En tietenkään oikeasti odota esimerkinomaisena mainitsemaltani Kokoomukselta tai ylipäätään hitaalta ja jopa rikkinäiseltä poliittiselta järjestelmältä merkittäviä ilmastotoimia. Siksi Elokapina on olemassa, ettei tarvitse ihmetellä. Ja muilta osin kommenttisi ei tainnut tehdä joitain pointtejani ainakaan kovin vääräksi.Eikä taatusti saavuteta näinkään joten jatketaan kansalaisille vittuilua ja poliisin työn vaikeuttamista.
Oli jotenkin koomista kun totesit että Elokapinan ei tarvitsisi vaatia mitä vaatii jos Kokoomus alkaisi alkaisi vaatia samanlaisia muutoksia. Jo moisen toteaminen kertoo miten pihalla sanojansa on koska Kokoomus ei tietenkään ala toimimaan tuolla tavalla ja siksi moisen sanomisessa ei ole mitään järkeä.
Elokapina on porukka joka ei kunnioita demokratiaa ja sen toimintatapoja. Siis vähän kuten Putin. Samaa paskasakkia kaikki.
Entäpä jos jokin toinen ryhmittymä ottaisi asiakseen ajaa vaikkapa humanitaarisen maahanmuuton vastustamista laittomin keinoin, koska "rikkinäinen poliittinen järjestelmä" ei estä sen ongelmia asiaa riittävästi? Olisitko silloinkin tällaisen toiminnan kannalla, vai onko vain "oikeita mielipiteitä" edustavilla poikkeuslupa rikkoa lakia ja järjestystä?En tietenkään oikeasti odota esimerkinomaisena mainitsemaltani Kokoomukselta tai ylipäätään hitaalta ja jopa rikkinäiseltä poliittiselta järjestelmältä merkittäviä ilmastotoimia. Siksi Elokapina on olemassa, ettei tarvitse ihmetellä. Ja muilta osin kommenttisi ei tainnut tehdä joitain pointtejani ainakaan kovin vääräksi.
Ei inhottava vaan naurettava. Tyhjäntoimittajat pönöttävät Helsingissä ja ärsyttävät tavallista kansalaista maassa jossa vaikutukset ovat olematonta luokkaa ja saavat samalla sitä mitä oikeasti haluavat, huomiota. Vaikka se kokoomus tekisi mitä niin ei vaikuttaisi kokonaisuuteen juuri mitenkään. Täällä Suomessa voi istua rauhassa koska poliisi ei tee mitään. Tervemenoa esim Ranskaan kokeilemaan samaa, pamppua tulee eikä ketään kiinnosta itkut.Elokapina on kieltämättä inhottava liike. Ensiksi se kertoo että ilmastokriisi on vakavampi kuin poliitikot tai jopa media antaa ymmärtää ja myös että se kytkeytyy isompiin kokonaisuuksiin.
Ranskassa on ihan oma jaostonsa varmaan tällä organisaatiolla ja siellä varmaan lentää tiiliä poliisia päin ja varustaudutaan kyynelkaasuun jne. ihan kunnolla. Kuten ranskalaiseen kansalaistottelemattomuuden kulttuuriin kuuluu. Miksi siis suomalaiset menisivät protestoimaan sinne kun siellä on paikalliset ajamassa samoja asioita?Ei inhottava vaan naurettava. Tyhjäntoimittajat pönöttävät Helsingissä ja ärsyttävät tavallista kansalaista maassa jossa vaikutukset ovat olematonta luokkaa ja saavat samalla sitä mitä oikeasti haluavat, huomiota. Vaikka se kokoomus tekisi mitä niin ei vaikuttaisi kokonaisuuteen juuri mitenkään. Täällä Suomessa voi istua rauhassa koska poliisi ei tee mitään. Tervemenoa esim Ranskaan kokeilemaan samaa, pamppua tulee eikä ketään kiinnosta itkut.
Ei niin. Nykyisin on liikkeellä kaikenlaisia demokratiaa kaikin keinoin vastustavia liikkeitä. On enemmän kuin paikallaan sanoa mitä ne ovat.En tietenkään oikeasti odota esimerkinomaisena mainitsemaltani Kokoomukselta tai ylipäätään hitaalta ja jopa rikkinäiseltä poliittiselta järjestelmältä merkittäviä ilmastotoimia. Siksi Elokapina on olemassa, ettei tarvitse ihmetellä. Ja muilta osin kommenttisi ei tainnut tehdä joitain pointtejani ainakaan kovin vääräksi.
