Elokapina

[Hilperi]

Suosittelen matkustelemaan mikäli mahdollisuus, voi muuttua arvostus kotomaan puhtautta kohtaan. Voi juoda vettä hanasta ja käydä järvessä uimassa ilman että saa myrkytyksen.

Arvostan sitä jo nytkin. Niin paljon että haluaisin saman myös jälkipolville.

 

[Tuamas]

Sinänsä suhtautuminen tällaiseen normaalia keski-ikäistä lihansyöjäautoilijaa ärsyttävään kanslaistottelemattomuuteen on hyvä mittari siitä, ollaanko yhteiskuntana tai yksilönä liberaalin demokratian vai fasismihenkisen toiminnan kannalla.

Jos sinulle ensimmäisenä tulee mieleen tai yhteiskunnan ensimmäinen reaktio on, että kaasua hipeille perkele tai poliisit voimakeinoin siirtämään hipit helvettiin, ollaan ajatusmaailmassa lähempänä fasistista onnelaa, jota nykymaailmassa vahvimmin edustaa esimerkiksi Putinin Venäjä, kuin liberaalia demokratiaa.

Kuitenkin väkivallaton kansalaistottelemattomuus on osa länsimaisen demokratian kovaa ydintä, jolla on aiemmin saatu ja jolla tulevaisuudessakin saadaan vauhtia demokratian välillä vähän turhan hitaisiin muutoksen rattaisiin.

 

[Beltran]

Sinänsä suhtautuminen tällaiseen normaalia keski-ikäistä lihansyöjäautoilijaa ärsyttävään kanslaistottelemattomuuteen on hyvä mittari siitä, ollaanko yhteiskuntana tai yksilönä liberaalin demokratian vai fasismihenkisen toiminnan kannalla.

Jos sinulle ensimmäisenä tulee mieleen tai yhteiskunnan ensimmäinen reaktio on, että kaasua hipeille perkele tai poliisit voimakeinoin siirtämään hipit helvettiin, ollaan ajatusmaailmassa lähempänä fasistista onnelaa, jota nykymaailmassa vahvimmin edustaa esimerkiksi Putinin Venäjä, kuin liberaalia demokratiaa.

Kuitenkin väkivallaton kansalaistottelemattomuus on osa länsimaisen demokratian kovaa ydintä, jolla on aiemmin saatu ja jolla tulevaisuudessakin saadaan vauhtia demokratian välillä vähän turhan hitaisiin muutoksen rattaisiin.

Siinä vaiheessa kun keskusteluun ei ole enää mitään annettavaa, alkaa höpönassuinen fasistikortin heiluttelu.

 

[Kilgore Trout]

Siinä vaiheessa kun keskusteluun ei ole enää mitään annettavaa, alkaa höpönassuinen fasistikortin heiluttelu.

Putin-kortti heiluikin jo pari sivua sitten.

 

[#7]

Kuitenkin väkivallaton kansalaistottelemattomuus on osa länsimaisen demokratian kovaa ydintä, jolla on aiemmin saatu ja jolla tulevaisuudessakin saadaan vauhtia demokratian välillä vähän turhan hitaisiin muutoksen rattaisiin.

Höpö höpö. Demokratian kova ydin on luottamusyhteiskunta, jossa tarvittavat muutokset aikaan saadaan demokraattisesti lainsäädännön kautta. Sääntöjä noudatetaan ja mikäli tarvetta muutoksille ilmenee, tarvittavat toimenpiteet kyetään tuomaan esille laillisia keinoja käyttäen. Kansalaistottelemattomuus on demokratiasta askel kohti anarkiaa. Askeleen pituus tietysti vaihtelee rikkomusten haitallisuuden mukaan.

Henkilökohtaisesti en kannata lainkaan kansalaistottelemattomuutta toimivassa demokratiassa, jona Suomea pidän. Kansalaistottelemattomuuden tarve nousee esiin vasta siinä kohtaa, kun demokratia ei enää toteudu.

 

[Hilperi]

Kansalaistottelemattomuuden tarve nousee esiin vasta siinä kohtaa, kun demokratia ei enää toteudu.

Olisi kyllä ihan kiva kun olisi kansanäänestys, jossa voisi äänestää tehokkaammista ilmastotoimista ja esim. bkt:n hylkäämisestä päätöksenteon mittarina. On niitä kansanäänestyksiä merkityksettömimmistäkin asioista järjestetty.

