Elokapina

[axe]

En myöskään ihan ymmärrä intoa tällaiseen kansalaisfoorumiin, ellei sitä jollain lailla nähtäisi olevan manipuloitavissa haluttuun suuntaan ja toimintatapoihin. Käytettävät asiantuntijat, keskustelun fasilitoijat, foorumin "osittaista satunnaisotantaa" valvovat tahot, tai joku sellainen tässä on nyt se haudattu koira, jonka nähdään tuovan haluttua etua verrattuna nykyiseen systeemiin. Koska uhkapelimäinen riskihän on, että "sukupuolen, iän, etnisyyden, koulutuksen ja alueellisuuden suhteen edustava joukko" koostuisikin friikkisattumien summana vaikkapa 90-prosenttisesti superpersuista.

Se nyt on ainakin selvä, että se ei tulisi olemaan julistusten mukaisesti "reiluin ja tehokkain tapa päästä eroon puoluepolitiikkaan kuuluvasta politikoinnista" vaan muuttuisi noin kolmessa sekunnissa osaksi sitä ihteään, jossa puolin ja toisin sitten jotenkin suhmuroidaan tai lobataan porukkaan enemmän "meitä" että voitetaan "ne".

 

[#7]

En myöskään ihan ymmärrä intoa tällaiseen kansalaisfoorumiin, ellei sitä jollain lailla nähtäisi olevan manipuloitavissa haluttuun suuntaan ja toimintatapoihin. Käytettävät asiantuntijat, keskustelun fasilitoijat, foorumin "osittaista satunnaisotantaa" valvovat tahot, tai joku sellainen tässä on nyt se haudattu koira, jonka nähdään tuovan haluttua etua verrattuna nykyiseen systeemiin. Koska uhkapelimäinen riskihän on, että "sukupuolen, iän, etnisyyden, koulutuksen ja alueellisuuden suhteen edustava joukko" koostuisikin friikkisattumien summana vaikkapa 90-prosenttisesti superpersuista.

Se nyt on ainakin selvä, että se ei tulisi olemaan julistusten mukaisesti "reiluin ja tehokkain tapa päästä eroon puoluepolitiikkaan kuuluvasta politikoinnista" vaan muuttuisi noin kolmessa sekunnissa osaksi sitä ihteään, jossa puolin ja toisin sitten jotenkin suhmuroidaan tai lobataan porukkaan enemmän "meitä" että voitetaan "ne".

Juuri noin. Puhtaasti ilmasto- ja ympäristöliikkeenä Elokapinalla olisi tilaustakin, mutta kansalaistottelemattomuus yhdistettynä keskimääräisen jäsenen naiiviudella sekä tämänkalstaisten esityksien sinisilmäisenä kannattamisena osoittavat valitettavan hyvin uskottavuuden tason. Moni on varmasti vilpittömästi mukana, mutta pintaa ei tarvitse edes rapsuttaa, kun alta kuultaa todellisuus läpi.

Kansalaisfoorumi, vaikka se järjestettäisiinkin aivan asiallisesti ja demokraattisesti, olisi paljon helpommin lobattavissa, koska lobbaukseen tottumattomalta sen tunnistaminen on hyvin vaikeaa ja asiantuntemuksen puutteen vuoksi mielipiteiden perustelut ovat hataralla pohjalla ja helposti manipuloitavissa. No, todellisuudessahan taustalla on pyrkimys luoda nimenomaan näennäisesti viaton lobbauskoneisto ja mielipidevaikuttaja.

 

[Ollakseni]

Sinällään ei teoriassa ole mitään jotain kansalaisfoorumia vastaan, mutta en näe, että se toisi nykyiseen tilanteeseen mitään olennaista parannusta. Meillä kun voi tehdä jo kansalaisaloitteita ja tuollaisen foorumin koostumus olisi tietysti vähän erilainen kysymys. En usko että siitä saataisiin kuitenkaan mitään järkevää irti.

