan. Mutta sitä voidaan todellakin käyttää myös huonoihin tarkoituksiin - ei kansalaistottelemattomuus jonkin asian suhteen tarkoita, että se tottelemattomuus ja se tarkoitusperä olisi automaattisesti hyvä asia. Siksi on hyvä olla tämä laillisten seuraamusten kynnys, enkä todellakaan tajua esim tuota idioottimaista Helsingin kaupunginvaltuuston aloitetta, joka vapauttaisi korvausvelvollisuudesta.Silti minua kiinnostaa sinun näkemyksesi siitä, kenelle jää oikeus määritellä hyvä asia ja sallittavat keinot? Otatko sinä sen roolin vai annatko sen kenties jollekin muulle osoitettavissa olevalle taholle?
Ok. Minä teorian tasolla kannatan ihmisten maksimaalista vapautta äärimmäinen liberaalius ihanteena on minunkin ihanteeni. Sen sijaan vähäinen luottamus ihmisten ymmärrykseen ja harkintakykyyn sekä tahtoon käyttää vapauttaan aiheuttamatta toisille ongelmia, saa minut realismin kautta kannattamaan tietyissä asioissa tiukkoja sääntöjä ja siksi en lähde kanssasi erityisen liberaaliuden tielle, vaikka uskoakseni aikalailla samanlaisia ihanteita jaamme.Siis hyväksyn tuon keinon, perinteisen kansalaisaktivismin toimintatavan. Mutta sitä voidaan todellakin käyttää myös huonoihin tarkoituksiin - ei kansalaistottelemattomuus jonkin asian suhteen tarkoita, että se tottelemattomuus ja se tarkoitusperä olisi automaattisesti hyvä asia. Siksi on hyvä olla tämä laillisten seuraamusten kynnys, enkä todellakaan tajua esim tuota idioottimaista Helsingin kaupunginvaltuuston aloitetta, joka vapauttaisi korvausvelvollisuudesta.
Ei puiden istutus liity mitenkään siihen, että Elokapina vaatii päättäjiltä toimia.
Edit. Essayahin kommentti on muuten esimerkki siitä ylimielisyydestä.
Olitko se sinä joka vaati listaa rasistista persuista tuossa reilu viikko sitten kun joku teki heistä yleistyksen? Nyt kuitenkin elokapinan tyypeistä on ihan okei tehdä kattavia yleistyksiä siitä että elävät tuilla ja ulosotossa hirveät määrät rahaa. Tässä haisee kaksinaismoralismi aika vahvasti.Ihan varmaan ymmärsit lainaamasi nimimerkin pointin, turha lähteä saivartelemaan sanamuodosta.
Ei noilla ainakaan työt ole estänyt tällaista pientä harrastustoimintaa. Jos kerran ne työt ei tällaista estä, niin voisi oikeasti olla parempi harrastus tiellä istuskelun ja talojen sotkemisen sijaan tehdä jotain konkreettista sillä ylimääräisellä ajalla. Vaikka istuttaa puita.
Eihän näillä selvästikään työt ole estäneet tuota toimintaa. Jos joku otti tinat, luvattomalla poissaololla, niin propsit sinne. Epäillä toki sopii.Olitko se sinä joka vaati listaa rasistista persuista tuossa reilu viikko sitten kun joku teki heistä yleistyksen? Nyt kuitenkin elokapinan tyypeistä on ihan okei tehdä kattavia yleistyksiä siitä että elävät tuilla ja ulosotossa hirveät määrät rahaa. Tässä haisee kaksinaismoralismi aika vahvasti
Ratkaiseeko tai hillitseekö eduskuntatalon pylväiden sottaaminen punaiseksi? Yhdenkin puun istutuksesta lienee suurempi hyöty.Siksi koska muutaman kansalaisen puiden istutus ei ratkaise luontokatoa tai hillitse ilmastonmuutosta. Ne ratkaisut tekee päättäjät.
Näin voi varmaan ajatus kulkea, jos ainoa käsitys työstä ja työajoista on duunariammattien klassikko (toki ei niissäkään enää todellisuus) 7-15 arkena. Jokunen omalla naamallaan liikkeen yhteydessä lehtijutuissa ollut hahmo on ollut korkeakoulutettu asiantuntijatyössä.Eihän näillä selvästikään työt ole estäneet tuota toimintaa. Jos joku otti tinat, luvattomalla poissaololla, niin propsit sinne. Epäillä toki sopii.
Olitko se sinä joka vaati listaa rasistista persuista tuossa reilu viikko sitten kun joku teki heistä yleistyksen? Nyt kuitenkin elokapinan tyypeistä on ihan okei tehdä kattavia yleistyksiä siitä että elävät tuilla ja ulosotossa hirveät määrät rahaa. Tässä haisee kaksinaismoralismi aika vahvasti.