 

[#7]

Olisi kyllä ihan kiva kun olisi kansanäänestys, jossa voisi äänestää tehokkaammista ilmastotoimista ja esim. bkt:n hylkäämisestä päätöksenteon mittarina. On niitä kansanäänestyksiä merkityksettömimmistäkin asioista järjestetty.

Olen eri mieltä. Edustuksellinen demokratia toimii paremmin, sillä kansanedustajilla on taustallaan suuri joukko avustajia ja virkamiehiä, jotka auttavat perehtymään aiheeseen.

Ilmasto- ja taloustoimet ovat aivan liian merkittäviä asioita, jotta niitä voisi antaa päätettäväksi sellaisille tahoille, joilla ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää erilaisten toimien todellisia vaikutuksia ja syyseuraus-suhteita. Nykyiselläänkin ne ovat hyvin vaikeita ja monimutkaisia. Ongelmana on, että kaunis ajatus herättää positiivisia tunnereaktioita ja keräisi ääniä riippumatta siitä, mitkä sen todelliset vaikutukset olisivat.

 

[Hilperi]

Olen eri mieltä. Edustuksellinen demokratia toimii paremmin, sillä kansanedustajilla on taustallaan suuri joukko avustajia ja virkamiehiä, jotka auttavat perehtymään aiheeseen.

Ilmasto- ja taloustoimet ovat aivan liian merkittäviä asioita, jotta niitä voisi antaa päätettäväksi sellaisille tahoille, joilla ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää erilaisten toimien todellisia vaikutuksia ja syyseuraus-suhteita. Nykyiselläänkin ne ovat hyvin vaikeita ja monimutkaisia. Ongelmana on, että kaunis ajatus herättää positiivisia tunnereaktioita ja keräisi ääniä riippumatta siitä, mitkä sen todelliset vaikutukset olisivat.

Ihan pätevä näkökulma. Kyllä, varsinkin ilmastokriisi vaikutuksineen on kovinkin monimutkainen ilmiö. Luulen ettei ole olemassa ketään, joka voisi varmuudella sanoa ainakaan kuinka siinä tulee käymään. Se on kylläkin nähty mihin suuntaan ollaan menossa, kun on annettu poliittisen järjestelmän hoitaa tätä omaan rauhalliseen tahtiinsa. Se suunta on tällä hetkellä yli kolme astetta.

 

[RexHex]

Lisäksi ylikulutus on siis multiongelma, jonka yhtenä, joskin varmasti akuutisti hälyttävimpänä, seurauksena on ilmaston lämpeneminen näillä näkymin vähintään yli kolmen asteen. Muita kriittisiä ympäristöongelmia on lukuisia kuten maaperän eroosio, luontokato ja merien happamoituminen.

Ihan asiaa tai asiallisesti sinä kyllä kirjoitat. Mietin vaan, että mitenkä Suomen toiminta vaikuttaa taas maaperän eroosioon tai vaikka merien happamoitumiseen?

Onko ajatus se, että suomalaiset hankkivat tuotteita alueilta, joissa eroosio jyllää, koska Suomessa tuota tuskin juurikaan tapahtuu? Tai, että suomalaisten toiminta Suomessa oikeasti happamoisi maailman meriä?

 

[#7]

Ihan pätevä näkökulma. Kyllä, varsinkin ilmastokriisi vaikutuksineen on kovinkin monimutkainen ilmiö. Luulen ettei ole olemassa ketään, joka voisi varmuudella sanoa ainakaan kuinka siinä tulee käymään. Se on kylläkin nähty mihin suuntaan ollaan menossa, kun on annettu poliittisen järjestelmän hoitaa tätä omaan rauhalliseen tahtiinsa. Se suunta on tällä hetkellä yli kolme astetta.

Ilmaston ja ympäristön eteen on tarvetta toimia, jaamme sen ajatuksen. Elokapinasta en näe olevan sen eteen mitään hyötyä, sen sijaan näen paljon piirteitä ja taustoja, joita pidän monessa mielessä vahingollisina.