 

[Hilperi]

Kerrotko vielä mikä mielestäsi semmoinen systeemi voisi olla? Kauheaa älämölöä pidetään mutta mitään järkevää vaihtoehtoa ei ole yleensä tarjota muutakuin sitä iänikuista sosialismia tai kommunismia.

Paras tapa ratkaista tämä kriisi on innovaatiot ja markkinatalous, joka palkitsisi näistä innovaatioista nykyistä enemmän. Ts. hiilitullit jne. ovat hyvä alku mutta ilmastoystävällisistä innovaatioista pitäisi palkita nykyistä enemmän. Tämä tietysti onnistuu helpoiten tekemällä fossiilisia käyttävistä asioista epäkannattavampaa.

Eihän se helppoa ole enkä tietenkään voi tässä kuin vähän hahmotella miten itse sen kuvittelen. Kommunismi on nähty, oli huono sekin. Mutta kyllä kohtuutaloudessa olisi varmasti mukana sosialismin jotain elementtejä kuten esim. työn jakaminen ja jonkinlainen perustulo. Meidän pitää tehdä vähemmän, karsia turhaa ja resursseja tuhlaavaa, mutta niin että kaikkien perustarpeet täyttyvät.

Ennen kaikkea meillä pitäisi olla robustimpi talous, joka ei ole sairaalloisen riippuvainen kasvusta jota pitää koko ajan tehdä ympäristön, luonnon ja ihmisten elämänlaadun kustannuksella. Varmaan siihen tarvittaisiin muutoksia fiat-rahaan ja velan luomisen mekaniikkaan. Mutta en ole mikään asiantuntija tai päättäjä, heitä kyllä löytyy mutta tahtoa ei.

Markkinatalous ei enää toimi. Se on muuttunut tuhokapitalismiksi eikä se näytä kykenevän korjaamaan aiheuttamaansa ongelmaa. Liian vähän, liian myöhään. Paljon hehkutettu 1,5 astetta on mennyttä, nyt jännätään riittääkö kolmekaan näillä sen eväillä. Ainoa "hyvä" puoli ilmaston lämpenemisessä lienee että se kyllä pistää kapitalismin nurin jos me ei kyetä sitä hallitusti itse tekemään.

 

[Hilperi]

Sitten ei muuta kuin perustamaan sinulle mieluisampaa järjestelmää. Jos se on hyvä, saa se varmasti kannatustakin. Älä vaadi muilta tekoja, kun voit tehdä niitä itse. Aloita vaikka perustamalla puolue, jos nykyiset ei mielestäsi tee tarpeeksi.
Lyhyen elämämme voi elää siitä nauttien tai kohtaloa surkutellen - oma valinta.

Näin jälkikäteen ajateltuna elämäni ylivoimaisesti suurimpiin nautintoihin on kuulunut henkinen vapautuminen meidän oravanpyörästä. Vielä siinä näennäisesti juoksen kun ei todellista vaihtoehtoa ole, mutta en silti surkutteluksi tätä tilaa sanoisi vaan päinvastoin.

Edit. Ja nyt pidän täältä vähän taukoa, en halua vallata ketjua kokonaan. Seuraan kyllä. Katsotaan vaikka Myrskyvaroituksen aikoihin uudestaan tilannetta.

 

[ernestipotsi]

Meillä ei ole ollut modernina aikana järjestelmää, ei kapitalistista tai sosialistista, joka ei hakisi imperatiivisesti taloudellista kasvua ja siksi alkaa olla käsillä historiamme suurin kriisi, jopa ekstistentiaalinen uhka, ja me tuhlataan vähäistä peliaikaa kinasteluun siitä kumpi satoja vuotta vanha (vanhentunut?) ideologia toimisi tässä ja tänään. Itse ajattelen että ratkaisu ei löydy yksiselitteisesti oikealta eikä vasemmalta vaan yläpuolelta, jos on löytyäkseen.