Entäpä jos jokin toinen ryhmittymä ottaisi asiakseen ajaa vaikkapa humanitaarisen maahanmuuton vastustamista laittomin keinoin, koska "rikkinäinen poliittinen järjestelmä" ei estä sen ongelmia asiaa riittävästi? Olisitko silloinkin tällaisen toiminnan kannalla, vai onko vain "oikeita mielipiteitä" edustavilla poikkeuslupa rikkoa lakia ja järjestystä?
Kuka tahansa saa omalle asialleen käyttää oikeuttaan ilmaista julkisesti mieltään, sehän on demokratian kulmakivi. Väkivalta tai rasismi eivät ole hyväksyttäviä missään tilanteessa.Entäpä jos jokin toinen ryhmittymä ottaisi asiakseen ajaa vaikkapa humanitaarisen maahanmuuton vastustamista laittomin keinoin, koska "rikkinäinen poliittinen järjestelmä" ei estä sen ongelmia asiaa riittävästi? Olisitko silloinkin tällaisen toiminnan kannalla, vai onko vain "oikeita mielipiteitä" edustavilla poikkeuslupa rikkoa lakia ja järjestystä?
Haluaisitko luetella muutamia? En itse ihan heti keksi yhtään.Nykyisin on liikkeellä kaikenlaisia demokratiaa kaikin keinoin vastustavia liikkeitä.
Varmaan on oma jaostonsa ja vahvempi kulttuuri mielenosoituksiin. Siellä päin maailmaa voisi jopa joutua hiukan hikoilemaan mediahuomion eteen. Suomessa saa rauhassa tehdä vaikka leirin keskelle katua eikä siihen puututa koska voi tulla paha mieli. Ja kuten sanottua niin täällä ihan turhaa touhua. Kunhan saadaan taas pari otsikkoa. Täältä Suomesta ei ilmastoa muuteta.Ranskassa on ihan oma jaostonsa varmaan tällä organisaatiolla ja siellä varmaan lentää tiiliä poliisia päin ja varustaudutaan kyynelkaasuun jne. ihan kunnolla. Kuten ranskalaiseen kansalaistottelemattomuuden kulttuuriin kuuluu. Miksi siis suomalaiset menisivät protestoimaan sinne kun siellä on paikalliset ajamassa samoja asioita?
Elokapina. Lisää löytyy Venäjältä.Haluaisitko luetella muutamia? En itse ihan heti keksi yhtään.
Oli Elokapinasta liikkeenä tai sen tavoitteista mitä mieltä tahansa, niin vertaukset Putiniin ja Venäjään ovat kyllä aivan huumoriosastoa. Putin kun on erittäin järjestelmällisesti ja tehokkaasti mm. KGB:n perillisen FSB:n avustuksella käytännössä tukahduttanut ruohonjuuritason kansalaistoiminnan Venäjällä. Itse pidän mielenosoituksia ja kansalaistottelemattomuutta erottamattomana osana demokraattista yhteiskuntaa - olkaamme iloisia, että järjestelmässämme on tilaa tällaiselle toiminnalle vaikka se henkilökohtaisessa elämässä vitutusta aiheuttaisikin. Minä en ikipäivänä toivoisi Venäjän tai Kiinan tyyppistä autoritaarista rautakorkoa niskaani, vaikka se poistaisikin pari kertaa vuodessa kansalaisaktivistien takia venähtäneen kotimatkan.Elokapina on porukka joka ei kunnioita demokratiaa ja sen toimintatapoja. Siis vähän kuten Putin. Samaa paskasakkia kaikki.
Elokapina ei haasta demokratiaa millään tasolla. Kummallinen ilmiö sen sijaan on, kun sen jälkeen kun persut nousivat valtaan, on monelle muodostunut ongelmalliseksi ymmärtää mitä demokratia tarkoittaa. Se on muutakin kuin hallitusohjelma Jonka on laatinut alle sadan henkilön ryhmä.Elokapina. Lisää löytyy Venäjältä.
Hyvin hankala on Elokapinan hyväksyä demokraattisesti tehtyjä päätöksiä vaan kun päätös on mikä on ja siihen ei olla tyytyväisiä, asioita yritetään saada muuksi omilla tavoillaan, joita on hyvin hankala kutsua demokraattisiksi. Samanlaista kiukuttelua kuin pikkulapsilla joille isi ei ostanut tikkaria.Elokapina ei haasta demokratiaa millään tasolla. Kummallinen ilmiö sen sijaan on, kun sen jälkeen kun persut nousivat valtaan, on monelle muodostunut ongelmalliseksi ymmärtää mitä demokratia tarkoittaa. Se on muutakin kuin hallitusohjelma Jonka on laatinut alle sadan henkilön ryhmä.
Jos Elokapina on ainoa esimerkkisi ja muut löytyvät Venäjältä, väitteesi on todella huteralla pohjalla.