Varsinaisten ilmastotoimien suhteen ei pidä kiireen varjolla tehdä mitään hätiköintiä. Ihmisten tietoisuuden lisääminen on tärkeää, mutta paniikkia ei kannata lietsoa, koska panikoituminen nimenomaan tuottaa hätiköintiä. Laiva kääntyy hitaasti, mutta esimerkiksi Kiinassa metsäpinta-ala on kasvanut reilusti ja he ovat vahvasti siirtymässä kohti puhtaampaa energiaa, vaikka matkaa on vielä. Suomessa ja pohjoismaissa taustalla tapahtuu kaiken aikaa oikeasti suuria ja vaikuttavia asioita, vaikka julkisuuteen ei ole likikään kaikesta tultu. Aivan oikeasti erittäin merkittäviä teknologioita kehitetään kaiken aikaa ja monilta osin on hyvin lupaavia tuloksia saatu jo aikaan.

 

[Hilperi]

Ihan asiaa tai asiallisesti sinä kyllä kirjoitat. Mietin vaan, että mitenkä Suomen toiminta vaikuttaa taas maaperän eroosioon tai vaikka merien happamoitumiseen?

Onko ajatus se, että suomalaiset hankkivat tuotteita alueilta, joissa eroosio jyllää, koska Suomessa tuota tuskin juurikaan tapahtuu? Tai, että suomalaisten toiminta Suomessa oikeasti happamoisi maailman meriä?

Näen että suomalaisten(kin) kulutus yleensä ottaen näkyy vielä enemmän akuutteina ongelmina muualla. Mutta myöhemmin esimerkiksi muiden alueiden eroosio voi hyvinkin näkyä Suomessa ruokakaupoissa.

Kaikkein lähin esimerkki jonka nopeasti keksin ylikulutuksesta on kun mietin kuinka paljon puistoja on hävinnyt omasta kotikaupungistani viime vuosina.

 

[Hilperi]

Ilmaston ja ympäristön eteen on tarvetta toimia, jaamme sen ajatuksen. Elokapinasta en näe olevan sen eteen mitään hyötyä, sen sijaan näen paljon piirteitä ja taustoja, joita pidän monessa mielessä vahingollisina.

Varsinaisten ilmastotoimien suhteen ei pidä kiireen varjolla tehdä mitään hätiköintiä. Ihmisten tietoisuuden lisääminen on tärkeää, mutta paniikkia ei kannata lietsoa, koska panikoituminen nimenomaan tuottaa hätiköintiä. Laiva kääntyy hitaasti, mutta esimerkiksi Kiinassa metsäpinta-ala on kasvanut reilusti ja he ovat vahvasti siirtymässä kohti puhtaampaa energiaa, vaikka matkaa on vielä. Suomessa ja pohjoismaissa taustalla tapahtuu kaiken aikaa oikeasti suuria ja vaikuttavia asioita, vaikka julkisuuteen ei ole likikään kaikesta tultu. Aivan oikeasti erittäin merkittäviä teknologioita kehitetään kaiken aikaa ja monilta osin on hyvin lupaavia tuloksia saatu jo aikaan.

On hyviä perusteluja puoleen ja toiseen, voiko uskoa teknologian pelastavan meidät. Itselleni se ei ole enää ratkaisu. Toki siihen varmaan auttaisi jos niitä vempaimia olisi jo käytössä vaikuttavissa määrin tai edes tietoa siitä kuinka ihmeessä on mahdollista korvata fossiiliset niin että nykyinen kulutusrumba (lue: talous) voisi pysyä ennallaan ja jopa, kuten moni haluaa, kasvaa. Itse toivoisin että päättäjillä olisi takataskussa toteutusta vaille valmis suunnitelma hallittuun talouden sopeuttamiseen ympäristön raameihin oikeudenmukaisesti ja ilman kaaosta. Mutta siihenkään ei tietenkään voi uskoa. Ei tämä kriisi eilen ole syntynyt, aikaa laivan kääntämiseen on ollut vuosikymmeniä. Miksi on päästetty tämä siihen että pitää jo hätäillä?

 

[RexHex]

Kaikkein lähin esimerkki jonka nopeasti keksin ylikulutuksesta on kun mietin kuinka paljon puistoja on hävinnyt omasta kotikaupungistani viime vuosina.

Kuinka monta puistoa kotikaupungistasi on hävinnyt viime vuosina ja onko syynä tosiaan ollut ylikulutus? Mitä sinne puistojen sijalle on tungettu?

 

[Hilperi]

Kuinka monta puistoa kotikaupungistasi on hävinnyt viime vuosina ja onko syynä tosiaan ollut ylikulutus? Mitä sinne puistojen sijalle on tungettu?