Pimeällä keskiajalla ratkaisua ei haettu oikealta tai vasemmalta vaan nimenomaan yläpuolelta. Ja sehän meni ihan putkeen.

 

[Beltran]

Elämäntapavätykset iskevät taas: Elokapina aikoo pysäyttää tänään liikenteen Helsingin keskustassa

 

[Lystikäs]

Elämäntapavätykset iskevät taas: Elokapina aikoo pysäyttää tänään liikenteen Helsingin keskustassa

Nyt kun metroliikenne takkuaa, tämä saanee ihmisten huomion, mutta jos perimmäinen tarkoitus on lisätä ihmisten tietoisuutta agendaa kohtaan, veikkaan, että tämä lisännee enemmän antipatiaa agendaa kohtaan.

 

[Ollakseni]

Nyt kun metroliikenne takkuaa, tämä saanee ihmisten huomion, mutta jos perimmäinen tarkoitus on lisätä ihmisten tietoisuutta agendaa kohtaan, veikkaan, että tämä lisännee enemmän antipatiaa agendaa kohtaan.

Vähän sama kuin jotkut tarrat joita liimaillaan eri paikkoihin puolustamaan eläinten oikeuksia tms. Ovat sen verran sitkeästi kiinni että se henkilö joka joutuu ne irroittamaan alkaa tuntemaan lähinnä syvää vihaa sitä henkilöä vastaan joka ne on laittanut siihen seinään/ikkunaan.

 

[Kälvis]

Vähän sama kuin jotkut tarrat joita liimaillaan eri paikkoihin puolustamaan eläinten oikeuksia tms. Ovat sen verran sitkeästi kiinni että se henkilö joka joutuu ne irroittamaan alkaa tuntemaan lähinnä syvää vihaa sitä henkilöä vastaan joka ne on laittanut siihen seinään/ikkunaan.

Haluaisin tavata sen ihmisen, joka olisi muuten ryhtynyt vegaaniksi tai luopunut yksityisautoilusta, mutta Elokapina ja eläinoikeustarrat herättivätkin sellaiset antipatiat, että kyseinen henkilö luopui aatteesta.

 

[Ann Arbor]

Olisi mielenkiintoista tietää, miksi juuri Suomessa Elokapina näyttää saaneen poikkeuksellisen vaikutusvaltaisen aseman. Maammehan on ilmastonmuutoksen vastaisissa toimissa enemmän tai vähemmän aallonharjalla, päästömme kun vähenevät ihan absoluuttisesti koko ajan.

Itse suhtaudun ilmastonmuutokseen vakavasti, mutta lähestyn asiaa ennen kaikea teknologian kehitys kärkenä. Ns. ilmastoahdistusta en pode, yksittäisenä kuluttajana ja äänestäjänä kun vaikutusmahdollisuuteni globaaliin kriisiin ovat hyvin rajalliset.

 

[Ollakseni]

Haluaisin tavata sen ihmisen, joka olisi muuten ryhtynyt vegaaniksi tai luopunut yksityisautoilusta, mutta Elokapina ja eläinoikeustarrat herättivätkin sellaiset antipatiat, että kyseinen henkilö luopui aatteesta.

Lähinnä kerroin omasta ja muiden siivousalalla olleiden fiiliksistä liittyen esim. noihin tarroihin. Ne oikeasti eivät ihmeemmin lisää sympatiaa niitä järjestöjä kohtaan joiden logoja tms. niissä on.

 

[BitterX]

Olisi mielenkiintoista tietää, miksi juuri Suomessa Elokapina näyttää saaneen poikkeuksellisen vaikutusvaltaisen aseman. Maammehan on ilmastonmuutoksen vastaisissa toimissa enemmän tai vähemmän aallonharjalla, päästömme kun vähenevät ihan absoluuttisesti koko ajan.