Eriävät mielipiteet ja oikeus mielenosoittamiseen, kuuluvat olennaisena osana demokratiaan. Demokraattinen päätös ei ole sama asia kuin yksimielinen päätös. Peräänkuuluttamasi malli on sitä venäläistä vain yhden totuuden hyväksymistä jota Suomessa ei onneksi noudateta. Kirjoituksesi eivät edusta varsinaisesti aikuista, kypsää ajattelua joka hyväksyisi muitakin tapoja toimia kuin omasi.Hyvin hankala on Elokapinan hyväksyä demokraattisesti tehtyjä päätöksiä vaan kun päätös on mikä on ja siihen ei olla tyytyväisiä, asioita yritetään saada muuksi omilla tavoillaan, joita on hyvin hankala kutsua demokraattisiksi. Samanlaista kiukuttelua kuin pikkulapsilla joille isi ei ostanut tikkaria.
Jahas, notta nämä pääosin nuoret idealistit ovat putinistisiin gangstereihin ja kiduttajiin verrattavia? Jos nyt miettii heidän premissiään niin se lienee, että sivilisaatiotamme on uhkaamassa giganttinen ilmastokriisi, jonka torjumisen tai lieventämisen suhteen nykysukupolvet ovat absurdin, jopa käytännössä rikollisen välinpitämättömiä. Jos miettii tätä noin empiirisesti niin luonnontiede taitaa olla ylivoimaisesti se paras väline tämän premissin rationaaliseen arviointiin - ja sen valossa tämä skenaario on täysin mahdollinen, ja sen todennäköisyys on jatkuvasti kasvamassa. Ihan normaali riskin vaikutus/todennäköisyys -analyysi saisi meidät rationaalisessa maailmassa valtaviin ja välittömiin yhteisponnistuksiin.Elokapina. Lisää löytyy Venäjältä.
Miten ihmeessä kirjoittamasi "Demokraattinen päätös ei ole sama asia kuin yksimielinen päätös" liittyy tähän taikka yhtään mihinkään? Demokraattinen päätös on erittäin harvoin yksimielinen päätös, kaipa sellaisiakin on mutta lienevät harvinaisia. Enkä minä ole mitenkään kiistänyt eriäviä mielipiteitä, joita esimerkiksi Eduskuntasali on täynnä enlä edes oikeutta mielenosoittamiseen. Kaikki tämä on ihan ok.Eriävät mielipiteet ja oikeus mielenosoittamiseen, kuuluvat olennaisena osana demokratiaan. Demokraattinen päätös ei ole sama asia kuin yksimielinen päätös. Peräänkuuluttamasi malli on sitä venäläistä vain yhden totuuden hyväksymistä jota Suomessa ei onneksi noudateta. Kirjoituksesi eivät edusta varsinaisesti aikuista, kypsää ajattelua joka hyväksyisi muitakin tapoja toimia kuin omasi.
Tossa on alussa kysymys joten vastaan siihen. Mainitsin Elokapinan epädemokraattisena toimijana ja lisäsin että epädemokraattisia toimijoita löytyy lisää Venäjältä. Tuo kaikki muu kirjoittamasi on oman mielikuvituksesi tuotetta ja älä ainakaan laita niitä minun ajatuksiksini. En ole noin ajatellut ja en noin kertonut. Tiedän kyllä että kaltaistesi kanssa on väännettävä rautalankaa... ....
Jahas, notta nämä pääosin nuoret idealistit ovat putinistisiin gangstereihin ja kiduttajiin verrattavia? Jos nyt miettii heidän premissiään niin se lienee, että sivilisaatiotamme on uhkaamassa giganttinen ilmastokriisi, jonka torjumisen tai lieventämisen suhteen nykysukupolvet ovat absurdin, jopa käytännössä rikollisen välinpitämättömiä. Jos miettii tätä noin empiirisesti niin luonnontiede taitaa olla ylivoimaisesti se paras väline tämän premissin rationaaliseen arviointiin - ja sen valossa tämä skenaario on täysin mahdollinen, ja sen todennäköisyys on jatkuvasti kasvamassa. Ihan normaali riskin suuruus/todennäköisyys -anlyysi saisi meidät rationaalisessa maailmassa valtaviin ja välittömiin yhteisponnistuksiin.