Ok, laajennan nopeasti keksimääni puistoesimerkkiä vielä sen verran että kuinka paljon vanhoja sinänsä korjauskelpoisia rakennuksia on hävitetty (niiden viheralueiden ohella) uudisrakentamisen tieltä. Se buumi samalla kun vielä rakennuksia syrjemmällä jää lahoamaan pystyyn, kuvannee paremmin tätä tarkoittamaani resurssien tuhlausta. No uudisrakentaminen on juuri nyt jäissä, mutta eiköhän jatku taas kohta.

 

[Stonewall]

Onhan kestävä elämä maahanmuuton hallinnan ohella tärkeimpiä ratkaistavia asioita tässä ajassa. Sinällään en suuresti ihmettele, että erityisesti nuorison intohimo purkautuu nykytilasta elokapinan tapaan. Niin kuin aina, Suomi on sivunäyttämö, ja täällä voidaan lähinnä marssia sympatian osoittamiseksi. Samoin kuin Neuvostoliiton masinoimat rauhan marssit aikanaan, niin huomiota ei kiinnitetä mihinkään olelliseen.
Suurin ansio toimimalla on, että rauhanomaisen mielenosoittamisen tapa toimia osoittaa yhteiskuntamme toimivan tässäkin suhteessa kiitettävästi.

Sinällään ihmisten kyky huolestua asioista (ennalta) ja sitten toiminnan sopeuttaminen ovat syitä miksi ihmiskunta oppii elämään kestävästi. Linkolan synkän profetian sijaan Valtaojan realistinen näkemys tulee osoittautumaan oikeaksi.

 

[Murkula]

Ok, laajennan nopeasti keksimääni puistoesimerkkiä vielä sen verran että kuinka paljon vanhoja sinänsä korjauskelpoisia rakennuksia on hävitetty (niiden viheralueiden ohella) uudisrakentamisen tieltä. Se buumi samalla kun vielä rakennuksia syrjemmällä jää lahoamaan pystyyn, kuvannee paremmin tätä tarkoittamaani resurssien tuhlausta. No uudisrakentaminen on juuri nyt jäissä, mutta eiköhän jatku taas kohta.

Oletko koskaaan miettinyt sellaista asiaa kuin paljonko maaseudun autioituminen lisää luontoon metsää ja viheralueita kun maaseudun ihmiset muuttavat uudisrakennuksiin.
Jos sinä et näe Suomessa luontoa, vihreyttä, metsää ja viheralueita niin se ei tarkoita että niitä ei ole. Otapa vaikka auto alle ja ajele esimerkiksi tuolla Pohjois-Karjalan sivuseuduilla niin näet se valtavan määrän kiinteistöjä jotka on jätetty sortumaan ja metsittyvät jatkuvasti.
Yksi mitä suosittelen kanssa niille jotka valittavat hakkuista ja metsien tuhoamisesta, niin voi hypätä autoon ja ajaa tuolta vaikka kutostietä ylöspäin ja sielä Kajaanin kautta Kuusamoon niin voi jopa hämmästyä siitä miten paljon meillä on ihan oikeita puita.

 

[hammer lynx]

Yksi mitä suosittelen kanssa niille jotka valittavat hakkuista ja metsien tuhoamisesta, niin voi hypätä autoon ja ajaa tuolta vaikka kutostietä ulöspäin ja sielä Kajaanin kautta Kuusamoon niin voi jopa hämmästyä siitä miten paljon meillä on ihan oikeita puita.

Ei sinne pääse ratikalla tai metrolla. Ulkoilureitit siellä eivät ole valaistuja eikä asvaltoituja.

 

[Hilperi]

Oletko koskaaan miettinyt sellaista asiaa kuin paljonko maaseudun autioituminen lisää luontoon metsää ja viheralueita kun maaseudun ihmiset muuttavat uudisrakennuksiin.
Jos sinä et näe Suomessa luontoa, vihreyttä, metsää ja viheralueita niin se ei tarkoita että niitä ei ole. Otapa vaikka auto alle ja ajele esimerkiksi tuolla Pohjois-Karjalan sivuseuduilla niin näet se valtavan määrän kiinteistöjä jotka on jätetty sortumaan ja metsittyvät jatkuvasti.
Yksi mitä suosittelen kanssa niille jotka valittavat hakkuista ja metsien tuhoamisesta, niin voi hypätä autoon ja ajaa tuolta vaikka kutostietä ulöspäin ja sielä Kajaanin kautta Kuusamoon niin voi jopa hämmästyä siitä miten paljon meillä on ihan oikeita puita.