Itse suhtaudun ilmastonmuutokseen vakavasti, mutta lähestyn asiaa ennen kaikea teknologian kehitys kärkenä. Ns. ilmastoahdistusta en pode, yksittäisenä kuluttajana ja äänestäjänä kun vaikutusmahdollisuuteni globaaliin kriisiin ovat hyvin rajalliset.

Suomalaiset suhtautuvat lakiin suurelta osin fundamentalistisesti eivätkä usein näe lainsäädäntöä ja lainkäyttöä relativistisesti kulloisenkin moraalikäsityksen ja kulloisinkien tarpeiden peilikuvana.

Siksi kansalaistottelemattomuus on harvinaista ja siihen suhtaudutaan keskimäärin paljon torjuvammin, kuin muissa länsimaissa, joissa se on täysin arkipäiväistä riippumatta poliittisesta suuntauksesta.

Suomessa monet näkevät, että asiaa ei voi hyväksyä, koska se on laitonta. Piste.

Yksi hyvä esimerkki on taannoinen Greenpeacen aseeton isku venäläiselle öljynporauslautalle, jossa johtavassa roolissa oli suomalainen aktivisti Sini Saarela. Hän joutui lautalle kiipeämisestä Venäjällä syytteeseen merirosvouksesta ja huliganismista, ja oli telkien takana joitakin kuukausia.

Suomessa erittäin monet pitivät hänen saamaansa syytettä ansaittuna ihan vain siksi, että "hän rikkoi lakia". Mitäs läksit. Muualla oltiin lähinnä pöyristyneitä Venäjän toiminnasta ja vaadittiin Saarelan (ja sveitsiläisen aktivistin) vapauttamista. Hollanti aloitti myös oikeustoimet Venäjää vastaan aktivistien vapauttamiseksi, joka tuotti myös tulosta.

Tässä siis piilee syy sille, miksi Elokapina saa Suomessa valtavasti julkisuutta, vaikka liike on Suomessa varsin pieni muihin länsimaihin verrattuna. Lisäksi muissa länsimaissa on paljon varsin kilttiä Elokapinaa radikaalimmin toimivia ympäristöliikkeitä. Suomessa niille ei ole tarvettakaan, koska Elokapinankin keinoilla saa paljon huomiota.

 

[Zeta03]

Tänään on taas poliiseille töitä, kun pitää vahtia kapinallisia ettei kukaan toinen ulkopuolinen hörhö hyökkää heidän kimppuunsa ja toisaalta kantaa (tosi kapinalliset eivät suostu kävelemään) pahimmat tientukkeet bussiin putkaan kuljettavaksi. Nämäkin resurssit ovat jostain muualta pois, toivottavasti eivät maksa kenenkään terveyttä saatikka henkeä.

 

[WarWas]

Vähän sama kuin jotkut tarrat joita liimaillaan eri paikkoihin puolustamaan eläinten oikeuksia tms. Ovat sen verran sitkeästi kiinni että se henkilö joka joutuu ne irroittamaan alkaa tuntemaan lähinnä syvää vihaa sitä henkilöä vastaan joka ne on laittanut siihen seinään/ikkunaan.

Eipä siinä mitään tuntenut. Eipä jaksettu edes irroitella niitä roskiksista kun siinä myös grafitteja minkä puhdistus ihan älyvapaata touhua. Tarrat lähtee ihan ok-pois, mutta kun jalkaisin liikkeellä niin ei sitä jaksais aina kantaa kaikkea mukana.

 

[Realcowboy]

Missä Sebastian Tynkkynen nyt velttoilee, kun ei tule häiriköimään Elokapinan toimia?

 

[mjr]

Kävelin juuri keskustassa ja eduskuntatalon lähitienoot olivat kuin verinen sotatanner: katuja revitty auki, aitoja joka paikassa, liikenne täysin jumissa. Ja sitten vielä on tulossa mielenosoituskin.

 

[Bay]

Kävelin juuri keskustassa ja eduskuntatalon lähitienoot olivat kuin verinen sotatanner: katuja revitty auki, aitoja joka paikassa, liikenne täysin jumissa. Ja sitten vielä on tulossa mielenosoituskin.