Pidän täysin mahdollisena, että jonain päivänä tulevat sukupolvet, jälkeläisemme, tulevat katkerasti kiroamaan nykyistä välinpitämättömyytemme, eivätkä niinkään kiroamaan sitä, että herätettiin huomiota ja toimintaa väärin tai tehottomasti vaan niitä ihmisiä ja rakenteita, joiden huomio ja toiminta eivät siltikään heränneet. Itse olen kyyninen ja skeptinen, ja näen että vasta muuttuva ilmasto itse, sen muutoksen giganttiset negatiiviset seuraukset saavat ihmiskunnan toimimaan, jolloin voi olla jo liian myöhäistä. Mutta silloin me olemmekin itsetyytyväisinä kaksi metriä mullan alla, makailememme siellä kaikessa rauhassa.
En kannata Elokapinan tapaa esim. haitata liikennettä enkä mitään muutakaan lainvastaista toimintaa. Heidän oikeuttaan mielenosoittamiseen sen sijaan kannatan kuten varmasti suurin osa ihmisistä. Osa Elokapinan vastustajista (en nyt viittaa sinuun) kuitenkin tavallaan ampuu itseään jalkaan vastustamalla sitäkin. Tätähän ilmeni muun muassa Jyväskylässä, jossa elokapinallisten päälle käytiin heittämässä paskaa – juuri sen harvinaisen kerran kun he osoittivat ketään häiritsemättä mieltään poliisin heille osoittamassa paikassa. Ei kai tästä voi tehdä mitään muuta johtopäätöstä kuin sen, että ainakin noita paskanviskojia vain ylipäätään vitutti Elokapinan olemassaolo, demokratiaan kuuluvasta mielenosoitusoikeudesta viis.Mutta tuo Elokapinan touhu on pelkkää perseilyä. Poliisien työn hankaloittamista ja ihmisen arjen toimituksien vaikeuttamista. Pitääkö vielä käydä läpi se miten tuo on kokonaan eri asia kuin oikeus mielenosoittamiseen.
Päinvastoin. Elokapina yrittää omalla toiminnallaan vaikuttaa demokraattiseen päätöksentekoon. Elokapina yrittää ”lobata” demokraattisesti valittuja päättäjiä. Mitä kautta Elokapina mielestäsi hakee päästöjen vähennyksiä jos ei eduskunnan ja ennen kaikkea hallituksen päätösten kautta?Elokapina ei kannata sitä että ilmastonmuutokseen liittyvät päätökset tehtäisiin demokraattisesti.
Gaslightinghan sujuu kuin vettä vaan, vähän kuin itse Ameriikassa! Joo, oon ite enemmänkin tota Kim Jong-unin henkee, hymiö. Sitten tässä liberaalidemokraattisessa reaalimaailmassa suora kansalaisvaikuttaminen on perinteisesti ollut erittäin merkittävä menettelytapa demokraattisessa prosessissa. Puolestaan sitä ovat kovasti ja kovin kovakouraisesti vastustaneet anti-demokraattiset hallinnot. Koska pelkäävät kuin pirut vapaasti muodostuneita kansalaisliikkeitä.Kaikenlaiset tulevaisuusmallit ovat mahdollisia, yhtenä niistä sinun mainitsemasi. Siitä huolimatta kannatan nyt ja aina sitä että päätöksenteko tapahtuu demokraattisesti. Jos sinä kannatat jotakin muuta kuin demokraattista tapaa niin omapa on asiasi ja en minä sinua siitä pois ole käännyttämässä. Sanon vain että minä en demokratiasta tingi ja suhtaudun erittäin suurella varauksella mihin tahansa porukkaan on tästä tinkimässä.
Enkö minä ole tuohon kysymykseen jo vastannut? Minusta Elokapina kuten kuka tahansa muukin toimija voi yrittää lobata mielipiteitään demokraattisesti valituille päättäjille. Mutta nuo toimintatavat mitä näkee: poliisien ja ihmisten häirintä, sitä en hyväksy.Päinvastoin. Elokapina yrittää omalla toiminnallaan vaikuttaa demokraattiseen päätöksentekoon. Elokapina yrittää ”lobata” demokraattisesti valittuja päättäjiä. Mitä kautta Elokapina mielestäsi hakee päästöjen vähennyksiä jos ei eduskunnan ja ennen kaikkea hallituksen päätösten kautta?
"Käyttäjä Beltran on sananvapauden rajoittamisen kannalla. Samanlaisia ajatuksia löytyy myös Venäjältä."Tossa on alussa kysymys joten vastaan siihen. Mainitsin Elokapinan epädemokraattisena toimijana ja lisäsin että epädemokraattisia toimijoita löytyy lisää Venäjältä. Tuo kaikki muu kirjoittamasi on oman mielikuvituksesi tuotetta ja älä ainakaan laita niitä minun ajatuksiksini. En ole noin ajatellut ja en noin kertonut. Tiedän kyllä että kaltaistesi kanssa on väännettävä rautalankaa.