Toki olen miettinyt siltäkin kannalta ja Suomea on myös kierretty ristiin rastiin, ei tosin ihan viime aikoina. Täällä on asiat suhteellisesti melkoisen hyvin, luontoa ja puhdasta ilmaa onneksi vielä on. Ymmärrän myös urbanisaation ja tiivistämisen ilmastonmuutoksen torjunnan näkökulmasta. Teoriassa siis vähemmän liikennettä ja enemmän vihreyttä, eikö niin.

Mutta on myös pidettävä oleellisena kysymystä: uskooko että lämpeneminen jää "turvalliselle" tasolle. Sitä on yleisesti pidetty 1,5 asteen hujakoilla, minkä jälkeen jokainen lisäkymmenyskin lisää ikäviä seurauksia oletettavasti paljon.

Koska tällä hetkellä se näyttää aika epätodennäköiseltä, näen että tiivistäminen saattaakin kääntyä erittäin riskaabeliksi politiikaksi yhteiskunnan resilienssin, omavaraisuuden ja vaikka sosiaalisten konfliktien kannalta. Nyt puhumme asioista, jotka ehkä eivät tapahdu vielä meidän elinaikanamme mutta omien lastenkin takia sitä haluaa ajatella pidemmälle.

Yleisesti ottaen maailmassa on jo enemmän ihmisen tekemää massaa kuin biomassaa. Myönnän että tämäkin on ollut omaan ajatteluun aika päräyttävä fakta.

 

[Stonewall]

Toki olen miettinyt siltäkin kannalta ja Suomea on myös kierretty ristiin rastiin, ei tosin ihan viime aikoina. Täällä on asiat suhteellisesti melkoisen hyvin, luontoa ja puhdasta ilmaa onneksi vielä on. Ymmärrän myös urbanisaation ja tiivistämisen ilmastonmuutoksen torjunnan näkökulmasta. Teoriassa siis vähemmän liikennettä ja enemmän vihreyttä, eikö niin.

Nimenomaan ilmastonmuutoksen näkökulmasta teoria tiivistämisen autuudesta on osoittautunut vääräksi. Kaikissa tutkimuksissa Suomessa tiiviisti asuvien hiilijalanjälki on osoittautunut suuremmaksi kuin maaseudulla asuvien, vaikka syrjempänä ei ole julkista liikennettä. Tämä nyt oikeastaan sivuhuomiona, mutta teoria elää edelleen voimakkaasti mm. kaavoitusarkkitehtien joukossa. Aina pyritään tiiviimpään ja tiiviimpään, vaikka se edistää hiilijalanjäljen kasvua. Ajatuksen taustalla on illuusio, joka ei käytännössä toteudu.

Toinenkin huomio. Suurin osa maailman maista ei ole sitoutunut 1,5 asteen nousuun vaan tavoittelee kahta astetta. Ja tähänkin pääsemiseksi asetetut päästötavoitteet ovat isolle osalle hyvin haastavia. Haasteellisuus oli kyllä tiedossa ilmastosopimuksia tehtäessä. Tärkeää kuitenkin on, että kaikki pyrkivät pysäyttämään päästöjen kasvun jollakin aikavälillä ja kääntävät käyrän alaspäin.

Suomi ja suomalaiset ovat maailman kärkeä, tässäkin.

Euroopan kuplassa maailman todellisuus ei oikein läpäise uutisvirtoja. On ymmärrettävää, että elokapinan tapaisilla perässä vedettävillä ei ole osaamista selvittää mitä oikeasti globaalisti tapahtuu.

 

[Hilperi]

Nimenomaan ilmastonmuutoksen näkökulmasta teoria tiivistämisen autuudesta on osoittautunut vääräksi. Kaikissa tutkimuksissa Suomessa tiiviisti asuvien hiilijalanjälki on osoittautunut suuremmaksi kuin maaseudulla asuvien, vaikka syrjempänä ei ole julkista liikennettä. Tämä nyt oikeastaan sivuhuomiona, mutta teoria elää edelleen voimakkaasti mm. kaavoitusarkkitehtien joukossa. Aina pyritään tiiviimpään ja tiiviimpään, vaikka se edistää hiilijalanjäljen kasvua. Ajatuksen taustalla on illuusio, joka ei käytännössä toteudu.