Eikö ne eloapinat voisi jollain koneella lykätä johonkin monttuun pois ilmastoa pilaamasta..

 

[Ollakseni]

Eipä siinä mitään tuntenut. Eipä jaksettu edes irroitella niitä roskiksista kun siinä myös grafitteja minkä puhdistus ihan älyvapaata touhua. Tarrat lähtee ihan ok-pois, mutta kun jalkaisin liikkeellä niin ei sitä jaksais aina kantaa kaikkea mukana.

Vähän eri asia jos sille firmalle (tässä tapauksessa busseja ajava firma) voi saada sakot esimerkiksi graffiteista tai tarroista jotka veloitetaan sitten firmalta. Niitä ei suoraan työntekijältä oteta mutta alkaa tulemaan melko vihaista palautetta jos niitä ei poista. Tietty jotain tussauksia ja tarroja varmaan kannata roskiksista/lyhtypylväistä paljoa poistella, mutta kaikilla ei ole mahdollisuutta ottaa lunkisti noiden kanssa.

 

[WarWas]

Vähän eri asia jos sille firmalle (tässä tapauksessa busseja ajava firma) voi saada sakot esimerkiksi graffiteista tai tarroista jotka veloitetaan sitten firmalta. Niitä ei suoraan työntekijältä oteta mutta alkaa tulemaan melko vihaista palautetta jos niitä ei poista. Tietty jotain tussauksia ja tarroja varmaan kannata roskiksista/lyhtypylväistä paljoa poistella, mutta kaikilla ei ole mahdollisuutta ottaa lunkisti noiden kanssa.

Juuh eri asia, mutta roskiksissa annettiin olla vaikka välillä mukamas joku yritti saada meitä siihen hommaan, tajus kyl itekkin turhuuden.

 

[Hilperi]

Olisi mielenkiintoista tietää, miksi juuri Suomessa Elokapina näyttää saaneen poikkeuksellisen vaikutusvaltaisen aseman.

Varmaan siksi että se on täällä suurinpiirtein ainoa taho, joka ajaa sellaisia asioita joita tämä planetaarinen hätätila edellyttääkin. Jos vaikka Kokoomus rupeaisi vaatimaan samanlaisia muutoksia, niin nopeastipa sillä Elokapinasta eroon pääsisi.

 

[Beltran]

Varmaan siksi että se on täällä suurinpiirtein ainoa taho, joka ajaa sellaisia asioita joita tämä planetaarinen hätätila edellyttääkin. Jos vaikka Kokoomus rupeaisi vaatimaan samanlaisia muutoksia, niin nopeastipa sillä Elokapinasta eroon pääsisi.

Onko tehty tutkimusta siitä että Elokapinan mielenosoituksista olisi hyötyä liikkeen kannalta sikäli että entistä useampi kannattaisi sitä?
Vai onko kyse siitä että kun ylivoimainen enemmistö ihmisistä on eriä mieltä Elokapinan kanssa, Elokapina ilmoittaa "meidän on pakko vittuilla vähän kaikille" ottaen itselleen oikeuden julistaa mikä maailman asioista oikeuttaa laillisuuden rajamaita hipovan toimintansa?

 

[Kilgore Trout]

Onko tehty tutkimusta siitä että Elokapinan mielenosoituksista olisi hyötyä liikkeen kannalta sikäli että entistä useampi kannattaisi sitä?
Vai onko kyse siitä että kun ylivoimainen enemmistö ihmisistä on eriä mieltä Elokapinan kanssa, Elokapina ilmoittaa "meidän on pakko vittuilla vähän kaikille" ottaen itselleen oikeuden julistaa mikä maailman asioista oikeuttaa laillisuuden rajamaita hipovan toimintansa?

Minä tulkitsisin tuon niin, että tuossa on pikemminkin tavoitteena siirtää Overtonin ikkunaa kuin pyrkiä suosituksi. Elokapina tietää olevansa erikoinen ja paheksuttava etumatkalainen ilmasto- ja ympäristökysymyksissä.