Toinenkin huomio. Suurin osa maailman maista ei ole sitoutunut 1,5 asteen nousuun vaan tavoittelee kahta astetta. Ja tähänkin pääsemiseksi asetetut päästötavoitteet ovat isolle osalle hyvin haastavia. Haasteellisuus oli kyllä tiedossa ilmastosopimuksia tehtäessä. Tärkeää kuitenkin on, että kaikki pyrkivät pysäyttämään päästöjen kasvun jollakin aikavälillä ja kääntävät käyrän alaspäin.

Suomi ja suomalaiset ovat maailman kärkeä, tässäkin.

Euroopan kuplassa maailman todellisuus ei oikein läpäise uutisvirtoja. On ymmärrettävää, että elokapinan tapaisilla perässä vedettävillä ei ole osaamista selvittää mitä oikeasti globaalisti tapahtuu.

Kyllä, olen nähnyt tiivistämiseen liittyen tuotakin dataa. Globaalisti tapahtuu mitä tapahtuu. Itse voimme vaikuttaa lähinnä Suomen politiikkaan.

Joku voisi selkeästi ja riittävän uskottavasti osoittaa että absoluuttinen irtikytkentä edes Suomessa tulee tapahtumaan päästöistä ja yleensäkin kulutuksesta. Myös siihen suuntaan vahvemmin osoittavat toimet auttaisivat. Eiköhän Elokapina ja me perässä vedettävätkin silloin rauhoittuisi. Nyt on liian paljon umpimähkäistä "paljon tapahtuu taustalla isoja asioita ja käänteentekevä teknologia on ihan juuri täällä" -lätinää.

 

[Baldrick]

Elokapina veti Kaisaniemen tukkoon ja 9 meni sitten yllättäen aleksin kautta ympäri rautatieaseman sijasta. Hieman huvitti, kun muutama spuge tissutteli ratikassa ja alkoivat sitten puhua Elokapinasta. Sitten yksi heistä viinanpolttamalla äänellä totesi kansalaistottelemattomuuden harjoittajista, että ”vittu mitä roskasakkia”. Käännyin katsomaan, niin paloautonpunaisella naamalla varustettu elämäntaparouva kiskoo samaan aikaan vieressä kaljatölkkinsä viimeisiä pohjan osoittaessa kattoa. Kyllä siinä vähän hymynkare itsellä nousi, myönnettäköön. Kuulemma vitun isot sakot pitäisi antaa.

Edit. Korjattu tientukkeen oikea sijainti. Mietinkin, että maijoja oli paljon Kaisaniemen puolella, mutta sporakuski mielestäni mainitsi, että olisivat rautatieaseman edustaa tukkimassa. Voi olla, että käsitin väärin ja kyse oli vain rautatieaseman ohittamisesta.

 

[alwahla]

Mielenosoitukset | Poliisi kantaa Elokapinan mielenosoittajia pois kadulta Kaisaniemen liikenneympyrässä

Elokapina on aloittanut mielenosoituksensa Helsingin keskustassa. Liike on ilmoittanut yöpyvänsä Kaisaniemen liikenneympyrässä. Poliisi kantaa mielenosoittajia pois kadulta.

www.hs.fi

Kaisaniemessä tapahtuu. Nythän nämä kapinalliset ovat ilmoittaneet, että tämä tapahtuma jatkuu huomiseen asti, mutta sellainen tunne on ainakin omassa selkäpiissä, että poliisit käskevät kapinalliset siirtymään jonnekin muualle tavallisia ihmisiä häiritsemästä.

 

[Stonewall]

Kyllähän tässä testaillaan minkä verran voidaan ihmisiä häiritä mielenilmauksen nimissä. Meillä toleranssi on korkea. Mietin vain, että onko liiankin korkea... Venäjä kyllä tarkkailee mikä kaikki häirintä on mahdollista. Enkä hämmästyisi yhtään, jos paljastuisi, että hämmentävät tätäkin soppaa.

 

[teroz]

Pullamössöä on ympyrässä istumassa ja sitä viranomaisina katsomassa. Helvettiin moiset loiset ja samantien, eikä mitään varoitellen ja pyytäen - hävettävää pumpulia.

 

[Pekko Pelikaani]

Ei sinne pääse ratikalla tai metrolla. Ulkoilureitit siellä eivät ole valaistuja eikä asvaltoituja.

Niin ja apua siellä on oikeaa luontoa