 

[Hilperi]

Onko tehty tutkimusta siitä että Elokapinan mielenosoituksista olisi hyötyä liikkeen kannalta sikäli että entistä useampi kannattaisi sitä?
Vai onko kyse siitä että kun ylivoimainen enemmistö ihmisistä on eriä mieltä Elokapinan kanssa, Elokapina ilmoittaa "meidän on pakko vittuilla vähän kaikille" ottaen itselleen oikeuden julistaa mikä maailman asioista oikeuttaa laillisuuden rajamaita hipovan toimintansa?

Tutkimusta en osaa sanoa, mutta oma tuntumani tässä.

Elokapina on kieltämättä inhottava liike. Ensiksi se kertoo että ilmastokriisi on vakavampi kuin poliitikot tai jopa media antaa ymmärtää ja myös että se kytkeytyy isompiin kokonaisuuksiin. Toiseksi se se kyseenalaistaa kriisin luoneen järjestelmän jossa elämme. Ihmiset joista suurin osa on elänyt järjestelmässä tyytyväisenä ja identifioitunut siihen vahvasti, ottaa tämän ymmärrettävästi helposti jopa henkilökohtaisena loukkauksena. Joten vastareaktiona Elokapinaa demonisoidaan ja sitä vastustetaan kun se johdattaa mielen niin epämukavien kysymysten äärelle. Ilmastokriisi herättää yleensäkin tosi voimakkaita tunteita, ja viestintuoja saa siitä varmasti osansa.

Usein kuulee kuinka Elokapinan ajama asia on kannatettava mutta keinot vääriä. Että eikö se voisi vaikka istuttaa puita ja kerätä roskia niin olisi helpompi sympata. Tärkeitä tekoja nekin, mutta niillä ainakaan ei valitettavasti sitä järjestelmää muuteta.

 

[Beltran]

Tutkimusta en osaa sanoa, mutta oma tuntumani tässä.

Elokapina on kieltämättä inhottava liike. Ensiksi se kertoo että ilmastokriisi on vakavampi kuin poliitikot tai jopa media antaa ymmärtää ja myös että se kytkeytyy isompiin kokonaisuuksiin. Toiseksi se se kyseenalaistaa kriisin luoneen järjestelmän jossa elämme. Ihmiset joista suurin osa on elänyt järjestelmässä tyytyväisenä ja identifioitunut siihen vahvasti, ottaa tämän ymmärrettävästi helposti jopa henkilökohtaisena loukkauksena. Joten vastareaktiona Elokapinaa demonisoidaan ja sitä vastustetaan kun se johdattaa mielen niin epämukavien kysymysten äärelle. Ilmastokriisi herättää yleensäkin tosi voimakkaita tunteita, ja viestintuoja saa siitä varmasti osansa.

Usein kuulee kuinka Elokapinan ajama asia on kannatettava mutta keinot vääriä. Että eikö se voisi vaikka istuttaa puita ja kerätä roskia niin olisi helpompi sympata. Tärkeitä tekoja nekin, mutta niillä ainakaan ei valitettavasti sitä järjestelmää muuteta.

Eikä taatusti saavuteta näinkään joten jatketaan kansalaisille vittuilua ja poliisin työn vaikeuttamista.
Oli jotenkin koomista kun totesit että Elokapinan ei tarvitsisi vaatia mitä vaatii jos Kokoomus alkaisi alkaisi vaatia samanlaisia muutoksia. Jo moisen toteaminen kertoo miten pihalla sanojansa on koska Kokoomus ei tietenkään ala toimimaan tuolla tavalla ja siksi moisen sanomisessa ei ole mitään järkeä.
Elokapina on porukka joka ei kunnioita demokratiaa ja sen toimintatapoja. Siis vähän kuten Putin. Samaa paskasakkia kaikki.